Nerds.dk - Hifi, Stereo & Lyd Community

Hvad er varm lyd ?

For-, effekt- og integreret.

Re: Hvad er varm lyd ?

Indlægaf Jandk » tors maj 25, 2017 12:14

Milu skrev:Det lover jeg dig, de tal siger alt!
Og sammenlagt med en volumenkontrol der hverken er digital eller analog - det sparker røv! :wink:

Hvad er den så ? Den er du nødt til at linke til, det er spændende


"SNR bliver aldrig bedre end det laveste tal i kæden"
Netop!  8)
Hvilket SNR har din afspiller, effekt osv ?
Jandk
Entusiastmedlem
 
Indlæg: 151
Tilmeldt: man nov 28, 2016 23:28

Re: Hvad er varm lyd ?

Indlægaf Bevensee » tors maj 25, 2017 13:47

Hvis en DAC ser ind i en 47kOhm modstand vil det termeisk støjgulv ligge på -130 dB i forhold til 1 V.

For at et SNR på 155 skal give mening skal man ned under -272 grader Celcius  :?

On topic: For mig er varm lyd karrakteriseret ved:
1) Dynamisk overskyd
2) Fravær af ulige harmoniske forvrængningskomponenter.
3) En frekvensgand (inkl rummets efterklang), der ikke betoner præsens og nedre diskant
4) Single Malt whiskey i hånden - jeg er sikker på, at langt de fleste systemer vil forbedres dramatisk ved dette lille tweak - Hvis nogen stiller Whisky til rådighed stiller jeg gerne op i en blindtest  :D
Bevensee
Bevensee
Seniormedlem
 
Indlæg: 720
Tilmeldt: tirs jun 02, 2009 11:32

Re: Hvad er varm lyd ?

Indlægaf Milu » tors maj 25, 2017 13:50

Jandk skrev:
Milu skrev:Det lover jeg dig, de tal siger alt!
Og sammenlagt med en volumenkontrol der hverken er digital eller analog - det sparker røv! :wink:

Hvad er den så ?


"SNR bliver aldrig bedre end det laveste tal i kæden"
Netop!  8)
Hvilket SNR har din afspiller, effekt osv ?


Som jeg husker det, tilgiv mig hvis jeg husker husker forkert, sænker man spændingen over DAC modulerne.
Der er virkelig ikke meget nytænkning derude, udover flot indpakning flot indpaking giver nok ejerglæde men fortæller intet om lyden, men Metrum har tænkt sig om. Og kalde deres DAC moduler Transient, det forpligter, og de efterlever det udsagn.

Tro ikke at mit er perfekt, intet er perfekt. Men det er hobby delen, arbejde hen mod det perfekte. For øjeblikket har jeg vel mulighed for at afspille 90-95% af al musik og nyde det, uanset indspilning. Jo bedre jeg gør det, jo nærmere 100%. Og 100% er ikke umuligt, absolut frihed. Og jeg kan faktisk ikke huske hvornår jeg har droppet et album pga. dårlig indspilning, dårlig musik ja det har jeg droppet mange gange, faktisk har jeg nok droppet flest såkaldt hifi indspilninger.
Min afspillere ligger på ca. -130 dB så vidt jeg husker.
Min rør pre ligger på -125 dB prøv at finde en rør pre med det tal, endsige en transistor ditto. Hvis jeg ikke havde dén, havde jeg næppe en rør pre.
Min effekt er på ca. -100 dB. Men vil meget gerne prøve en Benschmark AHB2 -135 dB, men det er lidt svært at komme til at låne, ikke at jeg undersøgt det voldsomt, én ting ad gangen.
Gigawatt PC-4 EVO - DCB - LS-2HC
Lumin A1/K. Lau PSU
Oppo BDP-103D - AppleTV4 - M2Tech Vaughan
ModWright PS/LS 36.5 "DM"
ModWright KWA 150 Signature Edition
Benchmark AHB2
EgglestonWorks Andra III
RCA: Canare LV-77S
HT: VdH Clearwater lagt dobbelt
Strøm: Cardas Clear Beyond - Synergistic Research T3
Ethernet: Audioquest Cinnamon
Jcat Switch
Woo Audio WA22 + Sennheiser HD800
Opsat i et studie look alike
Fuld af PRaT...
Brugeravatar
Milu
Seniormedlem
 
Indlæg: 502
Tilmeldt: man jul 03, 2006 21:49
Geografisk sted: Odense C

Re: Hvad er varm lyd ?

Indlægaf digital_thor » fre maj 26, 2017 08:30

For det meste er der tale om en afvigelse i frekvensresponsen eller dårligt design, som resultere i en given type forvrængning.
Men hvorfor gøre større nummer ud af det, når der allerede er gjort et fint stykke arbejde inden for netop dette område.
Citat:
"Varm. Tilstrækkelig udstrækning ved lave frekvenser, god balance mellem grundtoner og overtoner. Ikke tynd. Kan have kraftig bas og mellembas. Kan også betyde: behagelig og rummelig."
Kilde:
https://ing.dk/blog/saadan-saetter-du-ord-paa-dine-lydoplevelser-157484
digital_thor
Entusiastmedlem
 
Indlæg: 126
Tilmeldt: tors aug 11, 2011 12:56

Re: Hvad er varm lyd ?

Indlægaf grausam » fre maj 26, 2017 12:34

Hvad er varm lyd egentlig?

Hver gang jeg går til koncerter, og her mener jeg rene akustiske koncerter, nyder jeg den dejlig varme lyd af ægte akustiske instrumenter.
Og når nogen spiller på en rigtig dyr og lækker spansk guitar, så overraskes man af den fylde, som den formår at præstere.
Det samme med cello og violin, klaver, fløjte, stemmer og det hele.
Det har præcist den varme, som man skal bruge, og som man bør efterstræbe i sit beskedne set-up.
Og det er ofte paradoxet i HI-FI. De fleste jagter detaljer i diskanten, luft og sort baggrund og hvad ved jeg.
Ingen af delene er en del af musik i virkeligheden.
Og min oplevelse er, at langt de fleste set-ups er udmagrede, blodfattige og tynde, fordi detaljerne har været i fokus.
Så IMO er varm og fyldig lyd noget, som måske er på vej mod neutral lyd.
Bevares detaljerne er der, men de er i stedet en del af musikken, fremfor løsrevet information, som er fremhævet til lejligheden.

Neutral lyd er faktisk lækker varm og smooth, så man smiler næsten højt  :D

Jeg tror ikke jeg kan siger ret meget mere om det.
grausam
Entusiastmedlem
 
Indlæg: 243
Tilmeldt: tirs mar 10, 2015 17:12

Re: Hvad er varm lyd ?

Indlægaf MortenB » fre maj 26, 2017 13:15

Jeg er SÅ enig Grausam, godt indlæg og godt beskrevet...
Hilsen,
Morten
Brugeravatar
MortenB
Supermedlem
 
Indlæg: 1814
Tilmeldt: fre apr 06, 2007 00:21
Geografisk sted: Østjylland

Re: Hvad er varm lyd ?

Indlægaf mson » fre maj 26, 2017 14:49

Må også vise min enighed med grausam's indlæg; spot on.
Kilde: Synology NAS - LAN-isolator: SOtM iSO-CAT6 - PSU: SOtM sPS-500 - Netværksafspiller: SOtM sMS-200 - DAC/pre: SOtM sDP-1000 - Effekt: Belles SA-30 - Højtt.: Simon Mears Audio Uccello - Subwoofer: SVS SB16-Ultra - Signalkabel: KaDo Sound RCA - Højtt.-kabel: Duelund Coherent Audio DCA16GA - Strømkabler: DIY
mson
Entusiastmedlem
 
Indlæg: 115
Tilmeldt: ons jul 01, 2009 09:09

Re: Hvad er varm lyd ?

Indlægaf ABaudio » fre maj 26, 2017 15:13

grausam skrev:Hvad er varm lyd egentlig?

Hver gang jeg går til koncerter, og her mener jeg rene akustiske koncerter, nyder jeg den dejlig varme lyd af ægte akustiske instrumenter.
Og når nogen spiller på en rigtig dyr og lækker spansk guitar, så overraskes man af den fylde, som den formår at præstere.
Det samme med cello og violin, klaver, fløjte, stemmer og det hele.
Det har præcist den varme, som man skal bruge, og som man bør efterstræbe i sit beskedne set-up.
Og det er ofte paradoxet i HI-FI. De fleste jagter detaljer i diskanten, luft og sort baggrund og hvad ved jeg.
Ingen af delene er en del af musik i virkeligheden.
Og min oplevelse er, at langt de fleste set-ups er udmagrede, blodfattige og tynde, fordi detaljerne har været i fokus.
Så IMO er varm og fyldig lyd noget, som måske er på vej mod neutral lyd.
Bevares detaljerne er der, men de er i stedet en del af musikken, fremfor løsrevet information, som er fremhævet til lejligheden.

Neutral lyd er faktisk lækker varm og smooth, så man smiler næsten højt  :D

Jeg tror ikke jeg kan siger ret meget mere om det.


perfekt skrevet....Kunne ikke ha sagt det bedre selv....Er 100% enig...:-)

Mvh
Allan
ABaudio
Branchemedlem
 
Indlæg: 52
Tilmeldt: søn okt 25, 2009 20:10
Geografisk sted: København

Re: Hvad er varm lyd ?

Indlægaf mindtech » fre maj 26, 2017 16:13

Ved ikke om det er upassende at skrive Metrum Acoustics, men jeg kunne ikke lade være, det passede ligesom ind i sammenhængen, i så fald undskylder jeg.
Arteluthe - Metrum - Triode - LAT kabler
Brugeravatar
mindtech
Branchemedlem
 
Indlæg: 9
Tilmeldt: tors dec 19, 2013 14:55
Geografisk sted: Billund

Re: Hvad er varm lyd ?

Indlægaf Milu » fre maj 26, 2017 20:41

Netop og fuldstændig enig Grausam!
Musikken skal tale, ikke udstyret.
Alt musik fra 1930 til 2017 skal tale til én, hvis man forstår det sprog det taler og er interesseret i det. Og jeg elsker al slags musik, fra alle årgange, derfor mine valg.
Og det er NØGLEN til en monitor som mine Eggs.
Gigawatt PC-4 EVO - DCB - LS-2HC
Lumin A1/K. Lau PSU
Oppo BDP-103D - AppleTV4 - M2Tech Vaughan
ModWright PS/LS 36.5 "DM"
ModWright KWA 150 Signature Edition
Benchmark AHB2
EgglestonWorks Andra III
RCA: Canare LV-77S
HT: VdH Clearwater lagt dobbelt
Strøm: Cardas Clear Beyond - Synergistic Research T3
Ethernet: Audioquest Cinnamon
Jcat Switch
Woo Audio WA22 + Sennheiser HD800
Opsat i et studie look alike
Fuld af PRaT...
Brugeravatar
Milu
Seniormedlem
 
Indlæg: 502
Tilmeldt: man jul 03, 2006 21:49
Geografisk sted: Odense C

Re: Hvad er varm lyd ?

Indlægaf Kim Olsen » fre maj 26, 2017 22:57

grausam skrev:Og min oplevelse er, at langt de fleste set-ups er udmagrede, blodfattige og tynde, fordi detaljerne har været i fokus.


Ja, men jeg tror også at fraværet af god akustik i selv mange meget dyre private setups har noget af skylden.

Tager man noget simpelt som eks. et lilletrommeanslag, så må jeg desværre nok give dig ret i dine betragtninger hele vejen igennem.
Krone siger du? nej den har jeg ikke på hovedet, den står der med skriften "DC300"
Brugeravatar
Kim Olsen
Administrator
 
Indlæg: 2478
Tilmeldt: ons okt 19, 2005 19:17
Geografisk sted: The man cave

Re: Hvad er varm lyd ?

Indlægaf grausam » lør maj 27, 2017 06:35

@Kim Olsen

Du har helt ret i, at mange gange er akustikken den største årsag til, at lyd bliver forvansket. Det skyldes i høj grad den måde, som vi har valgt at indrette os på.
Den nordiske designfilosofi som går ud på, at der helst skal være så få ting som muligt omkring os, bærer en stor del af skylden for, at lyd og tale ofte er tværet ud af genklang.
Det er dog midler imod, og det kan jeg kun anbefale, at man prioriterer.
En fornuftig akustikregulering, kan få meget stor betydning for lyd, men også for tale og dermed helt almindelig komfort og velvære.
Det eneste man skal passe på er, at man ikke får det overgjort, så kan man trække livet ud af selv godt grej.
Desværre har en del nørder en tendens til, at de hellere vil bruge pengene på udstyr, som så ikke fungerer særlig godt.
grausam
Entusiastmedlem
 
Indlæg: 243
Tilmeldt: tirs mar 10, 2015 17:12

Re: Hvad er varm lyd ?

Indlægaf Kaj. » lør maj 27, 2017 06:40

En "varm lyd" og en "kold lyd" ligger lige langt væk fra den neutrale naturlige gengivelse. Oplevelse af hvad der er rigtigt er i høj grad et spørgsmål om "hvad man har vænnet sig til". Hvad der er rigtigt for en. Det er et spørgsmål om hvad  vores sanser giver os af velværsfølelse. Nogle er vinterbadere andre venter til midt i august.

I musikalsk sammenhæng opleves lyden af forskellen mellem en træblæser og en messingblæser forskellig. Selv om de spiller de samme noder. Rund henholdsvis skarp i klangen. Den samme tone, men forskellig klang. Bevensee skrev: "Fravær af ulige harmoniske forvrængningskomponenter". Klangforskellen (oplevelsen af varm og kold) ligger nemlig i instrumenternes bidrag af harmoniske overtoner. De lige og ulige overtoner gældende for klangen fra træblæser og messingblæser henholdsvis.

Overtoner i instrumentsammenhæng er det man i lydudstyr kalder forvrængning. Og vil man have gengivet instrumenternes naturlig klang må anlægget ikke supplere med uønskede bidrag. Med mindre altså man ønsker det SKAL lyde i en eller anden retning bort fra det neutrale.

Valget er ens eget. Den personlige definition af neutral gengivelse. Og ud fra den definere hvad varm lyd er.
Brugeravatar
Kaj.
Entusiastmedlem
 
Indlæg: 366
Tilmeldt: søn okt 26, 2008 14:21
Geografisk sted: Aalborg

Re: Hvad er varm lyd ?

Indlægaf grausam » lør maj 27, 2017 07:54

@Kaj

Du har selvfølgelig ret i det du skriver, men det der oprindeligt var min pointe var, at neutral lyd ikke er tynd, kedelig og blodfattig, som neutralitet efter manges opfattelse nu om dage har fået stemplet på sig.
Neutral lyd er naturligvis den lyd man oplever in natura, og den er for de fleste overraskende varm og ikke mindst levende.

Det står så i skærende kontrast til ting man ofte hører sagt om forskelligt HI-FI udstyr f.eks. "Luft i toppen", "Detaljeret", "Musikalsk", "Kulsort baggrund", "Hurtig bas" osv.

Jeg har været til rigtig mange koncerter i mit liv, og jeg mangler stadigvæk at opleve en luftig top på et kor, et symfoniorkester, en solist eller et jazzband osv., eller i øvrigt nogen af de andre nævnte karakteristika. Der kan man ikke opleve den slags ting, ganske enkelt fordi det slet ikke findes i den virkelighed vi lever i.

Hvis man vil gengive den smukke, varme og vidunderligt blide klang, som f.eks. cello og violin har, så kan man godt glemme luft i toppen og hele striben af HI-FI udtryk.
grausam
Entusiastmedlem
 
Indlæg: 243
Tilmeldt: tirs mar 10, 2015 17:12

Re: Hvad er varm lyd ?

Indlægaf MortenB » lør maj 27, 2017 09:00

Jeg synes der særligt er 3 områder, hvor ''hifi lyd'' adskiller sig fra den naturtro lyd vi hører ude i virkeligheden. Eller måske er det bare de 3 områder jeg særlig bemærker (og har svært ved at leve med i hifi lyd):

Tonalitet
Hifi lyd: Tyndbenet og overfokuseret på detaljerne osv som vi er inde på her
Naturtro lyd: Varmere, fyldigere, mere krop osv

Perspektiv
hifi lyd: Pin point præcision og perspektiv i alle planer
Naturtro lyd: Mere diffus og der er aldrig tydeligt perspektiv

Ubesværet  (Edit: rettet fra ''dynamik'' efter input fra mson)
Hifi lyd: Dynamisk komprimeret lyd, der mangler skala og flow
Naturtro lyd: flow, dynamisk skala, transienter, densitet, overskud


Her er et citat fra Harry Pearson, som jeg synes rammer dette her godt ind:

Nearly thirty years ago, Harry Pearson wrote in The Absolute Sound about the difference in equipment that could allow recorded music to sound like music, and the equipment that sounded musical. What I’ve learned is that most high-end equipment is neither, but most is very good at letting you hear all the different parts of the performance. You can hear the bass, the midrange, how extended the treble is, the soundstage width, depth, and, well, you get my point. Often, these systems also make it hard to listen to less-than-perfect software. Then, there are the system we call musical or sometimes a “music lover’s” system. These systems are more forgiving of different quality and different types of music software.

Then, there are the very few systems that can occasionally produce sound in your home that sounds like music.
Senest rettet af MortenB lør maj 27, 2017 09:46, rettet i alt 1 gang.
Hilsen,
Morten
Brugeravatar
MortenB
Supermedlem
 
Indlæg: 1814
Tilmeldt: fre apr 06, 2007 00:21
Geografisk sted: Østjylland

ForegåendeNæste

Tilbage til Forstærkere


Hvem er online

Brugere der læser dette forum: Ingen tilmeldte og 2 gæster

Brugermenu

Brugernavn:

Adgangskode: