Nerds.dk - Hifi, Stereo & Lyd Community

Supra CAT8 næt kabet

Re: Supra CAT8 næt kabet

Indlægaf digital_thor » ons okt 25, 2017 20:24

Jeg indrømmer faktisk at have et optisk kabel fra Monster cables. Men det var kun fordi de havde et knaldtilbud og tilbød det til 1/6 af prisen, vist nok 70kr. Og det har fjederbelastet yderkappe, som slipper klørene i det optiske stik, når man trækker kappen tilbage. Lækker lille detalje, som jeg godt kan leve med koster måske 15kr ekstra.
Jeg syntes faktisk generelt at det er fint at betale lidt for lækkert design, både når det gælder ibrugtagning og udseende.... meeeen jeg er rimelig konservativ med kabler. Resten af mine kabler har jeg loddet selv - men min loddekolbe og mit talent rækker ikke til lysledere  :lol:
digital_thor
Entusiastmedlem
 
Indlæg: 155
Tilmeldt: tors aug 11, 2011 12:56

Re: Supra CAT8 næt kabet

Indlægaf Milu » tors okt 26, 2017 10:02

Lad os komme tilbage til LAN kabler.

Jeg er da sikker på, at det ikke er noget alle nødvendigvis skal kaste sig ud i.

F.eks. hvis man bruger en opsamplings dac, vil forskellen nok være minimal.
Men da jeg ikke bryder mig om opsampling, er det strengt nødvendigt, at jeg ikke fucker op før signalet rammer dac’en.

Men tilgengæld kan jeg, fra sofaen, vælge eller fravælge opsampling.
Med standard NN netkabler og standard Switch, var forskellen mellem uopsamplet til opsamplet betydelig, til opsamplingens fordel.
Med AudioQuest kabler og specielt med Jcat Switchen, er forskellen mellem uopsamplet og opsamplet minimal, hvis overhovedet hørbart.
Dét er da interessant!

Og hvis man generelt har valgt, at male med meget brede pensler, så vil jeg mene, ar det, måske, heller ikke er det værd.
Gigawatt PC-4 EVO - DCB - LS-2HC
Lumin A1/K. Lau PSU
Oppo BDP-103D - AppleTV4 - M2Tech Vaughan
ModWright PS/LS 36.5 "DM"
Benchmark AHB2
EgglestonWorks Andra III
RCA: Canare LV-77S
HT: VdH Clearwater lagt dobbelt
Strømkabler: Almindelige “lakridser”
Ethernet: Jcat Switch + Audioquest Cinnamon
Opsat i et studie look alike
Fuld af PRaT...
Brugeravatar
Milu
Seniormedlem
 
Indlæg: 521
Tilmeldt: man jul 03, 2006 21:49
Geografisk sted: Odense C

Re: Supra CAT8 næt kabet

Indlægaf Jandk » tors okt 26, 2017 11:45

Milu
Kan du forklare hvorfor upsampling har noget at sige mht LAN forbindelsen, eller omvendt?
Brugeravatar
Jandk
Entusiastmedlem
 
Indlæg: 209
Tilmeldt: man nov 28, 2016 23:28

Re: Supra CAT8 næt kabet

Indlægaf Milu » tors okt 26, 2017 12:01

Jandk skrev:Milu
Kan du forklare hvorfor upsampling har noget at sige mht LAN forbindelsen, eller omvendt?


Upsamplings processen fjerner jitter - så vidt jeg er informeret.
Gigawatt PC-4 EVO - DCB - LS-2HC
Lumin A1/K. Lau PSU
Oppo BDP-103D - AppleTV4 - M2Tech Vaughan
ModWright PS/LS 36.5 "DM"
Benchmark AHB2
EgglestonWorks Andra III
RCA: Canare LV-77S
HT: VdH Clearwater lagt dobbelt
Strømkabler: Almindelige “lakridser”
Ethernet: Jcat Switch + Audioquest Cinnamon
Opsat i et studie look alike
Fuld af PRaT...
Brugeravatar
Milu
Seniormedlem
 
Indlæg: 521
Tilmeldt: man jul 03, 2006 21:49
Geografisk sted: Odense C

Re: Supra CAT8 næt kabet

Indlægaf Twist » tors okt 26, 2017 17:41

Jeg skal ikke kunne sige om upsampling skulle reducere jitter. I alle tilfælde fylder wav filer jo mere når man gemmer dem i en højere samplingsfrekvens, hvorfor de givet også kræver større båndbredde. Men det er stadig moderate krav til båndbredde.

I mit setup til streaming har jeg ikke umiddelbart mulighed for, at justere på samplingsfrekvenser. Min Cambrigde 851N arbejder vist i interne frekvenser på 384 KHz, men jeg maksimalt på udgangen kunne afvikle 24 bit 192 kHz.

Men nu har jeg ikke konstateret nogen sammenhæng mellem samplingsfrekvens og lydkvalitet i LAN kabler. Jeg har dog både filer i 16 bit 44,i kHz og filer i 24 bit 192 kHz på min NAS.

Skulle der være en sammenhæng mellem samplingsfrekvens og indvirkningen af LAN kabler skulle man jo så igen formode, at der igen gjaldt noget helt andet ved afvikling af DSD filer. Men det er jo spekulation.

Jeg har skam prøvet både skærmet og u-skærmet Cat 6a. Og jo jeg mener, at jeg kan høre forskel uagtet, at der i denne tråd fremlægges links der anfører, at der ikke er målebar forskel på størrelser som jitter og støj i forhold til forskellige kabler.

Så kunne man jo anføre, at der også gjorde sig nogle forhold gældende af psycho akustisk tilsnit ved mine observationer, samt at der også kan gælde en placebo effekt når man nu skal have retfærdiggjort en investering.

Men man kunne jo også vende den lidt om, og fremføre, at nogle af de indlæg der i tråden hårdnakket holder på, at der ikke er forskel på lydkvaliteten LAN kabler uden, at man faktisk har afprøvet det - endsige gider, at gøre det.

Og så lige en bemærkning til det her med prisen. Jeg har da selv en grænse for hvad jeg finder rimeligt mht. LAN kabler. Men Supra Cat 8 koster måske 139 kr. meteren

Come On: Med mindre man ligefrem skal bruge eksobitant meget LAN kabel så er der måske tale om en udgift på en tusse til 1500 kr. Og det skal ses i forhold til, at man måske sidder med et setup til et sekscifret beløb.

Man skal jo vælge for sig selv, og jeg kan kun tale på egne vegne, men at bruge måske 1500 kr. på LAN kabler går jo nok
Senest rettet af Twist fre okt 27, 2017 11:28, rettet i alt 4 gange.
Twist
Nyt medlem
 
Indlæg: 46
Tilmeldt: man maj 09, 2016 18:54

Re: Supra CAT8 næt kabet

Indlægaf Jandk » tors okt 26, 2017 18:21

Jitter opstår vel mellem signalkilden og DAC´en, det har vel ikke noget at gøre med signalet fra router til signalkilde?
Det er jo ikke internetsignalet der sendes til DAC´en
Brugeravatar
Jandk
Entusiastmedlem
 
Indlæg: 209
Tilmeldt: man nov 28, 2016 23:28

Re: Supra CAT8 næt kabet

Indlægaf Gekkofinger » tors okt 26, 2017 18:36

Jitter opstår vel altid i en DAC? Hva man så gør ved det er vel en anden sag.....Twist?...hvor får du så signal fra til din Cambridge? Hos mig gav Supra et lille løft, at I bare ved det. Mega psykoakustisk!!!
Brugeravatar
Gekkofinger
Entusiastmedlem
 
Indlæg: 155
Tilmeldt: fre maj 08, 2015 16:35

Re: Supra CAT8 næt kabet

Indlægaf Twist » tors okt 26, 2017 18:50

JanDK

Jeg skal ikke kunne afgøre årsagerne til Jitter er- eller teori omkring digital signal behandling

Jeg kom lidt galt af sted med, at kloge mig i en tråd

viewtopic.php?f=28&t=8706

Jeg har dog fået meget ud af, at opgradere min router fra en absolut ringe TDC Sagem Router/ Modem til en Netgear Nighthawk R7000.

Og jeg mener ikke forbedringen var marginal - og det havde betydning også når jeg streamede fra min Nas. Men nu sætter Netgear routeren også en 10 gange hurtigere netværksstandard i det interne netværk.

Jeg fik yderligere en forbedring ved, at opgradere fra noget absolut low grade Cat 6a kabel til noget lidt bedre skærmet Cat 6 kabel. Og jeg hentede lidt ekstra ved, at skifte til supra Cat 8, om end det ikke var så betydeligt som nogle af de tidligere opgraderinger.

Der er rigtigt meget, at hente i netværk ved, at skifte til bedre strømforsyninger, hvilket blev diskuteret i denne tråd.

viewtopic.php?f=25&t=8891

Det er min ringe erfaring, som jeg ikke helt står på mål for teoretisk, at redegøre for. Men det får mig da til, at undre mig over hvad støj er for en størrelse i et netværk endsige i et hifi setup.

Og jeg kunne måske så lige tilføje, at jeg fik absolut ikke meget ud af, at investere i en LAN isolator der skulle filtrere netop støj - om end noget - men det er en anden snak.

Jeg prøver og jeg lytter, og ikke alt er en ubetinget succes. Man kan også spilde lidt penge, med andre ord...
Senest rettet af Twist fre okt 27, 2017 14:16, rettet i alt 2 gange.
Twist
Nyt medlem
 
Indlæg: 46
Tilmeldt: man maj 09, 2016 18:54

Re: Supra CAT8 næt kabet

Indlægaf Twist » tors okt 26, 2017 19:00

Gekkofinger: Jeg hører dels lidt Internet radio. Spotify har jeg, men bruger det stort set aldrig

Den primære kilde for min Cambrigde er en NAS, hvor hovedparten bliver gemt i CD kvalitet. Men jeg har også noget i der ligger i højere opløsning.
Senest rettet af Twist tors okt 26, 2017 19:19, rettet i alt 1 gang.
Twist
Nyt medlem
 
Indlæg: 46
Tilmeldt: man maj 09, 2016 18:54

Re: Supra CAT8 næt kabet

Indlægaf Milu » tors okt 26, 2017 19:07

Jitter kan opstå i alle led hvor der transporteres digitale signal - derfor er min oplevelse, at det sidste led før DAC’en er det vigtigste led.
Derfor har Jcat Switchen en ret stor betydning, en Switch er, så at sige, en mester i at lede og fordele. Og i dette tilfælde med bla. bedre clock.

“Jitter is defined as a variation in the delay of received packets. The sending side transmits packets in a continuous stream and spaces them evenly apart. Because of network congestion, improper queuing, or configuration errors, the delay between packets can vary instead of remaining constant”
Gigawatt PC-4 EVO - DCB - LS-2HC
Lumin A1/K. Lau PSU
Oppo BDP-103D - AppleTV4 - M2Tech Vaughan
ModWright PS/LS 36.5 "DM"
Benchmark AHB2
EgglestonWorks Andra III
RCA: Canare LV-77S
HT: VdH Clearwater lagt dobbelt
Strømkabler: Almindelige “lakridser”
Ethernet: Jcat Switch + Audioquest Cinnamon
Opsat i et studie look alike
Fuld af PRaT...
Brugeravatar
Milu
Seniormedlem
 
Indlæg: 521
Tilmeldt: man jul 03, 2006 21:49
Geografisk sted: Odense C

Re: Supra CAT8 næt kabet

Indlægaf Twist » tors okt 26, 2017 19:56

Tjo - Milo: Jitter er vel et spørgsmål om timing, hvilket clockfrekvens måske også er i sammenhæng med digital lyd.

En audiograde switch koster måske 5 K, hvilket jo er lidt slanter. Men der kan da formentlig opnås noget med en bedre switch.

Det kan jo gå fra - vil ikke ofre - til kan ikke undvære.

Der er jo nogle highend nørder der kan ofre store summer alene på, at holde clockfrekvenser

Det er jo også lidt det spørgsmål der melder sig mht. LAN kabler, hvis vi skal se på det med "forbruger øjne".

Kan prisen for dette eller hint legitimeres? Og i sidste ende: Vil man smide disse penge efter en opgradering?

Og så må vi jo også indrømme, at i hifi kommer vi ikke helt uden om spørgsmålet om religion. Men sådan er det jo i mange af livets forhold :-)
Twist
Nyt medlem
 
Indlæg: 46
Tilmeldt: man maj 09, 2016 18:54

Re: Supra CAT8 næt kabet

Indlægaf Ruggård » tors okt 26, 2017 20:26

Hej,
Jeg er ikke i tvivl om, at Supra og AudioQuest laver gode Lan kabler. Jeg har selv prøvet et utal af Lan kabler inden jeg endte med Supra Cat 8 Og jeg kan let høre forskel.
En ting man kan prøve, der er gratis at prøve er forskellige porte på Switch på grund af Dual magnetiske moduler i Switch se her
https://www.computeraudiophile.com/foru ... ent-730797

Jeg citerer John Swenson
"The way to make sure you don't into this issue is to keep the ports next to the one connected to the audio system unconnected. So if you put the cable going to the audio system on the first or last port and put the one next to it unconnected you are almost certainly good."
Ruggård
Medlem
 
Indlæg: 53
Tilmeldt: søn apr 09, 2017 17:17

Re: Supra CAT8 næt kabet

Indlægaf Milu » tors okt 26, 2017 20:48

Twist: en Jcat Switch koster 200€ + en ordentlig forsyning oveni. I hifi sammenhæng + effekten, så synes jeg det er billigt, endda vil jeg gå så langt og mene, at det er et direkte slagtilbud!  :D
Gigawatt PC-4 EVO - DCB - LS-2HC
Lumin A1/K. Lau PSU
Oppo BDP-103D - AppleTV4 - M2Tech Vaughan
ModWright PS/LS 36.5 "DM"
Benchmark AHB2
EgglestonWorks Andra III
RCA: Canare LV-77S
HT: VdH Clearwater lagt dobbelt
Strømkabler: Almindelige “lakridser”
Ethernet: Jcat Switch + Audioquest Cinnamon
Opsat i et studie look alike
Fuld af PRaT...
Brugeravatar
Milu
Seniormedlem
 
Indlæg: 521
Tilmeldt: man jul 03, 2006 21:49
Geografisk sted: Odense C

Re: Supra CAT8 næt kabet

Indlægaf Gekkofinger » fre okt 27, 2017 16:34

Brugeravatar
Gekkofinger
Entusiastmedlem
 
Indlæg: 155
Tilmeldt: fre maj 08, 2015 16:35

Re: Supra CAT8 næt kabet

Indlægaf Twist » fre okt 27, 2017 18:10

Gekkofinger: Nu fik jeg sikkert langt fra fat i alle pointerne i det film indslag du har postet, men filmen lægger jo op til, at jitter langt hen ad vejen er et spørgsmål om synkronisitet, og problemet skal løses i DAC´en - eller måske gennem en algoritme der gør DAC´en synkron med signalet.

Og spørgsmålet om synkronisitet kan måske også forklare, hvorfor et hurtigt netværk kan lyde bedre end et langsommere netværk, eller hvis jeg skulle formulere det lidt anderledes - et hurtigere netværk vil sandsynligvis være mere synkront mht. det leverede signal fra kilden og hvad der sker i DAC´en. Og så igen hvis man skulle konkludere på din film, så skal problemet måske snarere løses i DAC´en end andre steder og ikke igennem Phase loop.

Men det var kun løseligt hvad jeg skummede op af filmen

Og nu ved jeg så heller ikke om jitter er hele problemet med støj mht. digital lyd. Switchmode strømforsyninger kan jo udsende højfrekvent støj, som måske ryger videre i netværket - og måske i sidste ende også når DAC´en. Hvad ved jeg. Jeg ikke ingeniør med forstand på digital teknologi på dette niveau

I mit setup op har jeg en Lyngdorf TDAI 2200 med room perfect, og jeg formoder, at volumen kontrollen også foregår digitalt. Denne type forstærkere får jo undertiden også betegnelsen Power DAC´s

Og at skulle udskifte gear hvor de digitale siganal kilder skal tilpasses DAC´en står ikke lige på "desired investments" på kort sigt.

Vi har jo noget gear, som vi bygger til på.

Og nu er filmen jo også lidt et reklame indslag for DAC´s ufortalt hvad man skal betale for en DAC der på den måde løser problemerne med jitter, som der lægges op til.
Senest rettet af Twist lør okt 28, 2017 16:03, rettet i alt 2 gange.
Twist
Nyt medlem
 
Indlæg: 46
Tilmeldt: man maj 09, 2016 18:54

ForegåendeNæste

Tilbage til Digitale kilder


Hvem er online

Brugere der læser dette forum: Ingen tilmeldte og 1 gæst

Brugermenu

Brugernavn:

Adgangskode: