Nerds.dk - Hifi, Stereo & Lyd Community

Duelunds filosofi om rosen, hans United DVD, kabler m.m.

Forum for Steen Duelund konkurrencen og til postning af anekdoter, billeder og tweaks i Steens ånd.

Indlægaf MontyPythonSoundDivision » tors feb 07, 2008 22:45

Hurtig skrev:Alene det at Duelunds disciple har benyttet en støjsender af en Tripath forstærker som reference, burde med al tydelighed slå fast, at man ikke behøver nogen særlige kvaliteter for at få det optimale ud af et Duelund kabel.
Nu er jeg ikke nogens discipel, hvis det er dét , du antyder. Derimod har jeg lært mig at høre uden at lade mig rive med af, at det, jeg sanser med al djævlens magt skal være ækvivalent med en eller anden tosset teori.
Det kalder jeg kvalitet.Derfor har jeg alene taget stilling til duelundske princippers virkning i eget system.Og det reproducerer ganske enkelt mere autentisk, når vi taler om kabling.
Derfor er jeg ret lige glad med om andre har haft omgang med en tripath.
MontyPythonSoundDivision
Profil Lukket
 
Indlæg: 17
Tilmeldt: fre aug 25, 2006 23:38

Indlægaf von Auspuff » tors feb 07, 2008 22:47

MontyPythonSoundDivision skrev:
von auspuff skrev:
]Jeg har ved flere lejligheder studeret enkelte af Steens ting, og det skal lige siges her, at jeg så sandeligen respekterer ham. En af tingene jeg har prøvet grundigt af er kablerne. Og jeg må sige, at hvis man indsætter de kabler i signalvejen uden at fjerne andet, så er det ét af de kabler jeg kender, som har størst indvirkning på lyden.


Kan du udpensle hvad du kan høre og ikke høre ved dette af dig foretagede kabelskift.
Kunne det tænkes at det duelundske kabel besidder kvaliteter, dit system ikke kan formidle i tilstrækkelig grad siden du ikke kan høre hvad andre har hørt når duelundske kabler har været en tur i systemet?


Hvis jeg ikke kunne høre hvad de gjorde, ville jeg jo netop sige, at de ikke gjorde noget.

Forstå nu det her på den rette måde.
Sæt et EKSTRA sæt kabler ind i din signalvej.
Hvis du ingentinhgsomhelstafnogethøreroverhovedetidetheletaget, så bør du være på stikkerne. For så har du fundet et kabel, der IKKE kan høres i dit set-up.
You get?
Hallå - du sætter et helt sæt kabler ind i forlængelse af det set-up du kender som dine egne kugler, og du kan ikke høre forskel? Er det noget du kan bruge der?

Hvis ikke det ligner et hit, så må du nok hellere fide en anden hobby.
For det er altså det det gælder om med kabler.

Tager man så et andet sæt kabler og sætter ind i set-uppet som et EKSTRA sæt kabler i signalvejen, som påvirker lyden meget, er det så signalvejen eller kablet der er noget galt med???

Du får 17 gæt, og gætter du forkert, så ydes der 31 ekstra gæt.

von Auspuff
Seniormedlem
 
Indlæg: 682
Tilmeldt: tirs sep 04, 2007 14:42
Geografisk sted: Grøndland og omegn

Indlægaf MontyPythonSoundDivision » tors feb 07, 2008 22:53

von Auspuff skrev:
MontyPythonSoundDivision skrev:
von auspuff skrev:
]Jeg har ved flere lejligheder studeret enkelte af Steens ting, og det skal lige siges her, at jeg så sandeligen respekterer ham. En af tingene jeg har prøvet grundigt af er kablerne. Og jeg må sige, at hvis man indsætter de kabler i signalvejen uden at fjerne andet, så er det ét af de kabler jeg kender, som har størst indvirkning på lyden.


Kan du udpensle hvad du kan høre og ikke høre ved dette af dig foretagede kabelskift.
Kunne det tænkes at det duelundske kabel besidder kvaliteter, dit system ikke kan formidle i tilstrækkelig grad siden du ikke kan høre hvad andre har hørt når duelundske kabler har været en tur i systemet?


Hvis jeg ikke kunne høre hvad de gjorde, ville jeg jo netop sige, at de ikke gjorde noget.

Forstå nu det her på den rette måde.
Sæt et EKSTRA sæt kabler ind i din signalvej.
Hvis du ingentinhgsomhelstafnogethøreroverhovedetidetheletaget, så bør du være på stikkerne. For så har du fundet et kabel, der IKKE kan høres i dit set-up.
You get?
Hallå - du sætter et helt sæt kabler ind i forlængelse af det set-up du kender som dine egne kugler, og du kan ikke høre forskel? Er det noget du kan bruge der?

Hvis ikke det ligner et hit, så må du nok hellere fide en anden hobby.
For det er altså det det gælder om med kabler.

Tager man så et andet sæt kabler og sætter ind i set-uppet som et EKSTRA sæt kabler i signalvejen, som påvirker lyden meget, er det så signalvejen eller kablet der er noget galt med???

Du får 17 gæt, og gætter du forkert, så ydes der 31 ekstra gæt.

Du glemmer øjensynligt igen og igen det væsentlige. Nemlig om det nye kabel bidrager til at få det samlede system til at yde mere naturtro. Alt det andet ABA  test kan alle her til hudløshed. Men noget tyder på at ikke alle altid har fat i den længste af de lange ender.
Som nu i tilfældet med duelundske principper, hvis vel fornemste egenskab er fjernelse af "plastik-sound", der igen medvirker til en mere naturtro gengivelse.
Så det er jo muligt at dit setup simpelthen ikke er i stand til at vise denne den fornemste duleundske kvalitet af dem alle.
MontyPythonSoundDivision
Profil Lukket
 
Indlæg: 17
Tilmeldt: fre aug 25, 2006 23:38

Indlægaf lydkaj » lør feb 09, 2008 09:10

MontyPythonSoundDivision skrev:
von Auspuff skrev:
MontyPythonSoundDivision skrev:
von auspuff skrev:
]Jeg har ved flere lejligheder studeret enkelte af Steens ting, og det skal lige siges her, at jeg så sandeligen respekterer ham. En af tingene jeg har prøvet grundigt af er kablerne. Og jeg må sige, at hvis man indsætter de kabler i signalvejen uden at fjerne andet, så er det ét af de kabler jeg kender, som har størst indvirkning på lyden.


Kan du udpensle hvad du kan høre og ikke høre ved dette af dig foretagede kabelskift.
Kunne det tænkes at det duelundske kabel besidder kvaliteter, dit system ikke kan formidle i tilstrækkelig grad siden du ikke kan høre hvad andre har hørt når duelundske kabler har været en tur i systemet?


Hvis jeg ikke kunne høre hvad de gjorde, ville jeg jo netop sige, at de ikke gjorde noget.

Forstå nu det her på den rette måde.
Sæt et EKSTRA sæt kabler ind i din signalvej.
Hvis du ingentinhgsomhelstafnogethøreroverhovedetidetheletaget, så bør du være på stikkerne. For så har du fundet et kabel, der IKKE kan høres i dit set-up.
You get?
Hallå - du sætter et helt sæt kabler ind i forlængelse af det set-up du kender som dine egne kugler, og du kan ikke høre forskel? Er det noget du kan bruge der?

Hvis ikke det ligner et hit, så må du nok hellere fide en anden hobby.
For det er altså det det gælder om med kabler.

Tager man så et andet sæt kabler og sætter ind i set-uppet som et EKSTRA sæt kabler i signalvejen, som påvirker lyden meget, er det så signalvejen eller kablet der er noget galt med???

Du får 17 gæt, og gætter du forkert, så ydes der 31 ekstra gæt.

Du glemmer øjensynligt igen og igen det væsentlige. Nemlig om det nye kabel bidrager til at få det samlede system til at yde mere naturtro. Alt det andet ABA  test kan alle her til hudløshed. Men noget tyder på at ikke alle altid har fat i den længste af de lange ender.
Som nu i tilfældet med duelundske principper, hvis vel fornemste egenskab er fjernelse af "plastik-sound", der igen medvirker til en mere naturtro gengivelse.
Så det er jo muligt at dit setup simpelthen ikke er i stand til at vise denne den fornemste duleundske kvalitet af dem alle.

Jeg kan forstår Auspuff, at du sætter et ekstra kabel ind i kæden ,og siger vis det ikke ændre lyden er det top, du erkender samtidig at alle kabler ændre lyden på en eller anden måde. Fint nok jeg vil så bede dig om i jagten på den gode lyd at forsætte på samme måde med alle de andre hifi komponenter du har i  kæden, du kan jo tænke lidt over de problemer der er i dette og hvad der sker når du når højtaleren og CD afspilleren.

Hvad er så din referance her, Jeg formode det må være at gengive så nøjagtigt som muligt hvad CD'en indeholder, og dette ved du ikke en dyt om andet andet en det er en optagelse af musikinstrumenter.

Nogen har så valgt en anden indgangsvinkel og reference, at den samlede lyd skal være så tro som muligt mod det der optaget , musikinstrumenter oprindelige klang, dette indebære for mit vedkommende at en hvilken som helst hifi komponent der får anlægget til at komme nærmere dette mål må betragtes som  en forbedring.

Den sidste metode har den "ulempe" at det kræver at man ved hvordan live musikinstrumenters lyder ,kan huske det, og være i stand til at omsætte det til lyd  når man ligger og rode med anlægget.

Ps. køb dog en Quad 405 jeg kan huske de engang testede den op mod en ledning og der var ingen forskel, åhh...  jeg glemte jo at du har opdaget der er forskel på ledninger.

Senest rettet af lydkaj lør feb 09, 2008 23:29, rettet i alt 4 gange.
lydkaj
Profil Lukket
 
Indlæg: 465
Tilmeldt: fre sep 28, 2007 19:13
Geografisk sted: Sjælland

Re: Duelunds filosofi om rosen, hans United DVD, kabler m.m.

Indlægaf 3DX » lør feb 09, 2008 13:19

Diamagnetic skrev:

Rettet af administrator. Indlægget og de følgende kommentarer stammer fra denne tråd, men er off-topic for trådens emne og derfor delt herfra.


von Auspuff skrev:

Diamagnetic skrev:Jeg tror på linolie men smurt på en bundplade tror jeg absolut ikke det har nogen effekt. At fremkomme med den slags påstande tjener kun Steens mange fjenders interesse. Alle undermålere når det gælder frembringelse af god lyd.


Jeg tror også på linolies god eegenskaber, når det er smurt på f.eks. træ og kluden er lagt udenfor.

Jeg mener til forskel fra diamagneten så ikke, at der skulle være så mange anti Duelundere så det gør noget.

Og om fjenderne allesammen er undermålere når det kommer til lyd, tror jeg nok måske er en generalisering.
I mine øjne har Duelund fostret gode og mindre gode idéer.
Af de gode vil jeg da især fremhæve hans udtalte utilfredshed med standardenheder, som en banebrydende trend indenfor selvbyg.
Omvendt er især negligeringen af betydningen af ordentlig elektronik  påfaldende.
Pertinax, bakkelit og linolie i passende mængder allevegne for at jagte signalforbedring, rimer slet ikke på at anvende f.eks. en Pioneer DVD afspiller som signalkilde.

Men vi har vel vore kæpheste allesammen. Sikkert mest fordi forståelsen for de områder der falder ved siden af både kæp og hest, ikke er helt oppe på beatet.

Steen anvendte tilsidst United DVD maskiner til 400kr. Det lød glimrende. Alt Steen fik fat i lød besynderligt nok overraskende godt i hans opsæt.

 
Øhhhh, mener du det seriøst ?
hvordan skal det tolkes...
at det ikke kunne afsløre en 400.- DVD brugt som CD
at ht'er satte så meget aftryk på gengivelsen at alt foran ikke kunne hørers !
eller....
Q skal ikke være højt eller lavt! det skal være korrekt.
citat, Knud Thorborg
3DX
Branchemedlem
 
Indlæg: 2441
Tilmeldt: tors nov 03, 2005 11:37
Geografisk sted: ht ing. :-)

Indlægaf von Auspuff » lør feb 09, 2008 15:30

MontyPythonSoundDivision skrev:
Du glemmer øjensynligt igen og igen det væsentlige. Nemlig om det nye kabel bidrager til at få det samlede system til at yde mere naturtro. Alt det andet ABA  test kan alle her til hudløshed. Men noget tyder på at ikke alle altid har fat i den længste af de lange ender.
Som nu i tilfældet med duelundske principper, hvis vel fornemste egenskab er fjernelse af "plastik-sound", der igen medvirker til en mere naturtro gengivelse.
Så det er jo muligt at dit setup simpelthen ikke er i stand til at vise denne den fornemste duleundske kvalitet af dem alle.

Det samlede system kommer ikke til at lyde mere naturtro ved at sætte et ekstra kabel ind i kæden - tværtimod.
Som jeg forstår det, så har du nok ikke prøvet den fremgangsmåde nogensinde.
Det er faktisk den eneste måde man kan teste kabler og forstærkere ultimativt på. Idéen er faktis også god, idet man kommer ud over, at skulle kompensere én fejl ved at indføre en anden der er modsat rettet, og som så alligevel aldrig helt er modsat rettet alligevel.
Det er i mine øjne ikke en farbar vej.
Du kan læse lidt om en skudsikker måde at teste power amps her http://www.sonicdesign.se/amptest.htm
På signalkilder og højttalere er der andre forhold der gør sig gældende.

Og når det nu er jeg skriver, at Duelund kablet netop træder tydeligt frem, når det sættes ind i min signalvej, så burde det nok med rimelighed kunne fsatslås, at man sagtens kan høre tilstedeværelsen af det.
At kablet helt sikkert kan forskønne i visse sammenhænge er jeg ikke i tvivl om.
von Auspuff
Seniormedlem
 
Indlæg: 682
Tilmeldt: tirs sep 04, 2007 14:42
Geografisk sted: Grøndland og omegn

Re: Duelunds filosofi om rosen, hans United DVD, kabler m.m.

Indlægaf von Auspuff » lør feb 09, 2008 15:34

3DX skrev:
 
Øhhhh, mener du det seriøst ?
hvordan skal det tolkes...
at det ikke kunne afsløre en 400.- DVD brugt som CD
at ht'er satte så meget aftryk på gengivelsen at alt foran ikke kunne hørers !
eller....



Der er jo nok ikke meget andet der kan forårsage den slags.
Jeg har for sjov skyld lige sat en United DVD på.
Modellen hedder DVD 5055M.
Der måtte lige nye batterier i fjerneren, så kørte den.

Jeg ved så ikke, jeg har det prob, at den hele tiden slukker eller går i stand by mode, hvis man ikke spiller på den.
Nu hatr jeg sat den på repeat, men er dte nødvendigt at den kører hele tiden, for at den bliver varmet lidt igennem?
Nogen der kender modellen?

von Auspuff
Seniormedlem
 
Indlæg: 682
Tilmeldt: tirs sep 04, 2007 14:42
Geografisk sted: Grøndland og omegn

Indlægaf Diamagnetic » søn feb 10, 2008 00:25

Nogle af de United maskiner er i virkeligheden camouflerede maskiner af et helt andet og nogle gange 10 gange så dyre maskiner som den oprindelige producent har ladet udgå, hvorefter United har købt restlageret.
Diamagnetic
Diamagnetic
Profil Lukket
 
Indlæg: 1206
Tilmeldt: man jul 23, 2007 22:45

Indlægaf von Auspuff » søn feb 10, 2008 09:21

Denneher model er købt i dyre domme i Øftex.
Jeg tror den kostede 800 dask, og var rimeligt fremme i skoene da den blev solgt.
Den kanf.eks.  spille mange formater, bare diskene er nogenlunde runde, så går det meste.
Den har nu kørt på repeat i et lille døgns tid, hvilket nok er mere end den nogensinde sammenlagt er blevet brugt i hele dens levetid.
Jeg ved så ikke om det hjælper på den, men hvis det ikke gør, så er den uspændende.
Jeg prøver også at løfte låget af den, for at kigge efter hvad og hvem der står for sagerne.
Så må vi se.
von Auspuff
Seniormedlem
 
Indlæg: 682
Tilmeldt: tirs sep 04, 2007 14:42
Geografisk sted: Grøndland og omegn

United DVD

Indlægaf Karsten Sømand » søn feb 10, 2008 09:33

 
Jeg nåede kort før SD´s afgang mod de evige HiFi-marker at høre en 400 krs. DVD fra Harald Nyborg hos ham. Kan ikke huske, om det var en United, men måske? (F. Carøe ved det med sikkerhed - han var til stede).
 
Der blev ikke lyttet ned i "micro-petitesser", men den spillede meget, meget fint. Absolut ingen øretrættende tendenser i diskanten osv. Der blev spillet på den sidste nye udgave af den højttaler, som DCA har på programmet.
 
Steen sagde, at det var bydende nødvendigt, at den blev forsynet gennem hans "strømspolefiltre", da det ellers gik helt galt for denne lille spille. Mener ikke at der var lavet andre tweaks af nogen art - helle ikke lin-olie osv. Der blev benyttet SD`s sølvkabler "på behørig vis". Jeg hørte den ikke med-og-uden strømfilter, så forskellen kan jeg ikke udtale mig om.
 
For nylig hørte jeg om et par drevne HiFi-gutter, som havde sat en ca. 1000 krs. CD-spille op imod en meget dyr spille i 50.000 - 60.000 krs. klassen. Den dyre vandt, men det var ikke med ret meget mere end et flækket myrehår!!! Det bekræfter også et godt stykke ad vejen, at Hurtig ikke rammer helt ved siden af, når han revser HiFi-producenterne, som er mestre i at peppe designet op så prisen kan pumpes drastisk, og helt urealistisk, i vejret.
 
Med andre ord, så tror jeg ikke bare, at man skal udelukke en CD-spille kun på grundlag af prisen.
 
Venlig hilsen
 
Karsten
“I Play the way I do because it allows me to come up with the sickest sounds possible. That´s the point now isn´t it?” Jeff Beck.
Brugeravatar
Karsten Sømand
Seniormedlem
 
Indlæg: 909
Tilmeldt: tors nov 10, 2005 20:28
Geografisk sted: Sjælland

Indlægaf von Auspuff » søn feb 10, 2008 11:14

Nu har jeg så ingen strømspole at spille igennem.
Men jeg har da kunnet følge lidt med i hvordan apparatet arter sig, ligesom jeg har en fornemmelse af hvad det er der kendetegner lyden fra den.

Umiddelbart vil jeg ikke foreslå nogen form for filtrering af strømmen på den jeg har.

Som den er lige i dette skrivende stund, så er det et apparat uden generende tendenser. Den har ingen agressive, øretrættende eller andre ødelæggende fænomener.
Man kan sige, at den ikke sætter en fod forkert.
Til gengæld er den ulden, udynamisk, tåget, fraværende og helt uden nogen form for 3D.
I bassen har den ganske bogstaveligt ikke mange strenge at spille på. Den er faktisk ret entonet og så når den ikke ret dybt.

Fra nogle få hundrede Hz begynder den at blive bred i lyden.
Så der er noget våd karklud over den endnu.
I morgen får den et nyt lyt, hvis det ikke er bedre, så slutter legen.

Jeg har kigget lidt på elektronikken inde i den.
Der sidder den sædvanlige billige SMPS, som går igen i mange konstruktioner.
Løbeværker er et plastløbeværk uden navn og jeg kender det ikke rigtigt.
Kredsene på motherboardet kan man ikke finde noget på, men det er altsammen til diverse funktioner på DVD fidusen.
Kun udgangstrinnene er forsynet med genkendelige op-amps.
Boardet er designet i 9. måned 2003 og er lavet til noget der hedder KHM 280 / HD 60. Det burde være typenumre på løbeværker og eller lasere - se mere her. Løbeværket er monteret fuldstændigt uaffjedret i kassen, hvilket jeg mener er det man hører tydeligt i specielt bassen.

Mht. testen mellem en dyr og en billig CD maskine, så kan udfaldet blive hvad som helst, alt efter hvad dte er for et set-up du sætter tingene ind i.

Denne her DVD har på nuværende tidspunkt i hvert tilfælde ikke noget at bestille i selskab med de rene CD maskiner og DACs jeg selv har haft og hørt herhjemme fra f.eks. Denon, Sony, Proceed, Benchmark, Orpheus, ML, Lavry m.fl.

Men nu må tiden vise hvad den duer til.
Senest rettet af von Auspuff søn feb 10, 2008 12:04, rettet i alt 1 gang.
von Auspuff
Seniormedlem
 
Indlæg: 682
Tilmeldt: tirs sep 04, 2007 14:42
Geografisk sted: Grøndland og omegn

Re: United DVD

Indlægaf 3DX » søn feb 10, 2008 11:56

Karsten Sømand skrev:
 
Jeg nåede kort før SD´s afgang mod de evige HiFi-marker at høre en 400 krs. DVD fra Harald Nyborg hos ham. Kan ikke huske, om det var en United, men måske? (F. Carøe ved det med sikkerhed - han var til stede).
 
Der blev ikke lyttet ned i "micro-petitesser", men den spillede meget, meget fint. Absolut ingen øretrættende tendenser i diskanten osv. Der blev spillet på den sidste nye udgave af den højttaler, som DCA har på programmet.
 
Steen sagde, at det var bydende nødvendigt, at den blev forsynet gennem hans "strømspolefiltre", da det ellers gik helt galt for denne lille spille. Mener ikke at der var lavet andre tweaks af nogen art - helle ikke lin-olie osv. Der blev benyttet SD`s sølvkabler "på behørig vis". Jeg hørte den ikke med-og-uden strømfilter, så forskellen kan jeg ikke udtale mig om.
 
For nylig hørte jeg om et par drevne HiFi-gutter, som havde sat en ca. 1000 krs. CD-spille op imod en meget dyr spille i 50.000 - 60.000 krs. klassen. Den dyre vandt, men det var ikke med ret meget mere end et flækket myrehår!!! Det bekræfter også et godt stykke ad vejen, at Hurtig ikke rammer helt ved siden af, når han revser HiFi-producenterne, som er mestre i at peppe designet op så prisen kan pumpes drastisk, og helt urealistisk, i vejret.
 
Med andre ord, så tror jeg ikke bare, at man skal udelukke en CD-spille kun på grundlag af prisen.
 
Venlig hilsen
 
Karsten
 
selvfølgelig skal man ikke se på pris alene.
men en tommel finger regel siger at der er råvare / rå materiler for 10% af udsalgsprisen. dvs. at den spiller har for 40.- komponenter !!!
alt andet lige ville jeg mener at det er lettere med en til 20K og derfor 200.- at frembringe vel lyd.
 
med al. respekt, så må der være noget galt, et eller andet sted hvis en 400.- dvd, lyder bedre end en dedikeret cd, lavet med fornuft, og ikke bare for at tørrer forbrugerene. og dem er der altså en del mærker af.
 
men det er da fedt hvis man kan nøjes med 400.- og få en dvd afspiller oven i.
 
 
 
Q skal ikke være højt eller lavt! det skal være korrekt.
citat, Knud Thorborg
3DX
Branchemedlem
 
Indlæg: 2441
Tilmeldt: tors nov 03, 2005 11:37
Geografisk sted: ht ing. :-)

Indlægaf 3DX » søn feb 10, 2008 12:00

Diamagnetic skrev:Nogle af de United maskiner er i virkeligheden camouflerede maskiner af et helt andet og nogle gange 10 gange så dyre maskiner som den oprindelige producent har ladet udgå, hvorefter United har købt restlageret.

har du noget dok. på det ? eller hvor ved du det fra ?

vi har at gøre med et pris sekment, hvor man regner på embalagen tykkelsen, for at se om man kan få plads til et ekstra lag i containeren, når de skal fra Kina til europa.

men ok, det er da fedt hvis det er nok til en

 

 

Senest rettet af 3DX søn feb 10, 2008 12:30, rettet i alt 1 gang.
Q skal ikke være højt eller lavt! det skal være korrekt.
citat, Knud Thorborg
3DX
Branchemedlem
 
Indlæg: 2441
Tilmeldt: tors nov 03, 2005 11:37
Geografisk sted: ht ing. :-)

Indlægaf von Auspuff » søn feb 10, 2008 12:16

Jeg kan lige tilføje, at det ser ud som om denneher stammer fra toshiba.
Der sidder vist nok en 54MHz 12 bit billedDAC på den.

Laseren er muligvis en Sharp.

Det ser ud som den sidder i en del flere maskiner end man lige regner med.

Philips skulle være én af slagsen.
Den er vist opgraderet til flere formater sidenhen.

Men lavet i PRC er den 100% sikkert.
von Auspuff
Seniormedlem
 
Indlæg: 682
Tilmeldt: tirs sep 04, 2007 14:42
Geografisk sted: Grøndland og omegn

Indlægaf lydkaj » søn feb 10, 2008 17:49

Lidt oft kunnne i ikke lave forum oversigten om så den er det samme nå man er logget ind som når man logget ud
Senest rettet af lydkaj søn feb 10, 2008 22:49, rettet i alt 1 gang.
lydkaj
Profil Lukket
 
Indlæg: 465
Tilmeldt: fre sep 28, 2007 19:13
Geografisk sted: Sjælland

ForegåendeNæste

Tilbage til Steen Duelund


Hvem er online

Brugere der læser dette forum: Ingen tilmeldte og 1 gæst

Brugermenu

Brugernavn:

Adgangskode: