Nerds.dk - Hifi, Stereo & Lyd Community

Ambre by Metrum

Re: Ambre by Metrum

Indlægaf Milu » ons sep 26, 2018 14:27

Ja P8 lukker jo snart!  :x

Nej den bliver, den er super.

Jeg er personligt ikke så interesseret i deres forstærkere.
Gigawatt PC-4 EVO - DCB - LS-2HC
Allo DigiOne Player
Oppo BDP-103D - AppleTV4
Metrum Acoustics Ambre Roon endpoint
Metrum Acoustics Adagio
(ModWright PS/LS 36.5 "DM") ikke i drift.
Benchmark AHB2
EgglestonWorks Andra III
XLR: Grimm Audio TPR
Digital: Canare LV-77S
HT: VdH Clearwater lagt dobbelt
Strømkabler: Almindelige “lakridser” til test: DH Labs Power Plus
Ethernet: Jcat Switch - Audioquest Vodka + Cinnamon
Verdens bedste dynamik område
Brugeravatar
Milu
Seniormedlem
 
Indlæg: 692
Tilmeldt: man jul 03, 2006 21:49
Geografisk sted: Odense C

Re: Ambre by Metrum

Indlægaf Encore » ons sep 26, 2018 15:45

Milu skrev:For desværre er det ikke kun det punkt (endpoint) der har betydning for enderesultatet, den maskine der skal køre Roon Server sætter også sin signatur. :wink:


Pis. Det vil jeg helst ikke have haft at vide. Jeg havde håbet at der i det mindste ikke også her var en 'can of worms' :lol: Hvad har du Core'n til at køre på? Og hvad har du prøvet af forskelligt?
Brugeravatar
Encore
Seniormedlem
 
Indlæg: 595
Tilmeldt: tors jan 03, 2008 19:31
Geografisk sted: København

Re: Ambre by Metrum

Indlægaf Milu » ons sep 26, 2018 16:50

Encore skrev:
Milu skrev:For desværre er det ikke kun det punkt (endpoint) der har betydning for enderesultatet, den maskine der skal køre Roon Server sætter også sin signatur. :wink:


Pis. Det vil jeg helst ikke have haft at vide. Jeg havde håbet at der i det mindste ikke også her var en 'can of worms' :lol: Hvad har du Core'n til at køre på? Og hvad har du prøvet af forskelligt?


Digitalt er generelt en “Can of worms” :lol: , efter min mening, har alt der foretages før DAC betydning for enderesultatet.

Desværre har jeg ikke haft mulighed for at prøve andre operativ systemer - endnu. Roon er ret nyt for mig. Omend dual pc systemer ikke er.
Men skal gerne, på et tidspunkt, have prøvet barebone Linux ala Roons eget system, på noget Intel NUC. Men lige nu, er test på digital delen lagt til side, til fordel for andre forsøg.

Der køres for øjeblikket med i7 maskine med Windows Server 2012. Og der er installeret Audiophile Optimizer, hvilket er en betydelig forbedring, og et “must” hvis man bruger Windows. Det kan ikke understreges nok.

Mac har jeg ingen erfaring med som Core og får det nok heller ikke.
Gigawatt PC-4 EVO - DCB - LS-2HC
Allo DigiOne Player
Oppo BDP-103D - AppleTV4
Metrum Acoustics Ambre Roon endpoint
Metrum Acoustics Adagio
(ModWright PS/LS 36.5 "DM") ikke i drift.
Benchmark AHB2
EgglestonWorks Andra III
XLR: Grimm Audio TPR
Digital: Canare LV-77S
HT: VdH Clearwater lagt dobbelt
Strømkabler: Almindelige “lakridser” til test: DH Labs Power Plus
Ethernet: Jcat Switch - Audioquest Vodka + Cinnamon
Verdens bedste dynamik område
Brugeravatar
Milu
Seniormedlem
 
Indlæg: 692
Tilmeldt: man jul 03, 2006 21:49
Geografisk sted: Odense C

Re: Ambre by Metrum

Indlægaf Encore » ons sep 26, 2018 17:28

Milu skrev:
Encore skrev:
Milu skrev:For desværre er det ikke kun det punkt (endpoint) der har betydning for enderesultatet, den maskine der skal køre Roon Server sætter også sin signatur. :wink:


Pis. Det vil jeg helst ikke have haft at vide. Jeg havde håbet at der i det mindste ikke også her var en 'can of worms' :lol: Hvad har du Core'n til at køre på? Og hvad har du prøvet af forskelligt?


Digitalt er generelt en “Can of worms” :lol: , efter min mening, har alt der foretages før DAC betydning for enderesultatet.

Desværre har jeg ikke haft mulighed for at prøve andre operativ systemer - endnu. Roon er ret nyt for mig. Omend dual pc systemer ikke er.
Men skal gerne, på et tidspunkt, have prøvet barebone Linux ala Roons eget system, på noget Intel NUC. Men lige nu, er test på digital delen lagt til side, til fordel for andre forsøg.

Der køres for øjeblikket med i7 maskine med Windows Server 2012. Og der er installeret Audiophile Optimizer, hvilket er en betydelig forbedring, og et “must” hvis man bruger Windows. Det kan ikke understreges nok.

Mac har jeg ingen erfaring med som Core og får det nok heller ikke.


Jeg havde fået indtrykket af - og det er måske også tænkt sådan - at Core-maskinens kræfter mest er et spørgsmål om at betjeningen bliver for langsom hvis Core-maskinen er for langsom. EDIT: Det kommer ikke bag på mig hvis det ikke holder i virkeligheden, og at der er en forbedring i at optimere Core-computeren også. Det var bare ikke hvad jeg havde håbet  :roll:

Min core kører på en ældre i5 Macbook Pro, som jeg har smidt en SSD i. Det var hvad jeg havde ledigt.

Jeg læste lige hele tråden igennem igen. Jeg må indrømme  at jeg heller ikke lige forstår hvad du mener ift. det med jitter på internettet. Jeg forstår selvfølgelig forskellen i definition på download og streaming - det er netop en af mine pet pieves i diskussioner om emnet. Hverken SPDIF (AES-EBU) eller asynkron USB er data transfer protocols. Men ligesom nogle af de andre i tråden, så er min forståelse (som - indrømmet - er fragmenteret) nu også at når noget er blevet bufferet, så starter man ligesom forfra ift. timing. Så er det hvordan timingen bevares UD af den buffer og frem til afspilleren der er afgørende.

Og dermed er jeg så tilbage ved Roon. Jeg ved faktisk ikke hvordan Roon sender data fra Core'n til Endpoint'et. Umiddelbart vil jeg mene at det eneste rigtige ville være hvis de lod det være en data transfer protocol, sådan at alle data kommer frem, og realtids-afspilningen først starter fra Endpoint'et over til DAC'en.
Brugeravatar
Encore
Seniormedlem
 
Indlæg: 595
Tilmeldt: tors jan 03, 2008 19:31
Geografisk sted: København

Re: Ambre by Metrum

Indlægaf Milu » ons sep 26, 2018 19:18

Ja det er meget kompleks - blot ikke i lytteemden. :D

Den bedste julegave (snart) du kan give dig selv Encore, er en super Switch.
Gigawatt PC-4 EVO - DCB - LS-2HC
Allo DigiOne Player
Oppo BDP-103D - AppleTV4
Metrum Acoustics Ambre Roon endpoint
Metrum Acoustics Adagio
(ModWright PS/LS 36.5 "DM") ikke i drift.
Benchmark AHB2
EgglestonWorks Andra III
XLR: Grimm Audio TPR
Digital: Canare LV-77S
HT: VdH Clearwater lagt dobbelt
Strømkabler: Almindelige “lakridser” til test: DH Labs Power Plus
Ethernet: Jcat Switch - Audioquest Vodka + Cinnamon
Verdens bedste dynamik område
Brugeravatar
Milu
Seniormedlem
 
Indlæg: 692
Tilmeldt: man jul 03, 2006 21:49
Geografisk sted: Odense C

Re: Ambre by Metrum

Indlægaf Encore » ons sep 26, 2018 20:35

Har jeg også tænkt på. Men det skal i givet fald være med returret. Jeg har prøvet med to switche (den ene dog en router) - ingen af dem fungerede. Den ene fungerede en anelse, med store og lange dropouts. Med den anden dukkede endpoint'et slet ikke op.

Men hvordan forbinder du din core til internettet? Går det igennem din "audio-switch". Jeg går ud fra at din Core-PC kun har ét LAN-stik ...
Brugeravatar
Encore
Seniormedlem
 
Indlæg: 595
Tilmeldt: tors jan 03, 2008 19:31
Geografisk sted: København

Re: Ambre by Metrum

Indlægaf Milu » tors sep 27, 2018 09:23

Jeg vil foreslå følgende:

Den udleverede modem/router fra din internetleverandør, skal både være modem, router, wlan og switch.
Lad en ekstern Switch overtage Switch funktionen, tilsluttet modem, og KUN switchen tilsluttet modem. Lad alt andet køre hen over switchen. Så det kun er switchen der switcher. Den er en mester i at lede og fordele.
Sluk for wlan på dit modem, og opret et accesspoint langt væk fra resten af internetudstyr og hifi ditto. Tilslut den switchen.
Så nu gør dit modem kun dét, og uddeler netværksadresser, de tunge opgaver er uddelt.
Brug fornuftige netværkskabler, ingen no name, det er ikke dyrt og det betaler sig.
Undgå, så vidt muligt, at bruge trådløst til musik, eller andre konverteringer imellem teknologier.

Ja Core og endpoint ser hinanden igennem switchen, da det hele er tilsluttet switchen.

Og nej, dropouts eller andet støj skal naturligvis ikke accepteres. Det må aldrig opstå, ellers ryger fornøjelsen hurtigt.
Gigawatt PC-4 EVO - DCB - LS-2HC
Allo DigiOne Player
Oppo BDP-103D - AppleTV4
Metrum Acoustics Ambre Roon endpoint
Metrum Acoustics Adagio
(ModWright PS/LS 36.5 "DM") ikke i drift.
Benchmark AHB2
EgglestonWorks Andra III
XLR: Grimm Audio TPR
Digital: Canare LV-77S
HT: VdH Clearwater lagt dobbelt
Strømkabler: Almindelige “lakridser” til test: DH Labs Power Plus
Ethernet: Jcat Switch - Audioquest Vodka + Cinnamon
Verdens bedste dynamik område
Brugeravatar
Milu
Seniormedlem
 
Indlæg: 692
Tilmeldt: man jul 03, 2006 21:49
Geografisk sted: Odense C

Re: Ambre by Metrum

Indlægaf Merz » tors sep 27, 2018 17:22

Encore skrev:Har jeg også tænkt på. Men det skal i givet fald være med returret. Jeg har prøvet med to switche (den ene dog en router) - ingen af dem fungerede. Den ene fungerede en anelse, med store og lange dropouts. Med den anden dukkede endpoint'et slet ikke op.

Men hvordan forbinder du din core til internettet? Går det igennem din "audio-switch". Jeg går ud fra at din Core-PC kun har ét LAN-stik ...


Flere med Roon har problemer med brug af switch, dropouts etc., så nok god ide med returret. Spændende om du også er en af dem der mener, det gør en forskel.
Merz
Medlem
 
Indlæg: 71
Tilmeldt: ons aug 27, 2014 21:16

Re: Ambre by Metrum

Indlægaf Encore » tors sep 27, 2018 17:27

Ja, det siger jo nok lidt om hvor god Roon er at på trods af at jeg kører det over wifi - både Core og Endpoint - så lyder det bedre end Jriver gjorde før. Desværre tillader min lejlighed i to etager nok ikke rigtig at jeg går så stringent til værks som du, men jeg skal da helt sikkert have arbejdet mere på det med switch. Leger også med tanken om at installere WinServer og Audiophile Optimizer på min Endpoint-PC. Evt. lade den overgå til at være Core og så anskaffe et andet Endpoint.

Jeg fandt i øvrigt denne meget interessante tråd på Roons community-forum. Læg dog mærke til at overskriften er misvisende! Det er en fejl i måleteknik der får spørgeren til at opleve store dropouts. Ikke desto mindre er det meget interessant hvad Brian fra Roon fortæller.
https://community.roonlabs.com/t/huge-number-of-lost-pcm-samples-in-network-endpoint-output-alsa-software-device/13182/15

Og konklusionen er, som jeg ser det, at det ikke er helt klart hvad der sker ift. check af data. Jeg synes dog stadig det ser ud til at Endpoint'et buffer data, og dermed er - i hvert fald i min forståelse - jitter inden da neutraliseret (medmindre det er "bagt" ind i signalet, dvs. i den fil som Tidal har fået fra et pladeselskab). Dvs. den jitter som signalet til DAC'en har, er en funktion af hvor godt Endpoint'et til at undgå at introducere jitter.
Brugeravatar
Encore
Seniormedlem
 
Indlæg: 595
Tilmeldt: tors jan 03, 2008 19:31
Geografisk sted: København

Re: Ambre by Metrum

Indlægaf Milu » fre sep 28, 2018 09:01

Jeg er så heldig, at jeg har mit udtag lige ved anlægget.
Men jeg er jo også godt klar over, at det kan være nødvendigt at gå på kompromis.
Når det så er skrevet, så ville jeg gå til ekstremerne for at virkeliggøre det og omgå omkonverteringer som wifi - ligeså Toslink.

Jriver var smart, og især app’en var god og viste et lille glimt af hvad fremtiden ville byde.
Men ikke verdens mest vellydene, også Jplay udspillede den (høhø), især deres lille simple drag-and-drop program viste virkeligt hvad fremtiden havde at byde på - fremragende! Men ubrugeligt i hverdagen.

Jeg har mange tanker og idéer om jitter, men vil nødig til at diskuterer her på Nerds, det plejer at gå spinat!
Nu gør jeg det så alligevel lidt: se på jitter som en graf der aldrig går i nul. Man kan aldrig nå nul, men man gøre alt for at få den graf så tæt på nul. Det vil sige, der er ikke noget der er jitter immun, der er led der kan reducerer det betragteteligt, hver led kan bringe det ned.
Og hver anti-jitter foranstaltning der er, er afhængigt af hvor kraftig jitter der er tale om. Dvs. hvis du har en upsamplings dac med intern clockning der får et signal med kraftig jitter, så vil noget af det “slippe igennem”.
Og jeg har tænkt mig, en dag, at bevise det (for mig selv), og det er i støbeskeen.

I alle mine år med test af digitalt, så er jitter den væsentligste hindring for at digitalt ikke kan konkurrere med LP musikalske udtryk. Tilgengæld hvis du fjerner så meget som muligt.....
Og igen derfor alt mit undertegnede udstyr, bortset fra tv delen, valgt ud fra helt specifikke parametre, nedbringelse af støj (heriblandt jitter) i alle led og linearitet. Ingen følelser indblandet.

Jeg vil læse dit link senere.
Gigawatt PC-4 EVO - DCB - LS-2HC
Allo DigiOne Player
Oppo BDP-103D - AppleTV4
Metrum Acoustics Ambre Roon endpoint
Metrum Acoustics Adagio
(ModWright PS/LS 36.5 "DM") ikke i drift.
Benchmark AHB2
EgglestonWorks Andra III
XLR: Grimm Audio TPR
Digital: Canare LV-77S
HT: VdH Clearwater lagt dobbelt
Strømkabler: Almindelige “lakridser” til test: DH Labs Power Plus
Ethernet: Jcat Switch - Audioquest Vodka + Cinnamon
Verdens bedste dynamik område
Brugeravatar
Milu
Seniormedlem
 
Indlæg: 692
Tilmeldt: man jul 03, 2006 21:49
Geografisk sted: Odense C

Re: Ambre by Metrum

Indlægaf Ruggård » fre sep 28, 2018 17:04

Hej,
Måske var Audiolinux OS værd at tjekke ud når den kolde tid kommer.
http://www.tophifi.it
Det lyder næsten for godt til at være sandt.
Jeg så at Allo Digione er kommet i en Signatur udgave.

Milu: Hvordan går det med testen af strømkabler?

Ruggård
Ruggård
Medlem
 
Indlæg: 69
Tilmeldt: søn apr 09, 2017 17:17

Re: Ambre by Metrum

Indlægaf Milu » lør sep 29, 2018 08:02

Ruggård skrev:Hej,
Måske var Audiolinux OS værd at tjekke ud når den kolde tid kommer.
http://www.tophifi.it
Det lyder næsten for godt til at være sandt.
Jeg så at Allo Digione er kommet i en Signatur udgave.

Milu: Hvordan går det med testen af strømkabler?

Ruggård


Yderst spændende Ruggård med den Signature.
Og spændende med den italiener, omend det godt nok er en skodside - og så har jeg et eller andet med italienere jeg ikke helt er pjattet med, forudtaget hedder der nok!  :lol:

Testen forløber ad helvede til!  :lol:
Kablet er virkelig ikke super hér... men det viser mig lidt af hvad jeg ville. Så det er ikke så skidt, at det ikke er godt for noget! :lol:

God weekend.
Gigawatt PC-4 EVO - DCB - LS-2HC
Allo DigiOne Player
Oppo BDP-103D - AppleTV4
Metrum Acoustics Ambre Roon endpoint
Metrum Acoustics Adagio
(ModWright PS/LS 36.5 "DM") ikke i drift.
Benchmark AHB2
EgglestonWorks Andra III
XLR: Grimm Audio TPR
Digital: Canare LV-77S
HT: VdH Clearwater lagt dobbelt
Strømkabler: Almindelige “lakridser” til test: DH Labs Power Plus
Ethernet: Jcat Switch - Audioquest Vodka + Cinnamon
Verdens bedste dynamik område
Brugeravatar
Milu
Seniormedlem
 
Indlæg: 692
Tilmeldt: man jul 03, 2006 21:49
Geografisk sted: Odense C

Re: Ambre by Metrum

Indlægaf kennethjensen » søn sep 30, 2018 21:20

CPU kræfter til ROON afhænger af hvor stort biblioteket er og om der skal aftastes DSD osv.

Spiller man kun regulær pcm op til 24/96. Er en lille Intel dual core fint. Også nogen gode low latency ram. Går man lidt amok kan man også lave noget low latency CPU også med nvmi diske og god PSU.
Brugeravatar
kennethjensen
Seniormedlem
 
Indlæg: 988
Tilmeldt: ons dec 20, 2006 13:54

Re: Ambre by Metrum

Indlægaf Kim Olsen » søn sep 30, 2018 22:16

Hvis man vælger en NVMe løsning til en så let belastning som musikafspilning, så bør man minimum have en Lamborghini til at køre børnene i skole - bare for at demonstrere hvor meget overkill det er. Alm. SATA er alt rigeligt, og så kan man køre SSD hvis man absolut vil have spitzenklasse ydelse.
Krone siger du? nej den har jeg ikke på hovedet, den står der med skriften "DC300"
Brugeravatar
Kim Olsen
Administrator
 
Indlæg: 2523
Tilmeldt: ons okt 19, 2005 19:17
Geografisk sted: The man cave

Re: Ambre by Metrum

Indlægaf kennethjensen » man okt 01, 2018 15:26

Kim Olsen skrev:Hvis man vælger en NVMe løsning til en så let belastning som musikafspilning, så bør man minimum have en Lamborghini til at køre børnene i skole - bare for at demonstrere hvor meget overkill det er. Alm. SATA er alt rigeligt, og så kan man køre SSD hvis man absolut vil have spitzenklasse ydelse.


NVMIe er for en bedre og mere flydende bruger ydelse. Og de koster nærmest ikke en skid mere. Musikken skal ikke ligge på andet end alm SATA diske. Men at køre ROON core og styre system fra en SATA er sgu ikke ret godt. Hvem bruger SATA til andet end lager i dag?
Brugeravatar
kennethjensen
Seniormedlem
 
Indlæg: 988
Tilmeldt: ons dec 20, 2006 13:54

ForegåendeNæste

Tilbage til Digitale kilder


Hvem er online

Brugere der læser dette forum: Ingen tilmeldte og 1 gæst

Brugermenu

Brugernavn:

Adgangskode: