Nerds.dk - Hifi, Stereo & Lyd Community

Hvad er varm lyd ?

For-, effekt- og integreret.

Re: Hvad er varm lyd ?

Indlægaf Gekkofinger » tirs jun 27, 2017 16:52

Jeg er absolut ikke enig i det med "digital" lyd. Og farvning i bassen? Erfaringen er vel generelt, at Kl. D er ret godt til bas? Jeg syntes ikke at man kan generalisere på den måde Klokkeblomst. At rør eller plattenspieler skulle være mere varmt i lyden ligeså. Nogle opfatter varme som forvrængning, og andre bump i bassens linearitet. Min oplevelse er, at mindre støj/forvrængning giver varme og ørevenlighed. Osse/især hvis man har højtalere der hælder mod en musikalsk gengivelse....hva det så betyder....Organisk for at være økologisk  :D
Brugeravatar
Gekkofinger
Entusiastmedlem
 
Indlæg: 247
Tilmeldt: fre maj 08, 2015 16:35

Re: Hvad er varm lyd ?

Indlægaf Klokkeblomst » tirs jun 27, 2017 17:11

Ja varme har noget med øret at gøre og alt dets fejl og mangler... :P
Men jeg mener nu at man bruger digital forstærkere udelukkende fordi de er mindre, billigere og udleder væsentlig mindre varme end en god mosfet.

Jeg har blandt andet købt en super billig subwoofer med switch mode strømforsyning og med en chip forstærker på 50watt, den lyder bedre i den dybe ende end min B&W med kl.D udgangstrin, som til gengæld bliver knapt så varm i drift og er mere stabil i lydkvaliteten.

To forstærkertyper som intet fylder men hvor den ene har mere varme i den dybe ende.

Rørforstærkere er jo klart dem med varme, og mange af dem uden nogen form for nævneværdig grundstøj til følge, men bliver djævelske varme i drift.
Brugeravatar
Klokkeblomst
Entusiastmedlem
 
Indlæg: 328
Tilmeldt: fre feb 10, 2017 02:11
Geografisk sted: Herning

Re: Hvad er varm lyd ?

Indlægaf digital_thor » tirs jun 27, 2017 20:14

Mjaa. Klasse D er en del billigere, lettere og derfor kan man typisk købe en del effekt, som til gengæld giver noget mere kontrol.... hvis det altså er bygget ordenligt.
En stor solid klasse A/B kan også godt hamre noget bas, men kræver bare en større og dyrere konstruktion. En klasse H er et godt kompromis imellem A/B forstærkerens klassiske egenskaber og økonomisk i drift.
Jeg vil råde jer til at se de videoer fra youtube med Atkinson, Floyd osv. En højttalere skal ikke "blande" sig i lyden. Den skal blot spille det, som den får besked på uden at trække hverken fra eller lægge til. Og rigtig mange kommercielle højttalere er netop alt andet end linære. Spredningen skal også være jævn igennem det kritiske område fra ca 3-400 hz til ca 4-5Khz. Ellers opleves højttaleren, som værende ringe til at gengive rum og stereoperspektiv.
Og husk endelig på at mennesket er ufatteligt dårlig til at bedømme lyd, grundet vores følelser  :wink:  Vi er faktisk i mange sammenhænge mere farvet i vores opfattelse end højttalere er i deres gengivelse. Men man kan træne sig til meget og kritisk lytning er i en vis grad opnåeligt.
Lyttetræthed er dog en effektiv metode til at bedømme om en højttaler er værd at lytte på. Og så er der musikken...... som kan være forfærdeligt indspillet, hvorved vi får svært ved at bedømme hvad vi lytter på.
Varm lyd... tjaaa. Man kan snildt manipulere frekvenskaraktestikken, således at en given indspilning får en "glød" om man vil. Men med blandet musik på anlægget, opdager man hurtigt at det falder igennem. Anlægget skal være en formidler. Og alt der henleder opmærksomheden på anlægget, frem for musikken..... er i bund og grund noget der ikke er lavet godt nok - groft sagt - og i henhold til min personlige mening  :wink: Og mit anlæg er ikke perfekt i den sammenhæng - men jeg arbejder på sagen  :lol:
digital_thor
Entusiastmedlem
 
Indlæg: 221
Tilmeldt: tors aug 11, 2011 12:56

Re: Hvad er varm lyd ?

Indlægaf grausam » tirs jun 27, 2017 20:43

Jeg vil lige korrigere lidt.
Klasse D er ikke digital, den er lige så analog som alle andre lineære forstærkere.

Desuden så er klasse D konceptuelt lineær, hvilket der faktisk kun er en anden klasse forstærkere der også er nemlig klasse A.
Det skal forstås på den måde, at selve klasse D konceptet ikke har iboende forvrængning, lige som klasse A heller ikke har det.
Ideelt set skulle man kunne opnå 0% forvrængning i begge klasser.

Klasse A/B og klasse B er derimod ikke lineære, idet begge har uundgåelige forvrængningstyper.
grausam
Entusiastmedlem
 
Indlæg: 243
Tilmeldt: tirs mar 10, 2015 17:12

Re: Hvad er varm lyd ?

Indlægaf Milu » tirs jun 27, 2017 20:50

Vel skrevet Digital Thor!  :)
Især dine betragtninger om højttalere.
Og lyttetræthed er gift i maskineriet og bør ikke opstå i et godt anlæg - selv om man vil have fuld opløsning og gerne lytter til skodindspilninger.
Gigawatt PC-4 EVO - DCB - LS-2HC
Allo DigiOne Player
Oppo BDP-103D - AppleTV4
Metrum Acoustics Adagio
(ModWright PS/LS 36.5 "DM")
Benchmark AHB2
EgglestonWorks Andra III
XLR: Grimm Audio TPR
Digital: Canare LV-77S
HT: VdH Clearwater lagt dobbelt
Strømkabler: Almindelige “lakridser”
Ethernet: Jcat Switch + Audioquest Cinnamon
Verdens bedste dynamik område
Brugeravatar
Milu
Seniormedlem
 
Indlæg: 560
Tilmeldt: man jul 03, 2006 21:49
Geografisk sted: Odense C

Re: Hvad er varm lyd ?

Indlægaf Klokkeblomst » tirs jun 27, 2017 21:19

Ja det er rigtig det med kl.D forstærkere, den kan tit forveksles med digital forstærker når alt i det analoge signal bliver hakket til småfisk.
Kl.D er ikke digitalt...
Men min B&W er med kl.D forforstærker og ICE effekt forstærker. :P

Men om kl.D effekttrin kan levere varm lyd... :roll:

Svs subwoofer ultra 16 er med kl.D forforstærker og mosfet udgangstrin.
Hvis digitalt lød bedre tror jeg nu de havde valgt det istedet, til den pris... 8)
Men om den lyder varm, er jo en anden sag...
Brugeravatar
Klokkeblomst
Entusiastmedlem
 
Indlæg: 328
Tilmeldt: fre feb 10, 2017 02:11
Geografisk sted: Herning

Re: Hvad er varm lyd ?

Indlægaf digital_thor » tirs jun 27, 2017 21:21

Rørforstærkere har blot færre ulinære harmoniske forvrængninger end en typisk transistorforstærker. Men varme.... nej. Den kan måske i kraft af sin - ja - manglende kraft, have mindre kontrol over højttaleren og derved opleves det, som "varmt" at den ikke levere samme kontante anslag, hvilket nok er mere ørevenligt, men ikke nødvendigvis korrekt. En passiv højttaler med et dybt dyk i  impedansen, kan også hive livet ud af de fleste forstærkere og få det til at lyde trist og fladt. Men det er udelukkende et dårligt teknisk match. For hvis selv samme højttaler, fik et ordenligt bæst af en forstærker, som ellers ikke ville lyde af noget specielt på alle andre højttalere. Så ville lige præcis dens evne til at trække igennem de lave impedanser, få den til at "synge" i kombinationen med den hårde belastning.
Så min påstand går på, at i de fleste tilfælde, så er det ikke fordi selve forstærkeren har en "varm" lyd, men derimod mere fordi der noget teknisk der driller. En typisk god forstærker, bør være næsten fuldkommen linær igennem hele sit arbejdsområde og gerne være stabil i mindst 4 ohm, vedvarende.
Klasse D er rigtig nok ikke digital, som sådan - det ville nemlig godt nok lyde grimt i højttaleren  :lol:
Klasse A er også kun klasse A i et teoretisk setup. Så snart der er belastning på, så kommer der lidt "B" ind i billedet. Og en klasse A/B kan godt have en "tuning", som giver den hen imod klasse A. Der er så mange muligheder  :D
digital_thor
Entusiastmedlem
 
Indlæg: 221
Tilmeldt: tors aug 11, 2011 12:56

Re: Hvad er varm lyd ?

Indlægaf Jandk » tirs jun 27, 2017 21:28

Klokkeblomst skrev:Ja det er rigtig det med kl.D forstærkere, den kan tit forveksles med digital forstærker når alt i det analoge signal bliver hakket til småfisk.
Kl.D er ikke digitalt...
Men min B&W er med kl.D forforstærker og ICE effekt forstærker. :P

Men om kl.D effekttrin kan levere varm lyd... :roll:

Svs subwoofer ultra 16 er med kl.D forforstærker og mosfet udgangstrin.
Hvis digitalt lød bedre tror jeg nu de havde valgt det istedet, til den pris... 8)
Men om den lyder varm, er jo en anden sag...


Kl.D er altid med mosfets i udgangen
Jandk
Entusiastmedlem
 
Indlæg: 410
Tilmeldt: man nov 28, 2016 23:28

Re: Hvad er varm lyd ?

Indlægaf Jandk » tirs jun 27, 2017 21:32

digital_thor skrev:Rørforstærkere har blot færre ulinære harmoniske forvrængninger end en typisk transistorforstærker. Men varme.... nej. Den kan måske i kraft af sin - ja - manglende kraft, have mindre kontrol over højttaleren og derved opleves det, som "varmt" at den ikke levere samme kontante anslag, hvilket nok er mere ørevenligt, men ikke nødvendigvis korrekt. En passiv højttaler med et dybt dyk i  impedansen, kan også hive livet ud af de fleste forstærkere og få det til at lyde trist og fladt. Men det er udelukkende et dårligt teknisk match. For hvis selv samme højttaler, fik et ordenligt bæst af en forstærker, som ellers ikke ville lyde af noget specielt på alle andre højttalere. Så ville lige præcis dens evne til at trække igennem de lave impedanser, få den til at "synge" i kombinationen med den hårde belastning.
Så min påstand går på, at i de fleste tilfælde, så er det ikke fordi selve forstærkeren har en "varm" lyd, men derimod mere fordi der noget teknisk der driller. En typisk god forstærker, bør være næsten fuldkommen linær igennem hele sit arbejdsområde og gerne være stabil i mindst 4 ohm, vedvarende.
Klasse D er rigtig nok ikke digital, som sådan - det ville nemlig godt nok lyde grimt i højttaleren  :lol:
Klasse A er også kun klasse A i et teoretisk setup. Så snart der er belastning på, så kommer der lidt "B" ind i billedet. Og en klasse A/B kan godt have en "tuning", som giver den hen imod klasse A. Der er så mange muligheder  :D


Rør er før blevet fortalt at være hurtigere og bedre end selv de bedste transistorer, problemet med rørforstærkere skulle faktisk kun være udgangstrafoerne og den belastning højttalerne kan være.
Kl.A er der ikke megen Kl.B i hvis det er lavet ordentligt
Jandk
Entusiastmedlem
 
Indlæg: 410
Tilmeldt: man nov 28, 2016 23:28

Re: Hvad er varm lyd ?

Indlægaf grausam » tirs jun 27, 2017 21:38

Klasse A er nu altså klasse A, lige indtil det ikke er klasse A mere.
Så hvis der er bias til en given effekt i klasse A, så er konceptet lineært.
Der findes ikke noget, som hedder halvvejs klasse A.

Rørforstærkere har ikke mindre ulige harmonisk forvrængning end tilsvarende transistorforstærkere, de har derimod langt mere af alle typer harmonisk forvrængning, men deres forvrængning domineres af lige orden.
grausam
Entusiastmedlem
 
Indlæg: 243
Tilmeldt: tirs mar 10, 2015 17:12

Re: Hvad er varm lyd ?

Indlægaf Klokkeblomst » tirs jun 27, 2017 21:38

Ja jeg bygger nu ikke forstærkere selv længere...
Nøjes med modul opbygning, hvis det endelig skal være... :D

Men mosfet kan have en varm lyd, ved jeg...og kan trække selv svære belastninger... :lol:
Brugeravatar
Klokkeblomst
Entusiastmedlem
 
Indlæg: 328
Tilmeldt: fre feb 10, 2017 02:11
Geografisk sted: Herning

Re: Hvad er varm lyd ?

Indlægaf Jandk » tirs jun 27, 2017 22:09

Helt almindelig kl.AB med mosfet er vel en af hifiverdenens største fejltagelser  :lol:
Jandk
Entusiastmedlem
 
Indlæg: 410
Tilmeldt: man nov 28, 2016 23:28

Re: Hvad er varm lyd ?

Indlægaf Klokkeblomst » tirs jun 27, 2017 22:35

Jeg har nu kun prøvet at bygge kl.a/b forstærkere... Det var nu meget sjovt, så længe det varede :P
Eksperimenterede med tomgangsstrømmen...nok til at de ikke lukker og ikke for meget til det giver susen i systemet... :shock:

Men grunden til at mosfet ikke er så udbredt er jo deres lidt snævre frekvensgang. :roll:
Måske derfor man for det meste kun ser dem i disco-forstærkere...
Brugeravatar
Klokkeblomst
Entusiastmedlem
 
Indlæg: 328
Tilmeldt: fre feb 10, 2017 02:11
Geografisk sted: Herning

Re: Hvad er varm lyd ?

Indlægaf Kaj. » ons jun 28, 2017 06:34

Jandk skrev:Helt almindelig kl.AB med mosfet er vel en af hifiverdenens største fejltagelser  :lol:


Det bliver du nødt til at uddybe  :!:  :?:
Enjoy Spotify Premium playlist playback with FIDELIFY and ASIO on TASCAM UH-7000 - Bit Perfect - www.kajmogensen.dk
Brugeravatar
Kaj.
Seniormedlem
 
Indlæg: 614
Tilmeldt: søn okt 26, 2008 14:21
Geografisk sted: Aalborg

Re: Hvad er varm lyd ?

Indlægaf Kaj. » ons jun 28, 2017 06:37

Klokkeblomst skrev:Jeg har nu kun prøvet at bygge kl.a/b forstærkere... Det var nu meget sjovt, så længe det varede :P
Eksperimenterede med tomgangsstrømmen...nok til at de ikke lukker og ikke for meget til det giver susen i systemet... :shock:

Men grunden til at mosfet ikke er så udbredt er jo deres lidt snævre frekvensgang. :roll:
Måske derfor man for det meste kun ser dem i disco-forstærkere...


Snævre frekvensgang........  :?:  :?: Hvordan kommer du frem til den konklusion?

Med hensyn til "susen i systemet" påvirket af bias lyder det som højfrekvent selvsving. Oftest forårsaget af uheldigt kredsløbsdesign og/eller mekanisk opbygning. Ledningsføring etc. Og så længe selvsvinget kører går ingen transistorer off...  :mrgreen:
Enjoy Spotify Premium playlist playback with FIDELIFY and ASIO on TASCAM UH-7000 - Bit Perfect - www.kajmogensen.dk
Brugeravatar
Kaj.
Seniormedlem
 
Indlæg: 614
Tilmeldt: søn okt 26, 2008 14:21
Geografisk sted: Aalborg

ForegåendeNæste

Tilbage til Forstærkere


Hvem er online

Brugere der læser dette forum: Ingen tilmeldte og 3 gæster

Brugermenu

Brugernavn:

Adgangskode: