Nerds.dk - Hifi, Stereo & Lyd Community

Copenhagen HighEnd

Del dine erfaringer og oplevelser med andre.

Re: Copenhagen HighEnd

Indlægaf nilsvalla » man okt 29, 2018 16:42

Et gran af sandhed har Kim Olsen nok men,
jeg har aldrig oplevet noget der var middelmådigt den ene sted, vokse til ren hi-fi det næste.
Og da op i r med DSP, det benytter vi jo ikke i forvejen.
Udstyr bør da kunne spille godt uanset rummet, medmindre det er bygget til noget andet end at skulle stå i et rum.
nilsvalla
Seniormedlem
 
Indlæg: 584
Tilmeldt: ons feb 13, 2013 09:32
Geografisk sted: vestSjælland

Re: Copenhagen HighEnd

Indlægaf Jandk » man okt 29, 2018 17:37

nilsvalla skrev:Og da op i r med DSP, det benytter vi jo ikke i forvejen.


Det kunne være du så skulle prøve det eller lægge ører til Lyngdorf´s setup på udstillingerne.
En gang DSP altid DSP  :wink:
Alle bakker ud når talen går på blindtest - Årsagen er at så kan hjernen ikke længere manipuleres af det øjnene ser :-D
Jandk
Seniormedlem
 
Indlæg: 709
Tilmeldt: man nov 28, 2016 23:28

Re: Copenhagen HighEnd

Indlægaf digital_thor » man okt 29, 2018 17:52

nilsvalla skrev:Udstyr bør da kunne spille godt uanset rummet, medmindre det er bygget til noget andet end at skulle stå i et rum.


Det har desværre ikke noget med "bør" at gøre. Du kan ikke danse uden om de akustiske naturlove - med mindre du selvfølgelig bygger et perfekt rum, til præcis dine højttalere - og det bliver dyrt og meget besværligt  :wink:

DSP/EQ og eller flere subwoofere/baskilder - alt andet boomer eller bliver bare aldrig rigtig godt - uanset pris og påstande. Det er og bliver en uomtvistelig historie igen og igen.
Et par basenheder kommer bare uundgåeligt til at skabe problemer i et normalt lytterum, som typisk er af det man kalder "mindre" - dvs. under ca 100kvm.

Lydbølger er hamrende ligeglade med eksotiske hifi-snobberi og smarte salgstermer. Det er benhård data og iskold videnskab der ligger til grund for god lyd.
Hvis producenterne byggede efter de velkendte og veldokumenterede principper - så ville langt de fleste være tilfredse og man behøvede ikke 1000 forskellige hifi-mærker, som kæmpede for at holde fast i en for længst overstået fortid.
Lidt mindre gætteri og lidt mere fakta og videnskab, ville klæde hifi-branchen. Vi har jo trods alt ikke uendelige ressourcer tilbage på denne klode  :wink:

digital_thor
Entusiastmedlem
 
Indlæg: 278
Tilmeldt: tors aug 11, 2011 12:56

Re: Copenhagen HighEnd

Indlægaf Kim Olsen » man okt 29, 2018 17:54

Jeg håber da for guds skyld ikke at der er nogen der spiller på seriøs hifi i rum der er lige så dårlige akustisk som et hotelværelse, så skal man da være en god ven og straks henvise dem til nærmeste forhandler af akustisk regulering, eller endnu bedre, få en konsulent ud der kan måle op og komme med den helt rigtige løsning.

Men hvis man bruger en masse tid, så kan man da sikkert optimere, jeg mener nu stadig det er urealistisk at tro at det er maks potentiale der fremvises, nogle rum er først ledige fra klokken 18, så skal altudstyr slæbes op, og først derfra kan man sætte til og afprøve.

Men uanset hvor godt grej du har, så er der bare nogle af de små rum der er svære rent akustisk.
Krone siger du? nej den har jeg ikke på hovedet, den står der med skriften "DC300"
Brugeravatar
Kim Olsen
Administrator
 
Indlæg: 2537
Tilmeldt: ons okt 19, 2005 19:17
Geografisk sted: The man cave

Re: Copenhagen HighEnd

Indlægaf nilsvalla » man okt 29, 2018 17:57

Jandk skrev:
nilsvalla skrev:Og da op i r med DSP, det benytter vi jo ikke i forvejen.


Det kunne være du så skulle prøve det eller lægge ører til Lyngdorf´s setup på udstillingerne.
En gang DSP altid DSP  :wink:



Lad mig omformulere det lidt,
Jeg har aldrig haft brug for DSP.
Fred med i andre benytter jer af det.
nilsvalla
Seniormedlem
 
Indlæg: 584
Tilmeldt: ons feb 13, 2013 09:32
Geografisk sted: vestSjælland

Re: Copenhagen HighEnd

Indlægaf digital_thor » man okt 29, 2018 17:58

Tweaker skrev:Udstillerne har altså ikke den tid som man selv har derhjemme, til at gå og optimere. Iøvrigt har hoteller typisk nogle tynde vægge, som uvægerligt vil stå og svinge med. Det kan man ikke gøre ret meget ved.

Langtfra alle har mulighed for at bruge DSP, og det er alligevel ikke altid den gyldne løsning på alle problemer.


For det første er det meget hurtigt at bruge en DSP. De burde kunne sætte det op i lytterummet på et par timer.

Dernæst, så skal man jo ikke bruge en DSP til at rette noget op, som er en grov fejl, til at begynde med. Man skal jo forstå problemstillingen og så kun bruge DSP'en til at rette det, som man mindst kan høre, men hvor man samtidig får den største gevinst.
Alt hifi er et kompromis, men hvis man sætter sig ind i for/imod-problematikken, når det gælder psykoakustik og de velkendte fysiske regler, så kan en DSP præcis gå ind og rette det sidste op  :D
digital_thor
Entusiastmedlem
 
Indlæg: 278
Tilmeldt: tors aug 11, 2011 12:56

Re: Copenhagen HighEnd

Indlægaf nilsvalla » man okt 29, 2018 18:04

ps. Digithor.

Jeg skriver jo netop der findes hifi-ht der leverer hifi-lyd under ganske almindelige stueforhold, i ganske almindelige rum, uden DSP og EQ. :wink:
nilsvalla
Seniormedlem
 
Indlæg: 584
Tilmeldt: ons feb 13, 2013 09:32
Geografisk sted: vestSjælland

Re: Copenhagen HighEnd

Indlægaf Jandk » man okt 29, 2018 18:18

nilsvalla skrev:
Jandk skrev:
nilsvalla skrev:Og da op i r med DSP, det benytter vi jo ikke i forvejen.


Det kunne være du så skulle prøve det eller lægge ører til Lyngdorf´s setup på udstillingerne.
En gang DSP altid DSP  :wink:



Lad mig omformulere det lidt,
Jeg har aldrig haft brug for DSP.
Fred med i andre benytter jer af det.


Det kan kun være fordi du ikke har prøvet det.
Uanset hvor gode du selv tror dine gamle højttalere er så laver de ikke mindre unoder end alle andre - (Læs digital_thor´s indlæg)
Der findes ikke højttalere der spiller supergodt i alle rum (Lige på nær dine efter dine egne udsagn)  :mrgreen:
Alle bakker ud når talen går på blindtest - Årsagen er at så kan hjernen ikke længere manipuleres af det øjnene ser :-D
Jandk
Seniormedlem
 
Indlæg: 709
Tilmeldt: man nov 28, 2016 23:28

Re: Copenhagen HighEnd

Indlægaf Klokkeblomst » man okt 29, 2018 18:27

Det eneste som har alvorligt brug for EQ her er subwooferen. -og den spiller endda kun fra 25-40hz... :D
Men nøj, hvor har den også bare brug for det...
Denon W4300H 5.1.4 atmos, Toshiba Blu-R 1250
vincent sp-331 stereo, diy højttalere
Pro-ject VTR-E pladespiller, AT100E pu.
Technics bx501 båndoptager
LOEWE bild1 40”tv
Brugeravatar
Klokkeblomst
Seniormedlem
 
Indlæg: 568
Tilmeldt: fre feb 10, 2017 02:11
Geografisk sted: Herning

Re: Copenhagen HighEnd

Indlægaf digital_thor » man okt 29, 2018 19:01

nilsvalla skrev:ps. Digithor.

Jeg skriver jo netop der findes hifi-ht der leverer hifi-lyd under ganske almindelige stueforhold, i ganske almindelige rum, uden DSP og EQ. :wink:

Mnjaaa - jeg tvivler stadig - for jeg har altså ikke hørt det endnu :wink:
Jeg har simpelthen reddet for mange systemer nu - uanset pris - med moderne teknik, til at jeg kan tro på det.
Man kan lave noget der spiller ok i mange rum, men så spiller de sjældent nævneværdig bas.
Selv de små Sonus Faber, boomede fælt , trods deres klejne størrelse ved siden af JBL K2'erne. Stemmerne var oppustede og den monotone rungen var trættende efter et minut eller 2.
JBL'erne maskerede det lidt i starten, med lidt ekstra lydtryk og retningsbestemte diskant - men raffineret blev det godt nok ikke.
digital_thor
Entusiastmedlem
 
Indlæg: 278
Tilmeldt: tors aug 11, 2011 12:56

Re: Copenhagen HighEnd

Indlægaf schlager » man okt 29, 2018 19:08

Hvis man først har hørt god jævn og dyb bas, så er man IKKE i tvivl om, når man så høre ujævn bas. Den er simpelthen mindre defineret pga maskerings effekten. I mange rum kan der være 15-20 db forskel i 20 -100 hz området og DET høres. Den optimale løsning er bas traps (kan godt undværes), flere subs placeret forskellige steder (multiple sub princip) og til sidst EQ, til at tune det sidste på plads. Det vil jeg godt anbefale, det vil jeg  :D

Det er hverken svært, dyrt og behøver ikke fylde at fylde alverden. 3-4 stk aktive 10" subs, er nok for de fleste. Har man behov for at trykke den af, ja så brug 15" :D  Og man kan sagtens blande store og små subs, forskellige principper. Hele hemmeligheden ligger i, at de forskelligt placerede subs vil slå forskellige room modes an. Ved korrekt brug, vil de samarbejde om at jævne bas frekvensen ud.
Jeg elsker horn, for man kan drikke mjød af dem.
schlager
Nyt medlem
 
Indlæg: 30
Tilmeldt: ons okt 07, 2015 21:00
Geografisk sted: Slagelse

Re: Copenhagen HighEnd

Indlægaf nilsvalla » man okt 29, 2018 19:36

Jandk skrev:
nilsvalla skrev:
Jandk skrev:
nilsvalla skrev:Og da op i r med DSP, det benytter vi jo ikke i forvejen.


Det kunne være du så skulle prøve det eller lægge ører til Lyngdorf´s setup på udstillingerne.
En gang DSP altid DSP  :wink:



Lad mig omformulere det lidt,
Jeg har aldrig haft brug for DSP.
Fred med i andre benytter jer af det.


Det kan kun være fordi du ikke har prøvet det.
Uanset hvor gode du selv tror dine gamle højttalere er så laver de ikke mindre unoder end alle andre - (Læs digital_thor´s indlæg)
Der findes ikke højttalere der spiller supergodt i alle rum (Lige på nær dine efter dine egne udsagn)  :mrgreen:


NU går jeg altså min vej og kommer aldrig mere tilbage igen, nej jeg gør så ej!      (ha-ha) Lydder ordene bekendt Jandk.  :lol:

For lige at afslutte.
Uanset hvor dårlige mine gamle kasser er, honorerer de mine ønsker. De spiller på lige præcis den måde jeg kan lide.  Uden DSP og uden EQ.
Jeg mindes heller ingen A-ha oplevelser uden for hjemmet siden 90érne.
Dengang var der ikke DSP og heller ikke al den snak om aku, men måske Jan og Thor kun er 18, det kunne forklare deres manglende erfaring i lyd uden DSP. :mrgreen:
nilsvalla
Seniormedlem
 
Indlæg: 584
Tilmeldt: ons feb 13, 2013 09:32
Geografisk sted: vestSjælland

Re: Copenhagen HighEnd

Indlægaf Jandk » man okt 29, 2018 19:57

nilsvalla skrev:
Jandk skrev:
nilsvalla skrev:
Jandk skrev:
nilsvalla skrev:Og da op i r med DSP, det benytter vi jo ikke i forvejen.


Det kunne være du så skulle prøve det eller lægge ører til Lyngdorf´s setup på udstillingerne.
En gang DSP altid DSP  :wink:



Lad mig omformulere det lidt,
Jeg har aldrig haft brug for DSP.
Fred med i andre benytter jer af det.


Det kan kun være fordi du ikke har prøvet det.
Uanset hvor gode du selv tror dine gamle højttalere er så laver de ikke mindre unoder end alle andre - (Læs digital_thor´s indlæg)
Der findes ikke højttalere der spiller supergodt i alle rum (Lige på nær dine efter dine egne udsagn)  :mrgreen:


NU går jeg altså min vej og kommer aldrig mere tilbage igen, nej jeg gør så ej!      (ha-ha) Lydder ordene bekendt Jandk.  :lol:

For lige at afslutte.
Uanset hvor dårlige mine gamle kasser er, honorerer de mine ønsker. De spiller på lige præcis den måde jeg kan lide.  Uden DSP og uden EQ.
Jeg mindes heller ingen A-ha oplevelser uden for hjemmet siden 90érne.
Dengang var der ikke DSP og heller ikke al den snak om aku, men måske Jan og Thor kun er 18, det kunne forklare deres manglende erfaring i lyd uden DSP. :mrgreen:


Ja det bliver sværere og sværere at tage dine skriverier seriøst.
Dine højttalere er placeret som om der bare lige hurtigt skulle lyd på mens i flyttede resten af møblerne ind alligevel kan du høre om dine spikes vender opad eller nedad.
Du kan faktisk høre alt på de dersens yderst fremragende højttalere som har været 35 år forud for sin tid.
De er faktisk så gode at de bryder alt hvad der hedder naturlove.
De kan faktisk snyde alt det vi andre kæmper med med DSP, EQ ommøblering osv bare ved at sætte dem ind i rummet og vel at mærke lige gyldig hvilket rum (lyder det bekendt, Nils)
Det var næsten en skam du ikke tog dem med på udstillingen og viste hvordan et sæt højttalere skal lyde og så kunne du jo ha drejet dem 90 gr så de blev dipole  :roll:
Hvis ikke du kan se at det er en antydning langt ude, så tror jeg du er enormt psykisk påvirket bare det du ser de højttalere.

Men så længe du ikke har prøvet multisub eller ordentlig DSP og bare har spillet på de tilfældigt opstillede fremtidshøjttalere så lad være med at virke så overbevisende klog  :wink:

Det er helt fint du er glad for de gamle kasser, men lad nu være med at prøve at bilde os andre ind at de simpelthen kan alt hvad andre højttalere ikke kan, du kommer til at minde uhyggeligt meget om en anden person med højttalere fra samme mand  :shock:

Vender du i øvrigt fasen på den ene højttaler hver gang du hører CD ?

EDIT; jeg var nok lidt ældre end 18 i 90erne og har erfaring både med og uden DSP så du er lige så langt bagud som dine højttalere  :wink:
Alle bakker ud når talen går på blindtest - Årsagen er at så kan hjernen ikke længere manipuleres af det øjnene ser :-D
Jandk
Seniormedlem
 
Indlæg: 709
Tilmeldt: man nov 28, 2016 23:28

Re: Copenhagen HighEnd

Indlægaf digital_thor » man okt 29, 2018 20:12

nilsvalla skrev:
Jandk skrev:
nilsvalla skrev:
Jandk skrev:
nilsvalla skrev:Og da op i r med DSP, det benytter vi jo ikke i forvejen.


Det kunne være du så skulle prøve det eller lægge ører til Lyngdorf´s setup på udstillingerne.
En gang DSP altid DSP  :wink:



Lad mig omformulere det lidt,
Jeg har aldrig haft brug for DSP.
Fred med i andre benytter jer af det.


Det kan kun være fordi du ikke har prøvet det.
Uanset hvor gode du selv tror dine gamle højttalere er så laver de ikke mindre unoder end alle andre - (Læs digital_thor´s indlæg)
Der findes ikke højttalere der spiller supergodt i alle rum (Lige på nær dine efter dine egne udsagn)  :mrgreen:


NU går jeg altså min vej og kommer aldrig mere tilbage igen, nej jeg gør så ej!      (ha-ha) Lydder ordene bekendt Jandk.  :lol:

For lige at afslutte.

måske Jan og Thor kun er 18, det kunne forklare deres manglende erfaring i lyd uden DSP. :mrgreen:


Hahahaha - det var dog en fesen provokation  :lol:  Jeg er i hvert fald gammel nok til ikke at lade mig kue af sådanne kommentare - der skal helt andre midler i livets gang, til at pisse mig af  :wink:
En lille smule ældre end 18 og en lille smule flere personer i erfaringsbagagen, til at understøtte mine teorier  :wink:
Men lad os ikke koge mere suppe på dette. Jeg viste jo egentlig godt at der ville være en masse klassisk standard udstyr på messen - jeg indrømmer dog blankt at jeg burde fokusere på det, som jeg syntes er interessant. Hvilket faktisk også er filosofi og psykologi  - og deri ligger det spændende i at lytte lidt på det, som jeg normalt ikke ville.
Jeg har bestemt ikke det perfekte anlæg, men flere jeg kender, som har helt andre anlæg end mig - nyder stadig godt af fuldstændig de samme principper, som jeg prædiker om - og jeg syntes også at deres anlæg lyder bedre end meget af det på messen  :wink:
Jeg har via telefonen, lært en 76årig kvinde at hælde bremsevæske på bilen for første gang i hendes liv, så hun kunne køre hjem, en 87 årig mand at bruge Linux og...... hov vendt lidt... jeg behøver faktisk ikke en masse eksempler.... jeg skal nok få omvendt dig også.
Ud fra dine antagelser, så har jeg jo længere tid til det - end dig  :wink:  :lol:
digital_thor
Entusiastmedlem
 
Indlæg: 278
Tilmeldt: tors aug 11, 2011 12:56

Re: Copenhagen HighEnd

Indlægaf Klokkeblomst » man okt 29, 2018 20:25

Jeg elsker duften af nyt udstyr... :roll:

Lassencad:
Glemte helt at mit anlæg er med indbygget bas controle...
Man kan simpelthen dæmpe bassen med endten 6db filter, 12db filter, 18db filter...osv
-indtil man har fjernet basrungen, men samtidig ikke mangler noget nedad til... :lol:
Denon W4300H 5.1.4 atmos, Toshiba Blu-R 1250
vincent sp-331 stereo, diy højttalere
Pro-ject VTR-E pladespiller, AT100E pu.
Technics bx501 båndoptager
LOEWE bild1 40”tv
Brugeravatar
Klokkeblomst
Seniormedlem
 
Indlæg: 568
Tilmeldt: fre feb 10, 2017 02:11
Geografisk sted: Herning

ForegåendeNæste

Tilbage til Brugeranmeldelser


Hvem er online

Brugere der læser dette forum: Ingen tilmeldte og 1 gæst

Brugermenu

Brugernavn:

Adgangskode: