Nerds.dk - Hifi, Stereo & Lyd Community

Streaming: Internet bro og galvanisk adskillelse

Re: Streaming: Internet bro og galvanisk adskillelse

Indlægaf Milu » man apr 24, 2017 17:07

Godt at høre - du rykker!  :)
Gigawatt PC-4 EVO - DCB - LS-2HC
Lumin A1/K. Lau PSU
Oppo BDP-103D - AppleTV4 - M2Tech Vaughan
ModWright PS/LS 36.5 "DM"
ModWright KWA 150 Signature Edition
Benchmark AHB2
EgglestonWorks Andra III
RCA: Canare LV-77S
HT: VdH Clearwater lagt dobbelt
Strøm: Cardas Clear Beyond - Synergistic Research T3
Ethernet: Audioquest Cinnamon
Jcat Switch
Woo Audio WA22 + Sennheiser HD800
Opsat i et studie look alike
Fuld af PRaT...
Brugeravatar
Milu
Seniormedlem
 
Indlæg: 502
Tilmeldt: man jul 03, 2006 21:49
Geografisk sted: Odense C

Re: Streaming: Internet bro og galvanisk adskillelse

Indlægaf Ruggård » man apr 24, 2017 17:18

Tillykke med det. Det da fantastisk, at de powerbanks gav så meget. Det kunne jeg godt tænke mig at prøve, men mine convertere forbruger 5.5watt mod dine 2.5watt. Giver du en omelding om hvor mange timer dine powerbanks kan køre.
Ruggård
Medlem
 
Indlæg: 50
Tilmeldt: søn apr 09, 2017 17:17

Re: Streaming: Internet bro og galvanisk adskillelse

Indlægaf Tweaker » man apr 24, 2017 21:18

Det bliver nok lidt svært, da jeg oplader dem med timer om natten. Men nu har de kørt i adskillige timer, og har ikke tabt særligt meget strøm.

Iøvrigt, hvis jeg husker rigtigt, stod der vist på CA at du også kan køre dine på 5V.
Brugeravatar
Tweaker
Entusiastmedlem
 
Indlæg: 360
Tilmeldt: fre apr 16, 2010 22:10

Re: Streaming: Internet bro og galvanisk adskillelse

Indlægaf daniels » tirs apr 25, 2017 11:27

Er der nogen der har en teoretisk (fakta-baseret) forklaring på hvordan støj på netværket påvirker lyden fra en streamer?

Det kunne være rart med en teknisk forklaring på det der høres.

Er det jitter? Er det bit-fejl? Er det stel-støj?
Hvad er det, der forbedres?
_____________________________________________
M.v.h. Daniel - Alkohol tager toppen af ubehagen ved livet.
daniels
Entusiastmedlem
 
Indlæg: 149
Tilmeldt: søn dec 11, 2005 15:21

Re: Streaming: Internet bro og galvanisk adskillelse

Indlægaf Milu » tirs apr 25, 2017 12:35

Et rigtig godt spørgsmål daniels!
Men nok også også ret svært at svare på, for en lægmand, jeg kan ihvertfald ikke. Jeg kan kun lytte til hvordan mit anlæg reagerer.

Jeg kan, måske, argumentere for, at en bedre mere præcis krystal i en Switch, vil give en mere præcis levering af det digitale signal.
Men jeg kan naturligvis ikke give dig målinger, i teknisk forstand.

Om end jeg har prøvet, at fremføre "måleresultater" i en hårknude tråd her inde på Nerds, omhandlende netværkskabler.
Her lavede jeg en lille test mellem et standard cat. 7 kabel og AudioQuest Cinnamon. En tidlig søndag morgen, med formodet mindre trafik på nettet, foretog jeg ca. 10 Netflix opstarter hhv. med det ene og så det andet. Resultatet var, at Cinnamon var sekunder hurtigere, hver gang.
Om det er bevis for noget som helst, jeg ved det ikke, men det er da vildt interessant og spændende at arbejde med, om ikke andet.
Gigawatt PC-4 EVO - DCB - LS-2HC
Lumin A1/K. Lau PSU
Oppo BDP-103D - AppleTV4 - M2Tech Vaughan
ModWright PS/LS 36.5 "DM"
ModWright KWA 150 Signature Edition
Benchmark AHB2
EgglestonWorks Andra III
RCA: Canare LV-77S
HT: VdH Clearwater lagt dobbelt
Strøm: Cardas Clear Beyond - Synergistic Research T3
Ethernet: Audioquest Cinnamon
Jcat Switch
Woo Audio WA22 + Sennheiser HD800
Opsat i et studie look alike
Fuld af PRaT...
Brugeravatar
Milu
Seniormedlem
 
Indlæg: 502
Tilmeldt: man jul 03, 2006 21:49
Geografisk sted: Odense C

Re: Streaming: Internet bro og galvanisk adskillelse

Indlægaf Ruggård » tirs apr 25, 2017 14:15

Tweaker, det er rigtigt at mine convertere kan køre 5v. Har lige checket på CA.
Jeg har indsat et Swahlander netstøjfilter, som jeg i sin tid købte til min grammofon. Det er sat til en switche FMJ og en switcher fra IFI, som føder converter og switch nær anlæg. Jeg får en dc splitter i morgen.
Tweaker, tror du ikke at forsyningen til den sidste FMJ er den vigtigste?
For jeg vil mene at der er galvaninsk adskillelse til den første FMJ og router.

Hej Daniels, jeg kan ikke give dig en teoretisk forklaring eller måling desværre. Jeg kan kun sige at for mig giverkonverterne et løft. Mere klarhed, mindre støj og et bedre perspektiv og hvad vigtigst er, at jeg kommer tættere på musikken. Er lyden så køligere? Nej overhovedet ikke. Tværtimod mere punch og dynamisk kontrast.
Er konvertere investeringen værd? Ja, i mit tilfælde helt klart, da jeg havde problemer med støj i 10m ethernetkabel fra internet router til switch. Jeg tror også at jeg har fået isoleret al mulig "snavs" fra internetrouter fra YouSee.
Havde jeg haft fiber hele vejen til internetrouter ved jeg ikke, hvordan det endelige resultat ville havde set ud.
Havde jeg haft fiber ville jeg havde prøvet TP-Link MC110SC eller MC100CM mellem router/switch og streamer.
Ruggård
Medlem
 
Indlæg: 50
Tilmeldt: søn apr 09, 2017 17:17

Re: Streaming: Internet bro og galvanisk adskillelse

Indlægaf daniels » tirs apr 25, 2017 16:48

Forudsat at man bruger en "ordentlig" streamer som er memoryplayer, så har hverken krystal, jitter eller bitfejl noget at sige her.

Data fra harddisk/netværk læses ind i streamerens hukommelse - og ved denne indlæsning er der ingen bitfejl, og jitter er ligegyldigt - der er ingen "støj", da det er et bit-korrekt digitalt signal.
Der kan derfor ikke opstå noget som påvirker musikken i denne sektion.
Så "støj"/fejl kan ikke komme ind via netværket.

Derefter afspilles musikdata fra hukommelsen ved at transportere de digitale data fra streameren over i DAC'en.
Hvis det er en streamer med indbygget DAC, er der en I2S overgang og ellers er der typisk et USB kabel fra streamer til DAC.
Ved denne overførsel kan der opstå bitfejl og jitter, da det ikke er en CRC (fejlkorrektions) overførsel.

Så snart musikdigital-data bliver konverteret i DAC'en, er vi jo ovre i det analoge domæne, hvor der kan opstå påvirkninger og det er heller ikke en overførsel med fejlkorrektionskredsløb.
Så her kan der opstå fejl og støj.

Den eneste måde jeg kan forestille mig at der kan komme støj ind via netværket, er f.eks. via SMPS strømforsyninger til IT udstyret, som mulighvis sidder på samme elektriske netværk som HiFi'en - men så er det ikke via netværkskablet at støjen kommer ind.
Der sidder en række galvaniske adskillelser i såvel switche som routere - de burde forhindre dette via netværkskablets skærm.

Hvis der er nogen der mener der er fejl i ovenstående antagelser, så er jeg meget interesseret i at høre nærmere.  :)
_____________________________________________
M.v.h. Daniel - Alkohol tager toppen af ubehagen ved livet.
daniels
Entusiastmedlem
 
Indlæg: 149
Tilmeldt: søn dec 11, 2005 15:21

Re: Streaming: Internet bro og galvanisk adskillelse

Indlægaf Tweaker » tirs apr 25, 2017 17:26

Undskyld, men det var ikke min hensigt med denne tråd at der skulle komme en større diskussion om hvorfor det ene eller det andet. Den syntes jeg man kan tage andre steder, eller i dertil indrettede tråde. Der er alligevel ikke nogle der er med her, der kan bevise hverken det ene eller det andet, så det er en håbløs diskussion. Ihvertfald her, hvor de færreste af os er tekniske genier, men almindelige Hi-Fi entusiaster.
Brugeravatar
Tweaker
Entusiastmedlem
 
Indlæg: 360
Tilmeldt: fre apr 16, 2010 22:10

Re: Streaming: Internet bro og galvanisk adskillelse

Indlægaf daniels » tirs apr 25, 2017 17:48

Tweaker skrev:Undskyld, men det var ikke min hensigt med denne tråd at der skulle komme en større diskussion om hvorfor det ene eller det andet. Den syntes jeg man kan tage andre steder, eller i dertil indrettede tråde. Der er alligevel ikke nogle der er med her, der kan bevise hverken det ene eller det andet, så det er en håbløs diskussion. Ihvertfald her, hvor de færreste af os er tekniske genier, men almindelige Hi-Fi entusiaster.


Men der tales jo om hvad man skal gøre for at forbedre nogle helt specifikke områder, så kan man da ikke komme uden om hvad der rent faktisk sker?  :?

Det er bare for at undgå man laver en helt masse tiltag (=bruger en masse penge) på grej, hvis det i virkeligheden er en switch mode strømforsyning til en router, som laver balladen?

Det kan jo være at det ikke er tilføjelsen af fiber som har forbedret noget, men i virkeligheden noget andet man har ændret.
_____________________________________________
M.v.h. Daniel - Alkohol tager toppen af ubehagen ved livet.
daniels
Entusiastmedlem
 
Indlæg: 149
Tilmeldt: søn dec 11, 2005 15:21

Re: Streaming: Internet bro og galvanisk adskillelse

Indlægaf Milu » tirs apr 25, 2017 18:10

daniels skrev:Forudsat at man bruger en "ordentlig" streamer som er memoryplayer, så har hverken krystal, jitter eller bitfejl noget at sige her.

Data fra harddisk/netværk læses ind i streamerens hukommelse - og ved denne indlæsning er der ingen bitfejl, og jitter er ligegyldigt - der er ingen "støj", da det er et bit-korrekt digitalt signal.
Der kan derfor ikke opstå noget som påvirker musikken i denne sektion.
Så "støj"/fejl kan ikke komme ind via netværket.


Min LUMIN læser til flash memory.
Også du vil blive forbavset over effekten af forbedringer før afspilleren.
Men, det kommer også an på hvilket anlæg man roder med, alle anlæg er ikke lige åbne, det må da også være din erfaring.
Gigawatt PC-4 EVO - DCB - LS-2HC
Lumin A1/K. Lau PSU
Oppo BDP-103D - AppleTV4 - M2Tech Vaughan
ModWright PS/LS 36.5 "DM"
ModWright KWA 150 Signature Edition
Benchmark AHB2
EgglestonWorks Andra III
RCA: Canare LV-77S
HT: VdH Clearwater lagt dobbelt
Strøm: Cardas Clear Beyond - Synergistic Research T3
Ethernet: Audioquest Cinnamon
Jcat Switch
Woo Audio WA22 + Sennheiser HD800
Opsat i et studie look alike
Fuld af PRaT...
Brugeravatar
Milu
Seniormedlem
 
Indlæg: 502
Tilmeldt: man jul 03, 2006 21:49
Geografisk sted: Odense C

Re: Streaming: Internet bro og galvanisk adskillelse

Indlægaf daniels » tirs apr 25, 2017 19:01

Milu skrev:
daniels skrev:Forudsat at man bruger en "ordentlig" streamer som er memoryplayer, så har hverken krystal, jitter eller bitfejl noget at sige her.

Data fra harddisk/netværk læses ind i streamerens hukommelse - og ved denne indlæsning er der ingen bitfejl, og jitter er ligegyldigt - der er ingen "støj", da det er et bit-korrekt digitalt signal.
Der kan derfor ikke opstå noget som påvirker musikken i denne sektion.
Så "støj"/fejl kan ikke komme ind via netværket.


Min LUMIN læser til flash memory.
Også du vil blive forbavset over effekten af forbedringer før afspilleren.
Men, det kommer også an på hvilket anlæg man roder med, alle anlæg er ikke lige åbne, det må da også være din erfaring.


Det er samme princip som memory player.
Så det er som det skal være.

Jeg har selv en række produkter:
SoTM USB kort med ekstern lineær strømforsyning.
Galvanisk adskillelse af USB fra streamer til DAC.
Galvanisk adskillelse af netværkskabel (ligesom med fiber bare passivt).
Audioquest Jitterbug.

Tidligere har jeg også prøvet fiber adskillelse med gigabit fiber adaptorer - uden nogen effekt.

Ingen af disse tiltag gjorde en hørbar forskel hos mig.
(Jeg stiller gerne det hele til rådighed for blindtests for alle som vil prøve).

Forbedringer har jeg først fået, når jeg fokuserede på at isolere switch mode strømforsyninger fra resten af anlægget. Sikre mig fase i strømtilslutninger var i orden samt at stelniveau var korrekt for alle apparater.

Jeg tænker bare at nogle af de tweaks man tester i virkeligheden har en effekt af en helt anden grund end den man tror.

Er det ikke også bedre med en forklaring end at skyde blindt til højre og venstre?  :D
_____________________________________________
M.v.h. Daniel - Alkohol tager toppen af ubehagen ved livet.
daniels
Entusiastmedlem
 
Indlæg: 149
Tilmeldt: søn dec 11, 2005 15:21

Re: Streaming: Internet bro og galvanisk adskillelse

Indlægaf Milu » tirs apr 25, 2017 19:09

For de fleste er det jo et spørgsmål hvor man skal starte.
Fordelen er, heldigvis, at det er ret billigt at komme igang, i forhold til hvad hi-fi normalt koster.
Gigawatt PC-4 EVO - DCB - LS-2HC
Lumin A1/K. Lau PSU
Oppo BDP-103D - AppleTV4 - M2Tech Vaughan
ModWright PS/LS 36.5 "DM"
ModWright KWA 150 Signature Edition
Benchmark AHB2
EgglestonWorks Andra III
RCA: Canare LV-77S
HT: VdH Clearwater lagt dobbelt
Strøm: Cardas Clear Beyond - Synergistic Research T3
Ethernet: Audioquest Cinnamon
Jcat Switch
Woo Audio WA22 + Sennheiser HD800
Opsat i et studie look alike
Fuld af PRaT...
Brugeravatar
Milu
Seniormedlem
 
Indlæg: 502
Tilmeldt: man jul 03, 2006 21:49
Geografisk sted: Odense C

Re: Streaming: Internet bro og galvanisk adskillelse

Indlægaf Milu » tirs apr 25, 2017 19:15

Åh ja galvanisk adskillelse, havde jeg glemt, det er der også indbygget.
Gigawatt PC-4 EVO - DCB - LS-2HC
Lumin A1/K. Lau PSU
Oppo BDP-103D - AppleTV4 - M2Tech Vaughan
ModWright PS/LS 36.5 "DM"
ModWright KWA 150 Signature Edition
Benchmark AHB2
EgglestonWorks Andra III
RCA: Canare LV-77S
HT: VdH Clearwater lagt dobbelt
Strøm: Cardas Clear Beyond - Synergistic Research T3
Ethernet: Audioquest Cinnamon
Jcat Switch
Woo Audio WA22 + Sennheiser HD800
Opsat i et studie look alike
Fuld af PRaT...
Brugeravatar
Milu
Seniormedlem
 
Indlæg: 502
Tilmeldt: man jul 03, 2006 21:49
Geografisk sted: Odense C

Re: Streaming: Internet bro og galvanisk adskillelse

Indlægaf Ruggård » ons apr 26, 2017 13:41

Hej,
Så prøvede jeg et netstøjsfilter sat på SMPS'er fra TP- link(den ene FMJ) og en IFI9v til min TP-Link switch og jeg synes det virker godt. Jeg synes der kom en lille smule mere ro over lydbilledet uden det gik ud over dynamikken.
Jeg har tænkt lidt på, at sætte sådan en passiv LAN isolator ind mellem Switch og streamer
https://www.reichelt.de/EMO-EN-70E/3/in ... MO+EN-70HD
eller
https://www.reichelt.de/Netzwerk-Zubeho ... dr::145550
Men jeg er lidt skeptisk over for effekten af sådan en tingest i Audio sammenhæng. Den beskytter vel bare udstyret efter isolator mod overspænding.
Ruggård
Medlem
 
Indlæg: 50
Tilmeldt: søn apr 09, 2017 17:17

Re: Streaming: Internet bro og galvanisk adskillelse

Indlægaf Jandk » ons apr 26, 2017 23:36

Milu skrev:Det sidste snert af "digitalis" forsvandt, al betoning ved s og t lyde ved tv kiggeri er HELT væk, udover det der skal være ved tale.
Farver er mere klare, skygger i sort er bedre defineret, de små hår der stikker ud omkring et hoved er forbavsende rent.
Det hele handler om så rent og uforvrænget signal som muligt, effekten af forbedringer før afspillere, er slående.



Poster du ikke et før og efter billede, for det lyder godt nok imponerende
Jandk
Entusiastmedlem
 
Indlæg: 151
Tilmeldt: man nov 28, 2016 23:28

ForegåendeNæste

Tilbage til Digitale kilder


Hvem er online

Brugere der læser dette forum: Ingen tilmeldte og 1 gæst

Brugermenu

Brugernavn:

Adgangskode: