Nerds.dk - Hifi, Stereo & Lyd Community

Duelunds filosofi om rosen, hans United DVD, kabler m.m.

Forum for Steen Duelund konkurrencen og til postning af anekdoter, billeder og tweaks i Steens ånd.

Duelunds filosofi om rosen, hans United DVD, kabler m.m.

Indlægaf Diamagnetic » ons feb 06, 2008 22:43

Rettet af administrator. Indlægget og de følgende kommentarer stammer fra denne tråd, men er off-topic for trådens emne og derfor delt herfra.


von Auspuff skrev:

Diamagnetic skrev:Jeg tror på linolie men smurt på en bundplade tror jeg absolut ikke det har nogen effekt. At fremkomme med den slags påstande tjener kun Steens mange fjenders interesse. Alle undermålere når det gælder frembringelse af god lyd.


Jeg tror også på linolies god eegenskaber, når det er smurt på f.eks. træ og kluden er lagt udenfor.

Jeg mener til forskel fra diamagneten så ikke, at der skulle være så mange anti Duelundere så det gør noget.

Og om fjenderne allesammen er undermålere når det kommer til lyd, tror jeg nok måske er en generalisering.
I mine øjne har Duelund fostret gode og mindre gode idéer.
Af de gode vil jeg da især fremhæve hans udtalte utilfredshed med standardenheder, som en banebrydende trend indenfor selvbyg.
Omvendt er især negligeringen af betydningen af ordentlig elektronik  påfaldende.
Pertinax, bakkelit og linolie i passende mængder allevegne for at jagte signalforbedring, rimer slet ikke på at anvende f.eks. en Pioneer DVD afspiller som signalkilde.

Men vi har vel vore kæpheste allesammen. Sikkert mest fordi forståelsen for de områder der falder ved siden af både kæp og hest, ikke er helt oppe på beatet.

Steen anvendte tilsidst United DVD maskiner til 400kr. Det lød glimrende. Alt Steen fik fat i lød besynderligt nok overraskende godt i hans opsæt.

Diamagnetic
Diamagnetic
Profil Lukket
 
Indlæg: 1206
Tilmeldt: man jul 23, 2007 22:45

Indlægaf von Auspuff » tors feb 07, 2008 09:52

Diamagnetic skrev:

Steen anvendte tilsidst United DVD maskiner til 400kr. Det lød glimrende. Alt Steen fik fat i lød besynderligt nok overraskende godt i hans opsæt.

Det tror jeg såmænd gerne.
Nu er der bare himmelvid forskel på at lyde glimrende og så reproducere.

Og forøvrigt har jeg da tilfældigvis en fin blank United DVD med indbygget SMPS und das ganze.

von Auspuff
Seniormedlem
 
Indlæg: 682
Tilmeldt: tirs sep 04, 2007 14:42
Geografisk sted: Grøndland og omegn

Indlægaf lydkaj » tors feb 07, 2008 10:54

von Auspuff skrev:
Diamagnetic skrev:

Steen anvendte tilsidst United DVD maskiner til 400kr. Det lød glimrende. Alt Steen fik fat i lød besynderligt nok overraskende godt i hans opsæt.

Det tror jeg såmænd gerne.
Nu er der bare himmelvid forskel på at lyde glimrende og så reproducere.

Og forøvrigt har jeg da tilfældigvis en fin blank United DVD med indbygget SMPS und das ganze.

Steen Duelund ud trykte det Diamagnetic skriver næsten poetisk, Han sagde: har du en losseplads og er der en rose på denne, så ser du kun rosen.  Rosen hos Steen var hans højtaler, kabler, komponenter og div linole og bakelit osv, resten var stort set en losseplads i store perioder, Alligevel spillede hans anlæg i en klasse som jeg tro meget får kan hamle op med, hvis Steen konsekvent havde lavet alle sine apparater om til "roser" tro jeg han ville have blevet meget overrasket over hvor langt det er muligt at komme.

 

Senest rettet af lydkaj tors feb 07, 2008 12:03, rettet i alt 3 gange.
lydkaj
Profil Lukket
 
Indlæg: 465
Tilmeldt: fre sep 28, 2007 19:13
Geografisk sted: Sjælland

Indlægaf kongruens » tors feb 07, 2008 11:23

Der udover er der vel et gran af sandhed i udsagnet om at negligere elektronikken (?). Duelund skrev jo selv, at han primært var højttalermand og det er nu engang svært at specialisere sig på alle områder. Han har jo også, i nogle af de tekster, man kan finde rundt omkring, beskrevet både idémæssige skæverter og tvivl. Det væsentligste element Duelund har bidraget med, synes at være kompromisløs nysgerrighed. Det er så heller ikke det ringeste, man kan bidrage med...
Mvh.
kongruens
Entusiastmedlem
 
Indlæg: 350
Tilmeldt: tors jun 01, 2006 04:07

Indlægaf von Auspuff » tors feb 07, 2008 17:03

@lydkaj m.fl.

Se det her er faktisk en udmærket dialog, som man faktisk kan bruge til at øge forståelsen med.

For mit vedkommende fungerer verden ikke således som beskrevet med lossepladsen. Jeg ser det helt omvendt.
Hvis du har en buket roser og der er én enkelt der er vissen, så er det hele faktisk blevet en møgbunke. Det sker fordi det er en kæde hvor leddene sidder efter hinanden

Min højttaler er bevidst valgt til at være en, hvor jeg tydeligt kan høre, om jeg spiller på en United DVD eller min vanlige spille.
Og jeg mener og tror fuldt og fast på, at man alene ad den vej kommer ind til indholdet på skiverne.
En højttaler der spiller "godt" selvom den drives af en "møgbunke" er en mulighed, men den vil aldrig kunne reproducere i ordets egentlige forstand. Det vil være en højttaler med en "ønsket" egenlyd.

Den nøjagtige højttaler vil altid på nærmest irriterende vis, udstille alle fejl og mangler der måtte være opstået tidligere i kæden.

Jeg har ved flere lejligheder studeret enkelte af Steens ting, og det skal lige siges her, at jeg så sandeligen respekterer ham. En af tingene jeg har prøvet grundigt af er kablerne. Og jeg må sige, at hvis man indsætter de kabler i signalvejen uden at fjerne andet, så er det ét af de kabler jeg kender, som har størst indvirkning på lyden.
Men virkningen kan jeg sagtens se idéen i, hvis man f.eks. bruger en Pioneer eller en united DVD i sit set-up. Det virker en del  mere logisk på den måde.
von Auspuff
Seniormedlem
 
Indlæg: 682
Tilmeldt: tirs sep 04, 2007 14:42
Geografisk sted: Grøndland og omegn

Indlægaf von Auspuff » tors feb 07, 2008 17:05

kongruens skrev:Der udover er der vel et gran af sandhed i udsagnet om at negligere elektronikken (?). Duelund skrev jo selv, at han primært var højttalermand og det er nu engang svært at specialisere sig på alle områder. Han har jo også, i nogle af de tekster, man kan finde rundt omkring, beskrevet både idémæssige skæverter og tvivl. Det væsentligste element Duelund har bidraget med, synes at være kompromisløs nysgerrighed. Det er så heller ikke det ringeste, man kan bidrage med...
Mvh.

Præcist!

von Auspuff
Seniormedlem
 
Indlæg: 682
Tilmeldt: tirs sep 04, 2007 14:42
Geografisk sted: Grøndland og omegn

Indlægaf lydkaj » tors feb 07, 2008 17:38

von Auspuff skrev:@lydkaj m.fl.


For mit vedkommende fungerer verden ikke således som beskrevet med lossepladsen. Jeg ser det helt omvendt.
Hvis du har en buket roser og der er én enkelt der er vissen, så er det hele faktisk blevet en møgbunke. Det sker fordi det er en kæde hvor leddene sidder efter hinanden


Jeg har ved flere lejligheder studeret enkelte af Steens ting, og det skal lige siges her, at jeg så sandeligen respekterer ham. En af tingene jeg har prøvet grundigt af er kablerne. Og jeg må sige, at hvis man indsætter de kabler i signalvejen uden at fjerne andet, så er det ét af de kabler jeg kender, som har størst indvirkning på lyden.
Men virkningen kan jeg sagtens se idéen i, hvis man f.eks. bruger en Pioneer eller en united DVD i sit set-up. Det virker en del mere logisk på den måde.

 

Hvis du oplever det på den måde må det være fordi det hele er en losseplads og det du udskifter med hører også til lossepladsen, jeg kan i mit opsæt godt skifte eks. en 10 øres metalfilm modstand med en kvalitets modstand og hele systemmet bliver bedre på en måde der for mig virker ulogisk, og jeg har simpelthen ikke forstået det , en ud af hundredvis af modstande det er mærkeligt, men Steen Duelunds lille historie beskriver det , og forklarer det måske også som noget hjernen gør.

Prøv at udskifte delefilter komponenterne i  dine elskede prut prut Diva med Duelund (DCA) komponenter , eller bare en enkelt af dem, så vil du vide hvad jeg snakker om.

Det med det svageste led holder ikke helt, Nu ved jeg ikke om du nåede at høre Steen Duelunds anlæg, men havde du set den samling af dårlige firse hifi komponenter ville du sige det kan simpelthen ikke spille, men jeg er sikker på at du ville sige  noget andet når blev tændt.

Og jeg kan da også se at du har oplevet lidt af det jeg snakker om med Steen's kabel.

Senest rettet af lydkaj tors feb 07, 2008 18:33, rettet i alt 1 gang.
lydkaj
Profil Lukket
 
Indlæg: 465
Tilmeldt: fre sep 28, 2007 19:13
Geografisk sted: Sjælland

Indlægaf Groove » tors feb 07, 2008 17:57

Jeg har aldrig fundet analogien med en kæde dækkende. Jeg ser mere tingene som en pyramide i lag stablet oven på hinanden:


Øverst: Kabler
Afkobling/fødder
Kilde
Preamp
Effektforstærkeren
Højttalerne
Nederst: lytterummet og placering i det

I forklarende tekst: En super kilde lyser ikke meget op på toppen hvis fundamentet er dårligt. Omvendt kan man nemt høre potentialet i et godt rum/amp med en mindre optimal kilde eller standard kabler....

Kald det en omvendt Linn  8)
Glem sælgere og ubetalte anmeldere er de værste sælgere....
Brugeravatar
Groove
Entusiastmedlem
 
Indlæg: 338
Tilmeldt: lør dec 17, 2005 00:36

Indlægaf kongruens » tors feb 07, 2008 18:04

von Auspuff skrev:



Jeg har ved flere lejligheder studeret enkelte af Steens ting, og det skal lige siges her, at jeg så sandeligen respekterer ham. En af tingene jeg har prøvet grundigt af er kablerne. Og jeg må sige, at hvis man indsætter de kabler i signalvejen uden at fjerne andet, så er det ét af de kabler jeg kender, som har størst indvirkning på lyden.
Men virkningen kan jeg sagtens se idéen i, hvis man f.eks. bruger en Pioneer eller en united DVD i sit set-up. Det virker en del mere logisk på den måde.
Er Duelunds kabler ikke netop kendt for at være ultra-neutrale?
Mvh.
kongruens
Entusiastmedlem
 
Indlæg: 350
Tilmeldt: tors jun 01, 2006 04:07

Indlægaf Diamagnetic » tors feb 07, 2008 18:18

kongruens skrev:
von Auspuff skrev:



Jeg har ved flere lejligheder studeret enkelte af Steens ting, og det skal lige siges her, at jeg så sandeligen respekterer ham. En af tingene jeg har prøvet grundigt af er kablerne. Og jeg må sige, at hvis man indsætter de kabler i signalvejen uden at fjerne andet, så er det ét af de kabler jeg kender, som har størst indvirkning på lyden.
Men virkningen kan jeg sagtens se idéen i, hvis man f.eks. bruger en Pioneer eller en united DVD i sit set-up. Det virker en del mere logisk på den måde.
Er Duelunds kabler ikke netop kendt for at være ultra-neutrale?
Mvh.

Jo netop men det er Auspuff jo ikke interesseret i .Han har heller aldrig selv været neutral.

Diamagnetic
Diamagnetic
Profil Lukket
 
Indlæg: 1206
Tilmeldt: man jul 23, 2007 22:45

Indlægaf Diamagnetic » tors feb 07, 2008 18:21

Man har en mark med roser ----hvad får man så nemt øje på ? Det er ugens nemmeste gåde så prøv.
Diamagnetic
Diamagnetic
Profil Lukket
 
Indlæg: 1206
Tilmeldt: man jul 23, 2007 22:45

Indlægaf kongruens » tors feb 07, 2008 18:27

Torne... :roll:
Mvh.
kongruens
Entusiastmedlem
 
Indlæg: 350
Tilmeldt: tors jun 01, 2006 04:07

Indlægaf lydkaj » tors feb 07, 2008 18:27

Diamagnetic skrev:Man har en mark med roser ----hvad får man så nemt øje på ? Det er ugens nemmeste gåde så prøv.
Øjjj .. den er svær
lydkaj
Profil Lukket
 
Indlæg: 465
Tilmeldt: fre sep 28, 2007 19:13
Geografisk sted: Sjælland

Indlægaf kongruens » tors feb 07, 2008 18:32

Blomstermembraner???? :?:
Mvh.
kongruens
Entusiastmedlem
 
Indlæg: 350
Tilmeldt: tors jun 01, 2006 04:07

Indlægaf von Auspuff » tors feb 07, 2008 18:55

lydkaj skrev:

 

Hvis du oplever det på den måde må det være fordi det hele er en losseplads og det du udskifter med hører også til lossepladsen, jeg kan i mit opsæt godt skifte eks. en 10 øres metalfilm modstand med en kvalitets modstand og hele systemmet bliver bedre på en måde der for mig virker ulogisk, og jeg har simpelthen ikke forstået det , en ud af hundredvis af modstande det er mærkeligt, men Steen Duelunds lille historie beskriver det , og forklarer det måske også som noget hjernen gør.

Prøv at udskifte delefilter komponenterne i  dine elskede prut prut Diva med Duelund (DCA) komponenter , eller bare en enkelt af dem, så vil du vide hvad jeg snakker om.

Det med det svageste led holder ikke helt, Nu ved jeg ikke om du nåede at høre Steen Duelunds anlæg, men havde du set den samling af dårlige firse hifi komponenter ville du sige det kan simpelthen ikke spille, men jeg er sikker på at du ville sige  noget andet når blev tændt.

Og jeg kan da også se at du har oplevet lidt af det jeg snakker om med Steen's kabel.


Ad 1
Nu hopper kæden ganske enkelt af.
Jeg indsætter et duelund kabel i en signalkæde uden at fjerne noget som helst.
Og jeg kan kun komme på enkelte kabler, der træder tydeligere i karakter end Duelund kablet.
Det er den ultimative test - påvirker kablet lyden.
Jeg kender ingen kabler, der ikke gør det, men de påvirker lyden på hver sin vis.
Duelunds kabel har sin måde, ligesom alle andre har det. Den er bare helt pæn tydelig i på en i mine øjne helt fin måde.
Prøver man samme fremgangsmåde i en møgbunke sker der ingenting.

Ad 2
Jeg kunne ikke drømme om, at skifte noget som helst ud i mit delefilter.
Alle komponenter i den HT er tilpasset hverandre. Skiter du noget ud til noget andet, så vil helheden være spoleret. Også selv om det måtte være en raket modstand eller en rumskibskondensator.

Jo jeg har hørt det.
Ikke hjemme hos ham selv, men han havde det med i byen på et tidspunkt.
En MosCode med preamp i krydsfinerkasse + en Pioneer DVD xxx + kabler, strømspoler og hjemmegjorte højttalere, tæppe und das ganze, så jeg ved ganske præcist hvad der er tale om. Og respekt for det, men det er bare ligesom bøtten vendt på hovedet på en måde.
Steens idé om dynamik var ligesom  lidt i retning af kapow og tjubang, hvilket i virkeligheden er transient gengivelse.
Dynamik er noget man først får fingrene i, når man har gaflet noget ultra tyst elektronik, som er i stand til at gengive et pubeshår der falder på gulvet, lige som strygerquartetten holder et kort break mellem 2 satser.
Den slags kræver noget helt andet end en billig DVD med SMPS, eller for den sags skyld en FET amp i en trækasse.

Det er ganske enkelt forskellige verdener.
von Auspuff
Seniormedlem
 
Indlæg: 682
Tilmeldt: tirs sep 04, 2007 14:42
Geografisk sted: Grøndland og omegn

Næste

Tilbage til Steen Duelund


Hvem er online

Brugere der læser dette forum: Ingen tilmeldte og 1 gæst

Brugermenu

Brugernavn:

Adgangskode: