Nerds.dk - Hifi, Stereo & Lyd Community

Hvorfor CDén

Re: Hvorfor CDén

Indlægaf gnist » man mar 11, 2019 18:19

Tweaker skrev:Lyden fra Tidal og CD bliver aldrig helt det samme. De masters der ligger på Tidal er typisk ikke de samme som til CD`en. Tidal, og andre tjenester, tillader ikke et niveau over 14 LUFS. Så hvis musik producenten ikke har tilpasset sin Tidal master ud fra det, så klipper Tidal selv toppen af, og hvor sjovt er det?

Enjoy the music  :wink:


Nu kender jeg ikke din afspiller men sidst jeg havde Roon installeret (version 1.6 tror jeg) var den sat op til -LUFS 14

Jeg tror ikke du idag finder en afspiller der ikke har det som standard, jeg kører selv med LUFS på -18
Hvis det måler skidt og lyder godt, er dine ører måske ikke så gyldne som du selv tror
Brugeravatar
gnist
Entusiastmedlem
 
Indlæg: 119
Tilmeldt: tors jan 26, 2006 09:26

Re: Hvorfor CDén

Indlægaf Tweaker » man mar 11, 2019 18:26

Øhh ja, de arbejder nok på 64 bit platform, men ellers er bitdybden kun typisk 24 eller 32 bit. Det gør de af tekniske årsager, indtil de kører det ned til 16 bit igen.

Og det har altså rigtigt stor betydning hvem der sidder ved pulten når der bliver masteret. Det kan give højst forskellige lydmæssige resultater. Ofte kan man nemt høre forskel på de forskellige versioner der ligger på streaming tjenesterne.
Pass Labs INT-30a - Verity Audio Rienzi - Pro-Ject DAC Box RS/Power Box RS - Pro-Ject CD Box RS (Sonic Mode)(drev)- Aune X5s - Elac Miracord 90 Anniversary/Hana EL - Pro-Ject Phono Box RS/Power Box RS Phono. Signalkabler: VDH First Metalscreen, Real Cable Cheverny II-EBU digital XLR, Atlas Equator Mk.3 (Phono). Højttalerkabler: Audience Ohno III.
Brugeravatar
Tweaker
Entusiastmedlem
 
Indlæg: 424
Tilmeldt: fre apr 16, 2010 22:10

Re: Hvorfor CDén

Indlægaf gnist » man mar 11, 2019 18:26

Maleren skrev:Og jeg tror at langt de fleste numre er tilpasset afspilning på mobiltelefoner :lol: og vi (hifi) lægger for meget i hvad der gøres for et stykke musik.. pengene er ikke til det..



Ja og det er synd og unødvendigt, når nu afspilleprogrammet i mobiltelefonen, eller hvad der nu afspilles på kunne stå for komprimeringen, så var der fuld dynamik til lytning, lav dynamik til middagsselskabet, bilen eller mobiltelefonen og alle ville være glade
Hvis det måler skidt og lyder godt, er dine ører måske ikke så gyldne som du selv tror
Brugeravatar
gnist
Entusiastmedlem
 
Indlæg: 119
Tilmeldt: tors jan 26, 2006 09:26

Re: Hvorfor CDén

Indlægaf Maleren » man mar 11, 2019 18:40

Var nød til at følge lidt op på LUFS-tallet.. den var gået i glemmebogen, men jeg er ikke helt ved siden af i min udtalelse, bare fra en anden vinkel...
Anyways, en LUFS regulering hos Spotify eller Tidal påvirker ikke dynamikken, kun lydstyrken jf denne tråd  https://www.soundonsound.com/forum/view ... 16&t=60269

EDIT:
Så summen må være at det er lydkvaliteten som musikken bliver formidlet (bitrate) og der bør Tidal Hifi være CD overlegen.....???? Hvis vi kan høre det??

Et par kammerater og jeg udførte for år tilbage en test med adskillige numre på henholdsvis CD/LP/Wimp hifi (Tidal idag), og resultatet var stort set lige. LP var vanlig vis til den lidt varmere side på visse indspilninger, men ganske ok. På CD og Wimp var det virkelig små marginaler (hvis ingen) der skilte de forskellige musikstykker der blev spillet.

Jeg kan ikke huske setupet, kun at vi spillede på Peak Consult - Princess højttalere, for disse tog jeg et billede af den aften :lol:

Vi fandt ingen vinder BTW, vi nød musikken!
Brugeravatar
Maleren
Entusiastmedlem
 
Indlæg: 451
Tilmeldt: fre aug 23, 2013 10:13
Geografisk sted: Vejle

Re: Hvorfor CDén

Indlægaf Tweaker » man mar 11, 2019 19:54

Maleren skrev:Anyways, en LUFS regulering hos Spotify eller Tidal påvirker ikke dynamikken, kun lydstyrken jf denne tråd  https://www.soundonsound.com/forum/view ... 16&t=60269


Det er så ikke en heeelt rigtig vurdering  :wink:

Fra Tråden:

"Since each platform is normalizing loudness, when your input already meets the intended loudness level, you are safe since your material won't be touched (adapted/corrected). Otherwise, some gain could be applied, resulting in a loss in dynamics, peak level or both."

Jeg spurgte også ham der er ved at udgive et album, og det korte svar (af det lange) er at de ikke gider at have en algoritme til at gå ind og pille ved deres produktion, så derfor laver de hellere deres egen master, der opfylder kravene.
Pass Labs INT-30a - Verity Audio Rienzi - Pro-Ject DAC Box RS/Power Box RS - Pro-Ject CD Box RS (Sonic Mode)(drev)- Aune X5s - Elac Miracord 90 Anniversary/Hana EL - Pro-Ject Phono Box RS/Power Box RS Phono. Signalkabler: VDH First Metalscreen, Real Cable Cheverny II-EBU digital XLR, Atlas Equator Mk.3 (Phono). Højttalerkabler: Audience Ohno III.
Brugeravatar
Tweaker
Entusiastmedlem
 
Indlæg: 424
Tilmeldt: fre apr 16, 2010 22:10

Re: Hvorfor CDén

Indlægaf gnist » man mar 11, 2019 20:03

Tidal rører ikke ved filen, de tagger den blot med oplysning til afspillesoftwaren om hvor højt filen skal afspilles.
Hvis du vil have det råt som i filen, kan du bare slå normalisering fra i afspillesoftwaren
Hvis det måler skidt og lyder godt, er dine ører måske ikke så gyldne som du selv tror
Brugeravatar
gnist
Entusiastmedlem
 
Indlæg: 119
Tilmeldt: tors jan 26, 2006 09:26

Re: Hvorfor CDén

Indlægaf Maleren » man mar 11, 2019 20:05

Tweaker skrev:
Maleren skrev:Anyways, en LUFS regulering hos Spotify eller Tidal påvirker ikke dynamikken, kun lydstyrken jf denne tråd  https://www.soundonsound.com/forum/view ... 16&t=60269


Det er så ikke en heeelt rigtig vurdering  :wink:

Fra Tråden:

"Since each platform is normalizing loudness, when your input already meets the intended loudness level, you are safe since your material won't be touched (adapted/corrected). Otherwise, some gain could be applied, resulting in a loss in dynamics, peak level or both."

Jeg spurgte også ham der er ved at udgive et album, og det korte svar (af det lange) er at de ikke gider at have en algoritme til at gå ind og pille ved deres produktion, så derfor laver de hellere deres egen master, der opfylder kravene.


Men så er vi tilbage til 0dB (LUFS/RMS eller hvad vi nu vil kalde det), det er en limiter/maximizer for enden det handler om uanset benævnelse og produktion. -Og så har din kammerat helt ret i sin tilgang til hans produktion.. :D
Brugeravatar
Maleren
Entusiastmedlem
 
Indlæg: 451
Tilmeldt: fre aug 23, 2013 10:13
Geografisk sted: Vejle

Re: Hvorfor CDén

Indlægaf Maleren » man mar 11, 2019 20:07

gnist skrev:Tidal rører ikke ved filen, de tagger den blot med oplysning til afspillesoftwaren om hvor højt filen skal afspilles.
Hvis du vil have det råt som i filen, kan du bare slå normalisering fra i afspillesoftwaren

Lige præcis.. og det kan høres..- selv uden DAC er det dag og nat
Brugeravatar
Maleren
Entusiastmedlem
 
Indlæg: 451
Tilmeldt: fre aug 23, 2013 10:13
Geografisk sted: Vejle

Re: Hvorfor CDén

Indlægaf Tweaker » man mar 11, 2019 20:14

Det er måske bare mig, men jeg kan godt nok ikke finde en knap der kan "afnormalisere" i Tidal appsene  :?
Pass Labs INT-30a - Verity Audio Rienzi - Pro-Ject DAC Box RS/Power Box RS - Pro-Ject CD Box RS (Sonic Mode)(drev)- Aune X5s - Elac Miracord 90 Anniversary/Hana EL - Pro-Ject Phono Box RS/Power Box RS Phono. Signalkabler: VDH First Metalscreen, Real Cable Cheverny II-EBU digital XLR, Atlas Equator Mk.3 (Phono). Højttalerkabler: Audience Ohno III.
Brugeravatar
Tweaker
Entusiastmedlem
 
Indlæg: 424
Tilmeldt: fre apr 16, 2010 22:10

Re: Hvorfor CDén

Indlægaf gnist » man mar 11, 2019 20:21

Jeg kan ikke høre forskel på lydkvaliteten,  det er ligemeget om jeg skruer f.eks 6db ned manuelt, eller softwaren gør det lyden er den samme.
Men hvis de i masterringen vælger at sige, at når når Tidal alligevel skruer ned for lyden, så er der ingen grund til at komprimere til Dr4 og derfor vælger måske Dr8,
Så er vi på vej i den rigtige retning.
Hvis det måler skidt og lyder godt, er dine ører måske ikke så gyldne som du selv tror
Brugeravatar
gnist
Entusiastmedlem
 
Indlæg: 119
Tilmeldt: tors jan 26, 2006 09:26

Re: Hvorfor CDén

Indlægaf gnist » man mar 11, 2019 20:25

Hen under Min musik og tryk på blomsten, eller hvad man nu skal kalde den, oppe i højre hjørne, så får du adgang til normalisering, streamingskvalitet m.m.
Hvis det måler skidt og lyder godt, er dine ører måske ikke så gyldne som du selv tror
Brugeravatar
gnist
Entusiastmedlem
 
Indlæg: 119
Tilmeldt: tors jan 26, 2006 09:26

Re: Hvorfor CDén

Indlægaf FLarsen » man mar 11, 2019 20:28

Milu skrev:Nej for målbare beviser tæller ikke en disse. :lol:

Den måling vil jeg meget gerne se
FLarsen
Nyt medlem
 
Indlæg: 12
Tilmeldt: fre feb 25, 2011 21:24
Geografisk sted: Østjylland

Re: Hvorfor CDén

Indlægaf Tweaker » tirs mar 12, 2019 00:02

gnist skrev:Hen under Min musik og tryk på blomsten, eller hvad man nu skal kalde den, oppe i højre hjørne, så får du adgang til normalisering, streamingskvalitet m.m.


Tak, nu fandt jeg den i iOS appsene. Den er der ikke Windows appen.

Jeg tror nu ikke det hænger sådan sammen at den får lov til at køre med sit eget gennemsnitlige niveau når man slår den fra. De 14 LUFS skal overholdes, ellers sørger Tidal selv for det.

Jeg tror at denne video meget godt forklarer hvad der sker ved normalisering https://www.youtube.com/watch?time_cont ... ubSw6vSEZ8
Pass Labs INT-30a - Verity Audio Rienzi - Pro-Ject DAC Box RS/Power Box RS - Pro-Ject CD Box RS (Sonic Mode)(drev)- Aune X5s - Elac Miracord 90 Anniversary/Hana EL - Pro-Ject Phono Box RS/Power Box RS Phono. Signalkabler: VDH First Metalscreen, Real Cable Cheverny II-EBU digital XLR, Atlas Equator Mk.3 (Phono). Højttalerkabler: Audience Ohno III.
Brugeravatar
Tweaker
Entusiastmedlem
 
Indlæg: 424
Tilmeldt: fre apr 16, 2010 22:10

Re: Hvorfor CDén

Indlægaf gnist » tirs mar 12, 2019 05:47

Prøv at lave en kort playliste med gammelt og nyt musik og afspil den
Hvis det måler skidt og lyder godt, er dine ører måske ikke så gyldne som du selv tror
Brugeravatar
gnist
Entusiastmedlem
 
Indlæg: 119
Tilmeldt: tors jan 26, 2006 09:26

Re: Hvorfor CDén

Indlægaf gnist » tirs mar 12, 2019 06:27

-14LUFS er en god ting, lidt lavt men bedre end ingenting.
Jeg tilfører omkring -18LUFS, når det går hårdest for, sig når jeg ripper cd'er til harddisken, derudover har jeg dæmpet yderligere 3db i SOC på min streamer, bare for at være rimelig sikker på ikke at overstyre dacen i de højeste passager,  det er rigeligt at optagelsen er klippet, ingen grund til at tilføre yderligere hårdhed til lyden bagefter.
Hvis det måler skidt og lyder godt, er dine ører måske ikke så gyldne som du selv tror
Brugeravatar
gnist
Entusiastmedlem
 
Indlæg: 119
Tilmeldt: tors jan 26, 2006 09:26

ForegåendeNæste

Tilbage til Digitale kilder


Hvem er online

Brugere der læser dette forum: Ingen tilmeldte og 1 gæst

Brugermenu

Brugernavn:

Adgangskode: