Nerds.dk - Hifi, Stereo & Lyd Community

NAD3020...hvorfor? 2017 udgaven

For-, effekt- og integreret.

Re: NAD3020...hvorfor? 2017 udgaven

Indlægaf nilsvalla » tirs apr 24, 2018 07:49

Jandk skrev:
nilsvalla skrev:Men forvrængning behøver heller ikke være noget skidt.
Så længe den er ligeligt fordelt ud over hele audio-området,
skaber den større lydbilled. 8)


Nu er det så bare ikke altid at et lydbillede skal være stort og det skal da helst ikke gøres større end normalt af forvrængning


Skal lydbilledet ikke være stort? (gab)
"Ikke gøres større end normalt", hvad er normalt?

Med forvrængningen ligeligt spredt udover hele audioområdet hører du den ikke, (bemærker kun det større billed).
Det store "problem" er, hvis en del af audioområdet er uden forvrængning, men en anden del ikke er (om så det er nok så lidt forvrængning, i et nok så lille område), så høres det,
da den smule forvrængning der i såfald er, optræder på en ellers helt forvrængnings fattig baggrund ("når kontraster mødes").  :D
nilsvalla
Seniormedlem
 
Indlæg: 512
Tilmeldt: ons feb 13, 2013 09:32
Geografisk sted: vestSjælland

Re: NAD3020...hvorfor? 2017 udgaven

Indlægaf nilsvalla » tirs apr 24, 2018 08:04

Kaj. skrev:
Jandk skrev:
nilsvalla skrev:Men forvrængning behøver heller ikke være noget skidt.
Så længe den er ligeligt fordelt ud over hele audio-området,
skaber den større lydbilled. 8)


Nu er det så bare ikke altid at et lydbillede skal være stort og det skal da helst ikke gøres større end normalt af forvrængning


Stort lydbillede........ jo, det skal man ikke undervurdere med den beskedne kanaladskillelse, der følger af vinylafspilning, som Nils så godt kan li'. Der er et punkt hvor jeg er nødt til at forsvare ham.


Med digi har specifikationer tilsyneladende langt større betydning. :mrgreen:
Med vinyl, er specifikationer "kun" værktøj til fremstå troværdig lyd.
Kanaladskillelse på 35db, er langt mere end rigeligt, til fremstå vinylen fuldt musikalsk troværdig.
(glem ikke signalet i pladerillen er kontinuerligt og analog med den indspillet musik.  Og det en fysisk ting (nålen), med en hvis masse, der aftaster og videresender signalet, med stort fysiske afsæt.  :D

ps. Digitale signaler er ikke analoge med den indspillet musik. Det hele skal genskabes i processen.  :(
Senest rettet af nilsvalla tirs apr 24, 2018 11:13, rettet i alt 1 gang.
nilsvalla
Seniormedlem
 
Indlæg: 512
Tilmeldt: ons feb 13, 2013 09:32
Geografisk sted: vestSjælland

Re: NAD3020...hvorfor? 2017 udgaven

Indlægaf Jandk » tirs apr 24, 2018 09:05

nilsvalla skrev:
Jandk skrev:
nilsvalla skrev:Men forvrængning behøver heller ikke være noget skidt.
Så længe den er ligeligt fordelt ud over hele audio-området,
skaber den større lydbilled. 8)


Nu er det så bare ikke altid at et lydbillede skal være stort og det skal da helst ikke gøres større end normalt af forvrængning


Skal lydbilledet ikke være stort? (gab)
"Ikke gøres større end normalt", hvad er normalt?

Med forvrængningen ligeligt spredt udover hele audioområdet hører du den ikke, (bemærker kun det større billed).
Det store "problem" er, hvis en del af audioområdet er uden forvrængning, men en anden del ikke er (om så det er nok så lidt forvrængning, i et nok så lille område), så høres det,
da den smule forvrængning der i såfald er, optræder på en ellers helt forvrængnings fattig baggrund ("når kontraster mødes").  :D


Nu er du jo i besiddelse af nogle gamle "high-end" højttalere og så bør du næsten vide at størrelsen på lydbilledet afgøres at afstanden mellem højttalerne. Du ved tilsyneladende alt andet om hifi (gab)
Alle bakker ud når talen går på blindtest - Årsagen er at så kan hjernen ikke længere manipuleres af det øjnene ser :-D
Jandk
Seniormedlem
 
Indlæg: 698
Tilmeldt: man nov 28, 2016 23:28

Re: NAD3020...hvorfor? 2017 udgaven

Indlægaf Kaj. » tirs apr 24, 2018 09:43

Nils.
Jeg undskylder mine udtalelser om dårlig kanaladskillelse på vinyl. Med dine 80dB - sådan forstår jeg dig - har du lagt MARKANT afstand til resten af det vinyl spillende publikum. Og har du også fået reduceret den harmoniske forvrængning i processen fra at måles i procent til måling i promille lover jeg at skrive pænt om vinyl i fremtiden :wink:  :wink:

At man i masteringen lægger begge kanaler sammen til mono i basområdet inden skæringen kan vi jo bare holde for os selv. Det behøver andre jo ikke at vide. Heller ikke at man ofte dynamisk komprimerer diskantområdet for ikke at anti RIAA korrektionen overstyrer skærehovedets forstærker.
Brugeravatar
Kaj.
Seniormedlem
 
Indlæg: 872
Tilmeldt: søn okt 26, 2008 14:21
Geografisk sted: Aalborg

Re: NAD3020...hvorfor? 2017 udgaven

Indlægaf nilsvalla » tirs apr 24, 2018 09:50

Jandk.

min parantes med "(gab)", var ikke møntet på dig (du bestemt ikke kedelig :) ).
Men jeg syntes det kedeligt med lille lyd. :)

Ja/nej, du kan til en hvis grænse gøre noget ved lydbilledets størrelse, ved at ændre ht-placering,
men du skal ikke flytte for meget på ht, før billed kommer ud af sammenhæng.

Det helt uforvrængte signal, er mindre end det forvrængte og dermed mindre billed.. :o
nilsvalla
Seniormedlem
 
Indlæg: 512
Tilmeldt: ons feb 13, 2013 09:32
Geografisk sted: vestSjælland

Re: NAD3020...hvorfor? 2017 udgaven

Indlægaf nilsvalla » tirs apr 24, 2018 10:01

hej Kaj.
Nej, den er ikke 80db, der skulle havde stået 35db (sorry)

ps.
Det i skærefasen dybbassen (under 70-80hz) begrænses til kun lægges i "horisontal-modulering".
Kan du forestille dig hvad som ville ske, hvis også der lå dybbas i "vertikal-modulering"?  (der jo voldsomme kræfter på spil, ha-ha)
men det jo reelt set ikke noget problem, da du ingen retningsbestemmelse har under 100hz. :)
(det kan tværtom blive en fordel, da rester af dybbas i "vertikal-sporet" (ligger i modsat fase), udlignes af bassen i "horisontal-sporet", og en subwoofer bør være rigeligt. 8)
nilsvalla
Seniormedlem
 
Indlæg: 512
Tilmeldt: ons feb 13, 2013 09:32
Geografisk sted: vestSjælland

Re: NAD3020...hvorfor? 2017 udgaven

Indlægaf Jandk » tirs apr 24, 2018 11:04

nilsvalla skrev:Jandk.

min parantes med "(gab)", var ikke møntet på dig (du bestemt ikke kedelig :) ).
Men jeg syntes det kedeligt med lille lyd. :)

Ja/nej, du kan til en hvis grænse gøre noget ved lydbilledets størrelse, ved at ændre ht-placering,
men du skal ikke flytte for meget på ht, før billed kommer ud af sammenhæng.

Det helt uforvrængte signal, er mindre end det forvrængte og dermed mindre billed.. :o


Den forvrængning der bliver lagt på findes ikke i virkeligheden så det må være forkert !
At nogle så kan li det er en anden sag.

Mht at en analog LP skulle være en tro kopi af originalen, så er det digitale altså meget tættere på.
Det er umuligt at lave en analog kopi af en kopi af en kopi (3 gange) som er 100% identisk med originalen, men det kan man sagtens med det digitale.

Der er 100vis af P.U.er, pladespillere og RIAA´er som alle afviger mere eller mindre.
I det digitale domæne er afvigelserne langt mindre.

Det er fint at mange kan li den analog LPs lyd men det gør den ikke mere rigtig.
Hver gang der høres livemusik er der som regel andre til stede og sjældent 100% stilhed.
Det samme kan siges om analog afspilning, der er hastighedsafvigelser, evt støj, knitren osv. Det findes ikke på det digitale og det er måske det de analoge folk mangler.
Alle bakker ud når talen går på blindtest - Årsagen er at så kan hjernen ikke længere manipuleres af det øjnene ser :-D
Jandk
Seniormedlem
 
Indlæg: 698
Tilmeldt: man nov 28, 2016 23:28

Re: NAD3020...hvorfor? 2017 udgaven

Indlægaf nilsvalla » tirs apr 24, 2018 11:20

Jandk.
Jamen jeg tror da heller ingen er uenig i det du skriver.
Men en masse som bedre kan lide lytte vinyl og så er det jo ikke til debat.

Janhp skriver.
Det samme kan siges om analog afspilning, der er hastighedsafvigelser, evt støj, knitren osv. Det findes ikke på det digitale og det er måske det de analoge folk mangler.

Hvilke hastighedsafvigelser ? Støj? Knitren?
Der er der intet af hos mig. 8)
nilsvalla
Seniormedlem
 
Indlæg: 512
Tilmeldt: ons feb 13, 2013 09:32
Geografisk sted: vestSjælland

Re: NAD3020...hvorfor? 2017 udgaven

Indlægaf Jandk » tirs apr 24, 2018 12:13

nilsvalla skrev:Jandk.
Jamen jeg tror da heller ingen er uenig i det du skriver.
Men en masse som bedre kan lide lytte vinyl og så er det jo ikke til debat.

Janhp skriver.
Det samme kan siges om analog afspilning, der er hastighedsafvigelser, evt støj, knitren osv. Det findes ikke på det digitale og det er måske det de analoge folk mangler.

Hvilke hastighedsafvigelser ? Støj? Knitren?
Der er der intet af hos mig. 8)


Det tør jeg godt vædde hvad som helst på da ingen pladespiller er klaverfaste.
Prøv du at afspille en 440 eller 1 Khz tone hvis du har sådan en på en test LP ;-)

Mht støj, skal man bare kigge på signal/støj forholdet ;-)
Alle bakker ud når talen går på blindtest - Årsagen er at så kan hjernen ikke længere manipuleres af det øjnene ser :-D
Jandk
Seniormedlem
 
Indlæg: 698
Tilmeldt: man nov 28, 2016 23:28

Re: NAD3020...hvorfor? 2017 udgaven

Indlægaf nilsvalla » tirs apr 24, 2018 13:39

Har masser af test-plader, hører dem sjældent.
Har bl.a Ortofon "the Test", og der kan jeg høre S.N.(med 20kg båndbredde uden RIAA-korrektion) bedre end 60db, som er max på den plade.
Men ifølge vdH er s.n.forhold, bedre end 80db (firs. otti.)
Kanal-sepperation, bedre end 35db ved 1000hz.(315hz båndstøj)
Fra den plade kan en 20000hz tone (difference tone distortion test) afspilles. Og hvis kun 19000hz gengives af systemet (pg.a ulinearitet i udstyret), høres differencen, skønt man sjældent hører så højt op i frekvens.
"Tracking ability test". 315hz, bedre end 80um-peak lateral, og bedre end 50 vertikal (testens grænse).
Men alt i alt, kun teoretisk betydning. Almindelige plader med almindelig musik (al musik), kan høres problemfrit ved langt lavere værdier.
Så hvis ikke musikken kan høres over digi med samme værdier, er det ikke musikken, men mediets fejl. (ha-ha).

Når jeg afspiller piano, er der ingen hørbare variationer.
Og med hensyn til overfladestøj er jeg udmærket klar over, der kan være problemer.
Men jeg er gift, og har således en kone til at støve af. (gør det i virkeligheden selv ha-ha).
ps.
Du skal være velkommen til en lytter. Måske kan du lide/ikke-lide hvad du får at høre, men kan vel altid kompenseres med en lidt bedre vin. :D
nilsvalla
Seniormedlem
 
Indlæg: 512
Tilmeldt: ons feb 13, 2013 09:32
Geografisk sted: vestSjælland

Re: NAD3020...hvorfor? 2017 udgaven

Indlægaf Jandk » tirs apr 24, 2018 15:22

Det er så her jeg mener at alle de ting som ikke er direkte hørbare tilsammen gør at LP lyder som den gør.
Kunne man lægge de små unøjagtigheder som LP afspilning laver hen på CD/digital afspilning, så tror jeg lyden ville være meget tættere på hinanden.
Alle bakker ud når talen går på blindtest - Årsagen er at så kan hjernen ikke længere manipuleres af det øjnene ser :-D
Jandk
Seniormedlem
 
Indlæg: 698
Tilmeldt: man nov 28, 2016 23:28

Re: NAD3020...hvorfor? 2017 udgaven

Indlægaf nilsvalla » tirs apr 24, 2018 15:54

Ikke utænkeligt. :)
nilsvalla
Seniormedlem
 
Indlæg: 512
Tilmeldt: ons feb 13, 2013 09:32
Geografisk sted: vestSjælland

Re: NAD3020...hvorfor? 2017 udgaven

Indlægaf Gekkofinger » tirs apr 24, 2018 16:47

Åh nej....ikke analogi kontra digilike igen....Hva skete der med 3020 debatten? Hvad modsvarer denne kult-ting i dagens Danmark? Kan man få noget tilsvarrende til en tusse?
Brugeravatar
Gekkofinger
Entusiastmedlem
 
Indlæg: 302
Tilmeldt: fre maj 08, 2015 16:35
Geografisk sted: Vestsjælland

Re: NAD3020...hvorfor? 2017 udgaven

Indlægaf gasolin » tirs apr 24, 2018 16:54

I dag er 1000kr ikke det samme som 1000kr dengang

TIBO Ti435 AMP og Cambridge Audio Topaz AM5 på tilbud kan fås til 1099kr eller  nogen af de små digitale forstærker (uden pladespiller indgang) som f.eks en  Topping VX1, SMSL SA 36A Pro og hvad der nu findes til at stå ved siden at pc skærmen.
gasolin
Entusiastmedlem
 
Indlæg: 385
Tilmeldt: man feb 09, 2009 18:37
Geografisk sted: Vestfyn

Re: NAD3020...hvorfor? 2017 udgaven

Indlægaf Kaj. » tirs apr 24, 2018 17:47

1200 dkr anno 1980 svarer til knap 4000 dkr anno 2018, så det åbner måske for nogle muligheder, hvis man indkalkulerer det.
Brugeravatar
Kaj.
Seniormedlem
 
Indlæg: 872
Tilmeldt: søn okt 26, 2008 14:21
Geografisk sted: Aalborg

ForegåendeNæste

Tilbage til Forstærkere


Hvem er online

Brugere der læser dette forum: Ingen tilmeldte og 3 gæster

Brugermenu

Brugernavn:

Adgangskode: