Nerds.dk - Hifi, Stereo & Lyd Community

Vinyl’en

Re: Vinyl’en

Indlægaf Kaj. » lør okt 20, 2018 08:57

At der er forskel på hvad et surround-anlæg kan hente ud af en CD henholdsvis en LP bør ikke overraske nogen. For med de fasedrej og tidsforskydninger der indgår i en LP produktion og afspilning bliver det en uundgåelig konsekvens.
Brugeravatar
Kaj.
Seniormedlem
 
Indlæg: 942
Tilmeldt: søn okt 26, 2008 14:21
Geografisk sted: Aalborg

Re: Vinyl’en

Indlægaf Klokkeblomst » lør okt 20, 2018 09:01

Jeg spiller med det nyeste Dolby altså det som i gamle dage hed Dolby Pro logic!!
Og det som Dolby surround gør er at trække rumklangen ud i samtlige højttalere...
Så jo, hvis Flemming bamse Jørgensen står i et lydstudio, så lyder det meget indeklemt, kontra står han i en hal, så kommer lyden ud i samtlige 11 surround højttalere!!
Og lige præcis cd falder så meget igennem på det punkt!!
Denon W4300H 5.1.4 atmos, Toshiba Blu-R 1250
vincent sp-331 stereo, diy højttalere
Pro-ject VTR-E pladespiller, AT100E pu.
Technics bx501 båndoptager
LOEWE bild1 40”tv
Brugeravatar
Klokkeblomst
Seniormedlem
 
Indlæg: 568
Tilmeldt: fre feb 10, 2017 02:11
Geografisk sted: Herning

Re: Vinyl’en

Indlægaf Klokkeblomst » lør okt 20, 2018 09:20

Rent faktisk har jeg ingen cd’er som kan måle sig med kvaliteten af mine lp’er!
Kun to cd’er har så godt styr på rumklang og nærvær som er “top Dance 94”, og Thomas Helmig med “årene går”.
Begge to gamle cd’er fra 90’erne som har forholdsvis meget information, kendetegnet er at lyden er forholdsvis lavt på dem begge!!

Men LP ligger meget tæt op ad dvd vil jeg sige, i surround information...
Når jeg ikke tror en LP har ret meget information, tager Dolby mig med storm!
Og jo ældre lp’en er des mere er der blot på dem, selv de rædselsslagen Dolby stereo lp’er har så meget vellyd at byde på!!
Denon W4300H 5.1.4 atmos, Toshiba Blu-R 1250
vincent sp-331 stereo, diy højttalere
Pro-ject VTR-E pladespiller, AT100E pu.
Technics bx501 båndoptager
LOEWE bild1 40”tv
Brugeravatar
Klokkeblomst
Seniormedlem
 
Indlæg: 568
Tilmeldt: fre feb 10, 2017 02:11
Geografisk sted: Herning

Re: Vinyl’en

Indlægaf nilsvalla » lør okt 20, 2018 09:30

Kennethjensen skriver.

" Men surround information er der sgu intet af på en LP. Der to kanaler. Niks mere. En Groove kan ikke andet :)[/quote]".

En groove kan faktisk også det dobbelte af stereo, Quadrofoni.  :wink:
( der både fase og modfase i hver side af rillen)
nilsvalla
Seniormedlem
 
Indlæg: 584
Tilmeldt: ons feb 13, 2013 09:32
Geografisk sted: vestSjælland

Re: Vinyl’en

Indlægaf Bevensee » lør okt 20, 2018 09:54

nilsvalla skrev:Kennethjensen skriver.

" Men surround information er der sgu intet af på en LP. Der to kanaler. Niks mere. En Groove kan ikke andet :)
".

En groove kan faktisk også det dobbelte af stereo, Quadrofoni.  :wink:
( der både fase og modfase i hver side af rillen)[/quote]

Det er noget sludder, at der er både fase og modfase i hver side af rillen. Det ville betyde, ar der ingen musik var.

Quadrofoni virkede ved det prinicip, der hedder "subcarrier multiplexing", hvor bagkanalerne er moduleret på en RF carrier (vistnok på omkring 40 kHz).

I dekodningen, som foregår helt analogt, bliver hver stereokanal delt i to: en til front, og en til bag.

Frontsignalet bliver lavpasfiltreret ved ca 20 kHz og sendt til forforstærkeren.

Bagkanalen bliver højpasfiltreret for at fjerne frontsignalet. Herefter mixes det med en lokal oscillator, som har samme frekvens som subcarriermodulationens bærebølge. Mixing produktet er herved nedkonverteret til basebånd, og kan sendes vidre til forforstærkerens bagkanal.

Princippet er helt identisk med AM radio.
Bevensee
Bevensee
Seniormedlem
 
Indlæg: 740
Tilmeldt: tirs jun 02, 2009 11:32

Re: Vinyl’en

Indlægaf nilsvalla » lør okt 20, 2018 10:10

Hmm.

Men er du sikker på de to forskellige moduleringer der er i HVER kanal ikke ligger i hver sin fase?
nilsvalla
Seniormedlem
 
Indlæg: 584
Tilmeldt: ons feb 13, 2013 09:32
Geografisk sted: vestSjælland

Re: Vinyl’en

Indlægaf Kaj. » lør okt 20, 2018 10:19

Vinyl og surroundgengivelse.

Der var to systemer længe før Dolby. Jeg har sakset følgende fra min hjemmeside:
Under er familiebesøg i Alberta, Canada i 1974, besøgte jeg en butik i Radio Shack kæden. Og her blev jeg konfronteret med CBS' nyeste påfund. SQ Quadrofonisk lydgengivelse. Dekodere og plader. Moody Blues ”Night In White Satin”, som eksempel. Jeg købte flere plader med teknikken, men dekoderen lod jeg stå, på grund af pladsproblemer i baggagen.

Opgaven bestod efterfølgende i at arrangere en dekoder til opgaven. Og en pickup ikke af forglemme. Med Audioscan som min foretrukne ”pusher” faldt valget på Pickering UV15/2400Q.  

Dekoderen blev bygget af IC trilogien, MC1312, MC1314 og MC1315 fra Motorola. Jeg fik den til at fungere og fandt ud af, at andre plader fik en mere rumlig gengivelse gennem afspilning i Quadrofoni.

Slagsmålet mellem CBS' SQ teknik og konkurrenten CD4 med 45 kHz pilottone til at styre fordelingen mellem kanalerne fik hele projektet med Quadrofoni til at løbe ud i sandet. Jeg nåede forinden at købe mig en CD4 egnet pickup Pickering XUV4500Q, som dog aldrig blev taget i brug til dens egentlige formål.

Essensen er at SQ Quadrofoni var baseret på kanaladskillelse via faseforskydning og CD4 Quadrofoni baseret på styret kanaladskillelse via en 45kHz pilottone efter samme metode som en stereodekoder der anvendes i nutidens FM stereodekodere.

På den baggrund overrasker det mig ikke at Klokkeblomst oplever er større rumfornemmelse gennem surroundafspilning.
Brugeravatar
Kaj.
Seniormedlem
 
Indlæg: 942
Tilmeldt: søn okt 26, 2008 14:21
Geografisk sted: Aalborg

Re: Vinyl’en

Indlægaf boydk » lør okt 20, 2018 11:15

Bevensee og Kaj, få nu jeres fakta tjekket/i orden omkring CD-4.

Pilottonen/carrier var 30KHz hvorpå der var FM moduleret +-15KHz til bagkanlerne :wink:
Turntable: FFYX DIY Kit
Tonearm: STAX UA-9 & Jelco SA-750L
Cartridge: Sumiko Palo Santos Presentation, Shure V15-IV MR, Goldring 920IGC/Jico-SAS, SAEC-C1.
Stepup: DIY Silk Audio MC220-A
Preamp: Vincent SA-T7
Riaa: DIY Pass Labs X-Ono clone
CD/SACD/DVD-A drive: Pioneer DV-585
Dac: DIY AK-4399-6N16B-V out
Poweramp: 2 x Advance Acoustic MAA-1000
Speaker: Magneplanar MG3.6/R
Cable: DIY Silver Tonearm connect. DIY IBM Token Ring + DH-Labs Air Matrix + Oyaide Tunami Terzo RR V2 som signalkabel. VdH Magnum Hybrid til HT.
boydk
Entusiastmedlem
 
Indlæg: 494
Tilmeldt: fre okt 19, 2012 08:02
Geografisk sted: Århus

Re: Vinyl’en

Indlægaf Kaj. » lør okt 20, 2018 11:45

boydk skrev:Bevensee og Kaj, få nu jeres fakta tjekket/i orden omkring CD-4.
Pilottonen/carrier var 30KHz hvorpå der var FM moduleret +-15KHz til bagkanlerne :wink:

Tak for korrektionen. CD4 er i sammenhængen den mindst betydende del af forklaringen. Det er oplevelsen med SQ og faseproblematikken der er det væsentlige.  :wink:
Brugeravatar
Kaj.
Seniormedlem
 
Indlæg: 942
Tilmeldt: søn okt 26, 2008 14:21
Geografisk sted: Aalborg

Indlægaf boydk » lør okt 20, 2018 11:57

Det ved jeg s´gu godt :lol: , men gad ikke lige deltage i dette. Men Klokkeblomst har da ret. Specielt Bamses Venner havde masser af rumfornemmelse ved afpilning i stilling SQ eller QS matrix dengang.
Skulle jeg dele ud af lidt mere fakta :D skulle det være:
SQ = CBS/Columbia
QS = Sansui
CD-4 = JVC
Turntable: FFYX DIY Kit
Tonearm: STAX UA-9 & Jelco SA-750L
Cartridge: Sumiko Palo Santos Presentation, Shure V15-IV MR, Goldring 920IGC/Jico-SAS, SAEC-C1.
Stepup: DIY Silk Audio MC220-A
Preamp: Vincent SA-T7
Riaa: DIY Pass Labs X-Ono clone
CD/SACD/DVD-A drive: Pioneer DV-585
Dac: DIY AK-4399-6N16B-V out
Poweramp: 2 x Advance Acoustic MAA-1000
Speaker: Magneplanar MG3.6/R
Cable: DIY Silver Tonearm connect. DIY IBM Token Ring + DH-Labs Air Matrix + Oyaide Tunami Terzo RR V2 som signalkabel. VdH Magnum Hybrid til HT.
boydk
Entusiastmedlem
 
Indlæg: 494
Tilmeldt: fre okt 19, 2012 08:02
Geografisk sted: Århus

Re: Vinyl’en

Indlægaf nilsvalla » lør okt 20, 2018 14:48

Rart med input fra fagfolk.
Mine egne synspunkter omk quadro har helt sikkert med vanetænkning at gøre.
Og helt sikkert noget som i tidernes morgen er kommet galt ind.

Men jeg ser/så CD4 og Matrix-"et-eller-andet" som noget "dobbelt stereo".
Bestående af signalerne, H, V og to differential-signaler.
Ved "normal" stereogengivelse er signalet i fase og diff. i omvendt fase.
(det sker helt automatisk når cutterhead skærer den ene vej (V) i fase vil den anden (H) jo automatisk blive i modfase. Fasen genoprettes i de modsat rettet spoler i pu´s bagende).
Jeg tænker, i Quadrofoni er de to signaler (H+V) i hver sin fase og dif.signalerne modsat det.
Det skulle vel betyde, når Qadro-pladen afspilles i kun stereo, vil de to forskellige faser i hver kanal, forene sig i en og kun fremstå i stereo, hvilket vel også er hvad den gør.
Når der afspilles Quadro, mener/mente jeg, de to different-signaler, bliver opformeret i frekvens i dekoderen og kommer ud i de to "bagkanaler"???

Det kunne være interessant med en mere fyldestgørende forklaring.
nilsvalla
Seniormedlem
 
Indlæg: 584
Tilmeldt: ons feb 13, 2013 09:32
Geografisk sted: vestSjælland

Re: Vinyl’en

Indlægaf boydk » lør okt 20, 2018 17:58

Matrixet 4-kanal (SQ & QS) var bevidst manipuleret fasemæssigt under indspilning efter en given, fastlagt formel. Dekoderkredsløbene detekterede disse faseforskelle og trak bagsignalerne fra frontsignalerne og omvendt.
Det resulterede i hele kæmpe 6dB´s forskel mellem for og bag. Ved at spille alm. stereomusik (hvori der jo også befinder sig faseforskelle af mere naturlig art) gennem disse dekodere opnåes en forskel mellem for og bagkanaler, godt nok med uberegneligt resultat, men alligevel :D

Senere kom de af Kaj nævnte Motorola IC´er, som udvidede SQ matrix til SQ-Logic med en del større adskillelse mellem for og bag. Desværre var det konstrueret på en måde, der til enhver tid fremhævede den kraftigste information med 3-6 dB, uanset hvilken højttaler, den måtte befinde sig i. Det lød rent ud sagt af bæ, da musikken oplevedes som om den pumpede som bare pokker.

CD-4 Var den første ægte adskillelse mellem de 4 kanaler, højre og venstre som vi kender det på en LP, dér oven i en pilottone på 30 KHz som var FM-moduleret med bagkanalerne med omkring  +-15KHz. Derfor nødvendigt med PU´er med frekvensområde, der rakte op over 45KHz for at få det hele med. Grammo´ens signalkabler gik herefter til en CD-4 demodulator/riaa som gav 4 liniesignaler fra sig. Der fulgte en Single med med testspor til at finjustere demod. til pickuppens fase, for at få adskillensen helt i top. Kaj.. Jeg købte skam også en XUV4500-Q, omend B&O´s MMC6000 gjorde det bedre.

Systemet var heller ikke fejlfrit, da det mindste skidt/støv i rillen fik nålen til at kortvarigt miste kontakten til pilottonen, med "plop" i højttalerne hver gang demodulatoren låste, mistede, låste igen osv.

Prøvede hele dynen med alle de store receivere, der dengang havde indbygget CD-4. Der gik s´gu ikke ret lang tid før jeg følte mig dum over alle de penge, den bølge havde kostet mig :mrgreen: :

Valla...... du blander tingene sammen. Det du tænker på er helt alm. gammeldags ambiofoni. SQ & QS var noget mere avanceret (dengang) og lavet på småsignalplan, modsat det at sætte 2 baghøjttalere til henholdsvis højre og venstre kanals + på højttalerudgangen (Beomaster4000 metoden) :wink:
Senest rettet af boydk søn okt 21, 2018 09:07, rettet i alt 3 gange.
Turntable: FFYX DIY Kit
Tonearm: STAX UA-9 & Jelco SA-750L
Cartridge: Sumiko Palo Santos Presentation, Shure V15-IV MR, Goldring 920IGC/Jico-SAS, SAEC-C1.
Stepup: DIY Silk Audio MC220-A
Preamp: Vincent SA-T7
Riaa: DIY Pass Labs X-Ono clone
CD/SACD/DVD-A drive: Pioneer DV-585
Dac: DIY AK-4399-6N16B-V out
Poweramp: 2 x Advance Acoustic MAA-1000
Speaker: Magneplanar MG3.6/R
Cable: DIY Silver Tonearm connect. DIY IBM Token Ring + DH-Labs Air Matrix + Oyaide Tunami Terzo RR V2 som signalkabel. VdH Magnum Hybrid til HT.
boydk
Entusiastmedlem
 
Indlæg: 494
Tilmeldt: fre okt 19, 2012 08:02
Geografisk sted: Århus

Re: Vinyl’en

Indlægaf nilsvalla » lør okt 20, 2018 18:23

Tak for din flotte udredning, Boydk.  :klap:
nilsvalla
Seniormedlem
 
Indlæg: 584
Tilmeldt: ons feb 13, 2013 09:32
Geografisk sted: vestSjælland

Re: Vinyl’en

Indlægaf Klokkeblomst » ons okt 31, 2018 21:17

Er jeg mon gået helt i barndommen igen...
Først vinyl...og nu kassettebånd... :lol:
NEJ, for lyden er bare bedre på de gamle medier...  :wink:

Skal man være tro imod musik, findes der et medie som er endnu bedre end lp’er, nemlig de helt gamle spolebånd...
Men jeg er for ung til at vide det og den eneste erfaring har jeg fra youtube!!
Men spolebånd skulle være det ultimative...
Vedhæftede filer
F9EB89E5-D0C7-46B5-9756-21A992A7A0BF.jpeg
F9EB89E5-D0C7-46B5-9756-21A992A7A0BF.jpeg (61.5 KiB) Vist 175 gange
Denon W4300H 5.1.4 atmos, Toshiba Blu-R 1250
vincent sp-331 stereo, diy højttalere
Pro-ject VTR-E pladespiller, AT100E pu.
Technics bx501 båndoptager
LOEWE bild1 40”tv
Brugeravatar
Klokkeblomst
Seniormedlem
 
Indlæg: 568
Tilmeldt: fre feb 10, 2017 02:11
Geografisk sted: Herning

Re: Vinyl’en

Indlægaf Analogueman » ons okt 31, 2018 21:34

Du er ikke den eneste, der kan begejstres over kassettebåndoptagere ... se mit efterhånden lidt ældre blogindlæg om redningsaktionen af en Nakamichi-båndoptager

http://analog-blok.blogspot.com/2014/01 ... l.html?m=0
Vivid Audio Giya G4/Reference 3A MM De Capo i/Nottingham Analogue Hyperspace/Pink Triangle PT1/Sota Star Sapphire MKIII/Garrard 401 (projekt)/Alphason Sonata (projekt)/Roksan Xerxes (projekt)/Voyd Valdi (projekt)/Graham Phantom B-44/Oracle/SME 345 Mørch UP-4 og DP-6/Cartridge Man Conductor/BlueNote U-3 (projekt)/Nottingham Analogue Paragon 1 og 3/Roksan Artemiz (projekt)/Alphason HR-100S-MCS (projekt)/Audio Note Io-I/DaVinciAudio Labs Grand Reference Grandezza/Audio Note M5 Phono/Kondo CFz/Rossner & Sohn Canofer S/Sugden Masterclass AA/PurePower 1050/Stax SR-009 + diverse andre Stax-modeller og -drivere/Woo Audio GES/Keith Monks RCM (i dobbeltudgaven)/Nogle tusinde lp’er
Analogueman
Entusiastmedlem
 
Indlæg: 318
Tilmeldt: ons aug 20, 2014 07:41

ForegåendeNæste

Tilbage til Analoge kilder


Hvem er online

Brugere der læser dette forum: Ingen tilmeldte og 2 gæster

Brugermenu

Brugernavn:

Adgangskode: