Nerds.dk - Hifi, Stereo & Lyd Community

Bi-amping vs stereo

For-, effekt- og integreret.

Re: Bi-amping vs stereo

Indlægaf Kaj. » tors jul 20, 2017 14:34

Klokkeblomst skrev:Kaj:
Så du mener jeg bør parallel koble udgangene så den fordobler, altså den fordobler ikke udgangseffekten men kan så trække 2 ohms højttaler belastninger.
Se det findes der også effektforstærkere som kan, men kan man bare selv parallel koble et par udgangstrin...
Altså sætte de to pludser sammen og kun bruge den ene minus... :roll:

NEJ!NEJ nu går det helt galt. Bliver det nødvendigt med et diagram? Du må ALDRIG parallelkoble udgangene.
Kaj.
Entusiastmedlem
 
Indlæg: 387
Tilmeldt: søn okt 26, 2008 14:21
Geografisk sted: Aalborg

Re: Bi-amping vs stereo

Indlægaf Klokkeblomst » tors jul 20, 2017 14:39

Altså lige nu bruger jeg min gamle surround forstærker til at trække mine fronthøjttalere, så jo jeg kigger efter en fornuftig effektforstærker istedet men ikke en kæmpe effekt forstærker, bare alt andet end min GAMLE aflagte surround forstærker. :lol:

Måske skulle jeg kigge nærmere på den inuke 1000dsp digital_thor var inde på.
Med en ny temperatur styret blæser indstilling.
Brugeravatar
Klokkeblomst
Entusiastmedlem
 
Indlæg: 125
Tilmeldt: fre feb 10, 2017 02:11
Geografisk sted: Herning

Re: Bi-amping vs stereo

Indlægaf Klokkeblomst » tors jul 20, 2017 14:41

Kaj. skrev:
Klokkeblomst skrev:Kaj:
Så du mener jeg bør parallel koble udgangene så den fordobler, altså den fordobler ikke udgangseffekten men kan så trække 2 ohms højttaler belastninger.
Se det findes der også effektforstærkere som kan, men kan man bare selv parallel koble et par udgangstrin...
Altså sætte de to pludser sammen og kun bruge den ene minus... :roll:

NEJ!NEJ nu går det helt galt. Bliver det nødvendigt med et diagram? Du må ALDRIG parallelkoble udgangene.


Ja så var det da heldig jeg spurgte. -nu er det officielt, kaj er en af de kloge hoveder... :D
Brugeravatar
Klokkeblomst
Entusiastmedlem
 
Indlæg: 125
Tilmeldt: fre feb 10, 2017 02:11
Geografisk sted: Herning

Re: Bi-amping vs stereo

Indlægaf Kaj. » tors jul 20, 2017 14:59

@Klokkeblomst

Tak for anmeldelsen.  :D  Vi må have lidt system i opgaven.

1. Er dine højttalere egnet til biamping? To sæt terminaler?
2. Hvis "ja" kan du anvende to stereoeffekttrin. Et effekttrin til diskantindgangen på højttalererne. Et til bas tilsvarende.
3. Indgangssignalet til begge effekttrin tages fra reciverens front line out. Venstre kanal fordeles med et Y-connector til venstre på de to effekttrin og højre tilsvarende.

VIGTIGT. Fjern kortslutningsbøjlerne mellem plus-terminalerne og minus-terminaler på højttalerne ALLERFØRST for ellers går det helt galt.

Simpel and easy. Go.

Og så er det at jeg mener 4x120 W er for lidt når du drømmer om noget andet.
Kaj.
Entusiastmedlem
 
Indlæg: 387
Tilmeldt: søn okt 26, 2008 14:21
Geografisk sted: Aalborg

Re: Bi-amping vs stereo

Indlægaf Jandk » tors jul 20, 2017 15:05

En T-amp 2400 er faktisk lavet til både at køre almindelig stereo, brokoblet og med udgangene parallelt.
Cerwin Vegas & Crowns forstærkere kan også bruges sådan.

Altså at man simpelthen lægger begge kanalerne parallelt for lavere udgangsimpedans og større strøm (dobbelt antal udgangstransistorer)

https://postimg.org/image/uiy14pwod/
Hvis dit skriveri ikke lige passer manden kan du være sikker på at du bliver nævnt her:
http://kajmogensen.dk/Kajsklumme.html
Brugeravatar
Jandk
Entusiastmedlem
 
Indlæg: 177
Tilmeldt: man nov 28, 2016 23:28

Re: Bi-amping vs stereo

Indlægaf Klokkeblomst » tors jul 20, 2017 15:12

Jo jeg køre bi-amping med den gamle surround forstærker lige nu, så jo da jeg har 2 indgange på begge højttalere...
Så ville en the t AMP 600 jo lige være sagen, og så er jeg fri for at pille ved blæsere og glemmer alt om brokobling. :P

https://www.thomann.de/dk/tamp_ta600_endstufe.htm
Brugeravatar
Klokkeblomst
Entusiastmedlem
 
Indlæg: 125
Tilmeldt: fre feb 10, 2017 02:11
Geografisk sted: Herning

Re: Bi-amping vs stereo

Indlægaf Kaj. » tors jul 20, 2017 15:21

Jandk skrev:En T-amp 2400 er faktisk lavet til både at køre almindelig stereo, brokoblet og med udgangene parallelt.
Cerwin Vegas & Crowns forstærkere kan også bruges sådan.

Altså at man simpelthen lægger begge kanalerne parallelt for lavere udgangsimpedans og større strøm (dobbelt antal udgangstransistorer)

https://postimg.org/image/uiy14pwod/


Med reference til manualen betyder "parallel mode" at de to INDGANGE er parallelt forbundne. Ikke udgangene.
Senest rettet af Kaj. tors jul 20, 2017 17:04, rettet i alt 1 gang.
Kaj.
Entusiastmedlem
 
Indlæg: 387
Tilmeldt: søn okt 26, 2008 14:21
Geografisk sted: Aalborg

Re: Bi-amping vs stereo

Indlægaf Klokkeblomst » tors jul 20, 2017 15:30

Så når alt kommer til alt står valget imellem to identisk store forstærkere, endte en behringer inuke 1000dsp
https://www.thomann.de/dk/behringer_inu ... dstufe.htm
eller en the t AMP 600... :roll:
https://www.thomann.de/dk/tamp_ta600_endstufe.htm

Begge skal have lavet blæsere om til temperatur styret... :P
Brugeravatar
Klokkeblomst
Entusiastmedlem
 
Indlæg: 125
Tilmeldt: fre feb 10, 2017 02:11
Geografisk sted: Herning

Re: Bi-amping vs stereo

Indlægaf Jandk » tors jul 20, 2017 17:35

Kaj. skrev:
Jandk skrev:En T-amp 2400 er faktisk lavet til både at køre almindelig stereo, brokoblet og med udgangene parallelt.
Cerwin Vegas & Crowns forstærkere kan også bruges sådan.

Altså at man simpelthen lægger begge kanalerne parallelt for lavere udgangsimpedans og større strøm (dobbelt antal udgangstransistorer)

https://postimg.org/image/uiy14pwod/


Med reference til manualen betyder "parallel mode" at de to INDGANGE er parallelt forbundne. Ikke udgangene.


Det er bare hvad de viser på billedet i linket

https://postimg.org/image/uiy14pwod/
Hvis dit skriveri ikke lige passer manden kan du være sikker på at du bliver nævnt her:
http://kajmogensen.dk/Kajsklumme.html
Brugeravatar
Jandk
Entusiastmedlem
 
Indlæg: 177
Tilmeldt: man nov 28, 2016 23:28

Re: Bi-amping vs stereo

Indlægaf Klokkeblomst » fre jul 21, 2017 05:54

Jeg kunne jo også gå en anden vej, nu hvor jeg alligevel vil bi-ampe mine front højttalere.
Har kigget lidt på multi kanals forstærkere...f.eks. denne 4x130watts:

https://www.thomann.de/dk/the_tamp_e4_130.htm

Eller denne 4x250watts

https://www.thomann.de/dk/the_tamp_e4_250.htm

Ville man hente mere ved dette end ved 2 separate stereo forstærkere...??  :roll:
Brugeravatar
Klokkeblomst
Entusiastmedlem
 
Indlæg: 125
Tilmeldt: fre feb 10, 2017 02:11
Geografisk sted: Herning

Re: Bi-amping vs stereo

Indlægaf Kaj. » fre jul 21, 2017 08:33

@Jandk

Parallelforbundne udgangsterminaler på en stereoforstærker er den visse død. MED MINDRE der er helt særlige forhold i konstruktionen som muliggør dette.

Forbinder du to udgangstrin med hinanden kigger de begge ind i hinandens udgangsimpedans. Den er oftest mindre end 0,01 Ohm. Da de to forstærkertrin i den beskrevne situation trækker hver sin vej for at opretholde deres individuelle arbejdspunkter og stabilitet er der bud efter reparatøren på mindre end en tusindedel af den tid det tager at slukke for oplevelsen.

Billedet du viser har ingen relation til T-AMP 2400.
Kaj.
Entusiastmedlem
 
Indlæg: 387
Tilmeldt: søn okt 26, 2008 14:21
Geografisk sted: Aalborg

Re: Bi-amping vs stereo

Indlægaf TruthSpinner » fre jul 21, 2017 08:52

Kaj har ret.

Den i manualen beskrevne parallel-mode ligner noget der bruges når én forstærker skal bi-ampe én højttaler (altså to frekvensområder på en enkelt højttaler). Så er det ligegyldigt hvilken indgangsterminal man forbinder sit input til - samme signal kommer ud af begge output kanaler.

Altså - i stedet for at have en forstærker til bas (på to højttalere) og en anden til diskant (på to højttalere), så har man en forstærker til højttaleren på venstre side og en anden til den på højre side.
TruthSpinner
Entusiastmedlem
 
Indlæg: 175
Tilmeldt: ons apr 28, 2010 07:29

Re: Bi-amping vs stereo

Indlægaf digital_thor » fre jul 21, 2017 08:53

Tjaa. Det handler jo også om hvor praktisk det er for dig. Hvis din forstærker fint kan stå i midten, så køb bare den store 4 kanals. Den ser også umiddelbart ud til ikke at have blæsere i. Der er typisk ikke meget power i de fleste surround kasser, så det skulle gerne give dig en del mere lydtryk. Men det komme lige så meget an på hvordan dine højttalere er bygget.
E¤-250, ser ud til at være en helt regulær A/B konstruktion. Den burde være fin til det meste.
Men hvordan er din fronthøjttalere designet? Fuldt passive eller?
digital_thor
Entusiastmedlem
 
Indlæg: 144
Tilmeldt: tors aug 11, 2011 12:56

Re: Bi-amping vs stereo

Indlægaf Kaj. » fre jul 21, 2017 09:28

Dette diagram kan anvendes ved brug af stereoforstærkere som har parallel INPUT mode.

Biamp Circuit.jpg
Biamp Circuit.jpg (43.17 KiB) Vist 516 gange
Kaj.
Entusiastmedlem
 
Indlæg: 387
Tilmeldt: søn okt 26, 2008 14:21
Geografisk sted: Aalborg

Re: Bi-amping vs stereo

Indlægaf Klokkeblomst » fre jul 21, 2017 09:28

Digital_thor:
Jo det er da en hjemme bygget 15" med 12db filter med et sæt Dali Zensor 1 som mellemtone/diskant.
Ja en fire kanals kunne lige være sagen og så kunne jeg bygge et passivt delefilter direkte i boxen. :D
Så jeg får 2 bas samt 2 mellemtone/diskant. :P
Og ja det skulle jo være den på 250watt jeg burde prøve, for så dyr er den dæleme da heller ikke...  :lol:
Brugeravatar
Klokkeblomst
Entusiastmedlem
 
Indlæg: 125
Tilmeldt: fre feb 10, 2017 02:11
Geografisk sted: Herning

ForegåendeNæste

Tilbage til Forstærkere


Hvem er online

Brugere der læser dette forum: Ingen tilmeldte og 2 gæster

Brugermenu

Brugernavn:

Adgangskode: