Nerds.dk - Hifi, Stereo & Lyd Community

Hvad er varm lyd ?

For-, effekt- og integreret.

Re: Hvad er varm lyd ?

Indlægaf Klokkeblomst » ons jun 28, 2017 12:56

Ja det er lige præcis tomgangsstrømmen som får transistoren til ikke at lukke ned. :D
Når jeg har rodet med forstærkere for sjovt, så har jeg set lidt af hvert, det værste en velleman byggekit med en spænding over transistoren på 15watt, som i og for sig suset derud af uden signal på. :lol:

Angående mosfet mener jeg ikke de går meget længere op end de 15-20k.hz, men jeg har heller ikke den store viden om mosfet transistorer...  :roll:
Brugeravatar
Klokkeblomst
Entusiastmedlem
 
Indlæg: 169
Tilmeldt: fre feb 10, 2017 02:11
Geografisk sted: Herning

Re: Hvad er varm lyd ?

Indlægaf Jandk » ons jun 28, 2017 14:25

Kaj. skrev:
Jandk skrev:Helt almindelig kl.AB med mosfet er vel en af hifiverdenens største fejltagelser  :lol:


Det bliver du nødt til at uddybe  :!:  :?:


Et forsøg på at efterligne rørforstærkernes klang som endte op med alt for rund klang i begge ender af frekvensområdet. Eneste forstærkere jeg har hørt som lød godt med mosfet´s var med UHC mosfet´s
Brugeravatar
Jandk
Entusiastmedlem
 
Indlæg: 256
Tilmeldt: man nov 28, 2016 23:28

Re: Hvad er varm lyd ?

Indlægaf Gekkofinger » ons jun 28, 2017 16:37

Fedt, at der her er nogen, der har styr på skidtet. Og ikke skidt på styret. jeg ved meget lidt om de tekniske sager, så rart at nogen gør og formidler det. Jeg har kaste 1500 bobs i grams i en Hiraga Kl.A klon. Lyder forrygende. Har også en rørslæde med A på. De største forskelle i mit setup er, at rørene har et fedt, bredt, stereoperspektiv og et noget opulent lydbilled. Hiragaén har et noget slankere billede og fuldstændigt styr på bas og super dynamisk (fri for støj?)
Syntes jeg får det jeg har brug for i det 2. Er lyden varm? Hvad er mest varmt? Tror mere at det er et spørgsmål præcision; rør mere tilgivende, varme? Hiraga nærmest knivskarp. Men det er bare ordgejl. Pt. er det Hiraga der spilles mest på, da den får næste alt til at lyde god. Så jeg er en lykkelig mand!
Brugeravatar
Gekkofinger
Entusiastmedlem
 
Indlæg: 172
Tilmeldt: fre maj 08, 2015 16:35

Re: Hvad er varm lyd ?

Indlægaf TruthSpinner » ons jun 28, 2017 18:10

Jandk skrev:
Kaj. skrev:
Jandk skrev:Helt almindelig kl.AB med mosfet er vel en af hifiverdenens største fejltagelser  :lol:


Det bliver du nødt til at uddybe  :!:  :?:


Et forsøg på at efterligne rørforstærkernes klang som endte op med alt for rund klang i begge ender af frekvensområdet. Eneste forstærkere jeg har hørt som lød godt med mosfet´s var med UHC mosfet´s


Der kan man bare se. Accuphase skiftede til(bage til) mosfet i alle deres topforstærkere for ca. 10 år siden. Men der er så heller ikke nogen garanti for at de lyder godt i en mere absolut forstand.
TruthSpinner
Entusiastmedlem
 
Indlæg: 175
Tilmeldt: ons apr 28, 2010 07:29

Re: Hvad er varm lyd ?

Indlægaf Jandk » ons jun 28, 2017 18:13

Der findes da personer som er gået væk fra Accuphase i den dyrere ende for at benytte meget billigere forstærkere med bipolare transistorer
Brugeravatar
Jandk
Entusiastmedlem
 
Indlæg: 256
Tilmeldt: man nov 28, 2016 23:28

Re: Hvad er varm lyd ?

Indlægaf TruthSpinner » ons jun 28, 2017 18:15

Hvad er de i givet fald skiftet til?
TruthSpinner
Entusiastmedlem
 
Indlæg: 175
Tilmeldt: ons apr 28, 2010 07:29

Re: Hvad er varm lyd ?

Indlægaf Jandk » ons jun 28, 2017 18:17

TruthSpinner skrev:Hvad er de i givet fald skiftet til?


Ground sound
Brugeravatar
Jandk
Entusiastmedlem
 
Indlæg: 256
Tilmeldt: man nov 28, 2016 23:28

Re: Hvad er varm lyd ?

Indlægaf TruthSpinner » ons jun 28, 2017 18:25

Ok, interessant. Man kan jo kun støtte at de går til danske produkter.
TruthSpinner
Entusiastmedlem
 
Indlæg: 175
Tilmeldt: ons apr 28, 2010 07:29

Re: Hvad er varm lyd ?

Indlægaf Kaj. » ons jun 28, 2017 19:46

@Klokkeblomst.
Det er godt du erkender at du ikke ved så meget om MOSFET. Tænker du dig om en ekstra gang er din opgivelse på 15-20khz øvre grænsefrekvens helt i hegnet. I en klasse D forstærker arbejder de med en switchfrekvens på 300-500khz.

@Jandk

Ideen med at bruge FET - VFET, MOSFET - i udgangstrinnet, som alternativ til rørforstærkerne kommer alene af at en FET er spændingsstyret. Lige som et rør. Hvor en bipolar er strømstyret. Man var fra starten overbevist om at man kunne forenkle driverkredsløbet men man overså FET'ernes høje indgangskapacitet, som belaster driverkredsløbet med lydmæssige konsekvenser til følge.

Når man tager Accuphase frem som eksempel kan i ved at studere deres diagrammer se at de har taget helt andre hensyn til det beskrevne forhold.
Brugeravatar
Kaj.
Entusiastmedlem
 
Indlæg: 444
Tilmeldt: søn okt 26, 2008 14:21
Geografisk sted: Aalborg

Re: Hvad er varm lyd ?

Indlægaf Klokkeblomst » ons jun 28, 2017 20:00

Hvorfor er det så mange mosfet forstærkere ikke når til længere end de 20 eller 40k.hz
Technics som har billige forstærkere er med mosfet, de går ikke længere end de 40k.hz. :roll:
-men de lyder varm i lyden... :D
-i forhold til Denon som langt fra lyder varmt men nærmere korrekt.
Brugeravatar
Klokkeblomst
Entusiastmedlem
 
Indlæg: 169
Tilmeldt: fre feb 10, 2017 02:11
Geografisk sted: Herning

Re: Hvad er varm lyd ?

Indlægaf Kaj. » ons jun 28, 2017 21:48

Klokkeblomst skrev:Hvorfor er det så mange mosfet forstærkere ikke når til længere end de 20 eller 40k.hz
Technics som har billige forstærkere er med mosfet, de går ikke længere end de 40k.hz. :roll:
-men de lyder varm i lyden... :D
-i forhold til Denon som langt fra lyder varmt men nærmere korrekt.


Det er ikke MOSFET'ernes skyld. Det er fabrikantens valg af forstærkerprincip og resulterende båndbredde. Frekvensområde for at bruge et andet ord for samme. "Klangfarve" vil nogle supplere med at omtale resultatet af en given konstruktions gengivelse. Den kommer mere fra konstruktionen som helhed end fra de anvendte udgangstransistorer.

Er der tale om en klasse D forstærker kan du være helt sikker på der er brugt MOSFET. Her er brug af bipolar transistorer "no go". Konstruktionsprincippet kræver at de er lynhurtige ( langt under 100 nanosekunder) til at skifte mellem at lede og afbryde strømmen. Det gør de mellem 300.000 og 500.000 gange per sekund, men konstruktionen gør at forstærkerens båndbredde af andre årsager oftest er begrænset til 30-50kHz. Her er det konstruktionsprincippet som sætter grænsen, selv om transistorerne er så mange gange hurtigere.

Overvejelserne forud for en konstruktion er hvor stor båndbredde er nødvendig for at gengive musikken med den klang og lydkvalitet man ønsker og ud fra det vælger man princippet og egnede komponenter. Og da konstruktionen skal kunne sælges kommer kundernes ønsker om klangfarve ofte med i beslutningsprocessen. Blandes reklameafdelingen ind i processen (der skal jo være en god historie af fortælle de hungrende audiofile)  er der stor sandsynlighed for at valg af konstruktionsprincipper og komponentvalg falder på hvad der findes af nyheder fra komponentleverandørerne, som det var tilfældet med "Power FET". Hvor man hentede ideer fra rørene over i transistorverdenen med en forklaring om at de fungerede som dem. Og lød som dem, som en "naturlig" reaktion. Nej, de lød selvfølgelig anderledes end rør. Og anderledes end en forstærker med bipolare transistorer. Blandt andet fordi de styres med spænding og ikke med strøm (1), som bipolare transistorer gør.

(1) Blander man transistortyperne i en lineær forstærker skal man være opmærksom på at MOSFET har meget højere indgangskapacitet end bipolare transistorer, hvilket betyder at driverkredsløbet som skal levere spændingen til dem, også skal levere en stigende strømstyrke i takt med øget båndbredde. Tager man ikke højde for det bliver det nødvendigt at beskære båndbredden, som Technisc formodentlig har indset. Kigger du på Accuphase diagrammerne med MOSFET udgang ser du tydeligt at de stiller de øgede krav til at overvinde dette forhold. Med deraf følgende musikalitet og klangfarve. Som man kan li' eller lade være.

Her ser du et par af de mest kendte Power FET som satte lavinen med alle FET-typerne i gang.
Hitachi k135J50.jpg
Hitachi k135J50.jpg (67.62 KiB) Vist 1165 gange
Brugeravatar
Kaj.
Entusiastmedlem
 
Indlæg: 444
Tilmeldt: søn okt 26, 2008 14:21
Geografisk sted: Aalborg

Foregående

Tilbage til Forstærkere


Hvem er online

Brugere der læser dette forum: Ingen tilmeldte og 1 gæst

Brugermenu

Brugernavn:

Adgangskode: