Nerds.dk - Hifi, Stereo & Lyd Community

Dedikeret lytterum, men hvad med bassen?

Rumkorrektion, akustik, jitter, ren strøm m.m.

Re: Dedikeret lytterum, men hvad med bassen?

Indlægaf daniels » lør okt 21, 2017 22:48

nilsvalla skrev:
daniels skrev:Som udgangspunkt er det vel målet at fjerne uønskede resonanser, sug og peaks.

Så er man nået rigtigt langt.

Diskussionen om over-/underdæmpning og efterklangstider etc. er nok et dødsdømt emne at finde én endegyldig konklusion på.
:D

Hvis nogen føler sig velbevandret i akustik, så lægger jeg gerne lytterum til, til eksperimenter - mit lytterum er fyldt med akustiske tiltag.


hej Daniels, lykkedes ikke med sende PB.
Mener have læst du bor et sted på Sjælland?
Har ingen overordnet forstand på Aku, men kommer en invitation fra dig, takker jeg Ja.

venlig hilsen Nils.


Ja, Ringsted.

Jeg vil prøve at stable noget på benene om nogle uger, så laver jeg en tråd herinde.
_____________________________________________
M.v.h. Daniel - Alkohol tager toppen af ubehagen ved livet.
daniels
Entusiastmedlem
 
Indlæg: 157
Tilmeldt: søn dec 11, 2005 15:21

Re: Dedikeret lytterum, men hvad med bassen?

Indlægaf digital_thor » søn okt 22, 2017 08:56

daniels skrev:
nilsvalla skrev:
daniels skrev:Som udgangspunkt er det vel målet at fjerne uønskede resonanser, sug og peaks.

Så er man nået rigtigt langt.

Diskussionen om over-/underdæmpning og efterklangstider etc. er nok et dødsdømt emne at finde én endegyldig konklusion på.
:D

Hvis nogen føler sig velbevandret i akustik, så lægger jeg gerne lytterum til, til eksperimenter - mit lytterum er fyldt med akustiske tiltag.


hej Daniels, lykkedes ikke med sende PB.
Mener have læst du bor et sted på Sjælland?
Har ingen overordnet forstand på Aku, men kommer en invitation fra dig, takker jeg Ja.

venlig hilsen Nils.


Ja, Ringsted.

Jeg vil prøve at stable noget på benene om nogle uger, så laver jeg en tråd herinde.


Om muligt, møder jeg også gerne op  :D  Det er altid spændende at møde nye mennesker med samme interesse  :D
digital_thor
Entusiastmedlem
 
Indlæg: 165
Tilmeldt: tors aug 11, 2011 12:56

Re: Dedikeret lytterum, men hvad med bassen?

Indlægaf Analogueman » søn okt 22, 2017 18:48

Æv, endnu et arrangement, der er planlagt til at finde sted i udkants-Danmark ...

Det er sgu alt for farligt at bevæge sig uden for København (eller til Nørrebro :?).

Er selv ved at indrette lytterum i kælderen, så lidt diskussion/inspiration havde ellers været fint :)
Analogueman
Nyt medlem
 
Indlæg: 35
Tilmeldt: ons aug 20, 2014 07:41

Re: Dedikeret lytterum, men hvad med bassen?

Indlægaf Jandk » søn okt 22, 2017 19:48

Analogueman skrev:Æv, endnu et arrangement, der er planlagt til at finde sted i udkants-Danmark ...

Det er sgu alt for farligt at bevæge sig uden for København (eller til Nørrebro :?).

Er selv ved at indrette lytterum i kælderen, så lidt diskussion/inspiration havde ellers været fint :)


Er alt andet end KBH udkantsdanmark i dine øjne, hr skolelærer ?
Brugeravatar
Jandk
Entusiastmedlem
 
Indlæg: 234
Tilmeldt: man nov 28, 2016 23:28

Re: Dedikeret lytterum, men hvad med bassen?

Indlægaf Analogueman » søn okt 22, 2017 21:07

Nej, mit indlæg var ment som en spøgefuld (og lidt ærgerlig) kommentar til, at Ringsted er lidt langt væk fra min bopæl, når jeg nu synes, at det kunne være interessant at deltage.

Mere var der såmænd ikke i det.

PS. Det er sikkert mine kognitive evner, som det er helt galt med, men hvor dælen er koblingen mellem mit indlæg og den kendsgerning, at du vælger at kalde mig "hr skolelærer" :?:
Analogueman
Nyt medlem
 
Indlæg: 35
Tilmeldt: ons aug 20, 2014 07:41

Re: Dedikeret lytterum, men hvad med bassen?

Indlægaf Jandk » søn okt 22, 2017 22:18

Analogueman skrev:Nej, mit indlæg var ment som en spøgefuld (og lidt ærgerlig) kommentar til, at Ringsted er lidt langt væk fra min bopæl, når jeg nu synes, at det kunne være interessant at deltage.

Mere var der såmænd ikke i det.

PS. Det er sikkert mine kognitive evner, som det er helt galt med, men hvor dælen er koblingen mellem mit indlæg og den kendsgerning, at du vælger at kalde mig "hr skolelærer" :?:


Du skal huske smileyerne når du mener noget i sjov ellers kan det nemt misforstås :-D
Hr. Skolelærer kommer af at se dig rette på alt hvad der rettes på kan, mht stavning, ordsammensætninger, ordbetydninger på hifi4all, mere er der såmænd ikke i det  :wink:
Brugeravatar
Jandk
Entusiastmedlem
 
Indlæg: 234
Tilmeldt: man nov 28, 2016 23:28

Re: Dedikeret lytterum, men hvad med bassen?

Indlægaf Analogueman » søn okt 22, 2017 23:19

Jeg synes ellers, jeg havde smidt et par smileyer ind, men det var så ikke helt nok :)  :)  :)

Jeg bliver nu nødt til at korrigere dig i forhold til mine rettelser på H4A: Det er bestemt ikke alt, som jeg retter eller kommenterer på, når det gælder stavemåde, kongruens og syntaks. Så ville jeg godt nok have meget travlt ...

Det er primært, når valget af stavemåde har en vis underholdningsværdi (såkaldte sprogblomster), eller der er forståelsesmæssige problemer. Så hugger jeg til som en klapperslange.

Mere er der såmænd ikke i det.

Hvorfor du så skulle kommentere på det i denne tråd, hvor det er helt ude af kontekst (også i forhold til mit indlæg), forstår jeg stadigvæk ikke :?:, men jeg vil forsøge at komme over det :)
Analogueman
Nyt medlem
 
Indlæg: 35
Tilmeldt: ons aug 20, 2014 07:41

Re: Dedikeret lytterum, men hvad med bassen?

Indlægaf Jandk » søn okt 22, 2017 23:40

Du spurgte og jeg svarede ;-)

Kunne ikke forstå du kaldte Ringsted for udkants-danmark (uden smiley), da det jo nærmest ligger midt på Sjælland  :D

Brugeravatar
Jandk
Entusiastmedlem
 
Indlæg: 234
Tilmeldt: man nov 28, 2016 23:28

Re: Dedikeret lytterum, men hvad med bassen?

Indlægaf mson » man okt 23, 2017 00:07

digital_thor skrev:@Mson

Jeg tror vist lige jeg må forklare mig....

Først og fremmest forsøgte jeg at pointere at der er rigeligt med usikkerhed i meget af det udstyr og de metoder vi benytter til at hverken jeg eller mange andre kan komme med endegyldige konklusioner. Jeg er skam åben over for at det kan lade sig gøre på en masse spændende måder - jeg kan jo blot kun give udtryk for mine egne erfaringer og oplevelser. Jeg har på ingen måde lagt op til at andre ikke måtte komme med præcis deres version - det vil faktisk glæde mig at høre om det - bare med en lille smule data og teori, så det ikke bare er følelser, men måske nogle erfaringer, som man kan have glæde af til fremtidigt brug.


De endegyldige konklusioner er vi enige om svært kan opdrives - det har aldrig været mit sigte eller min påstand. Kun, at man (på eget setup) i videst muligt omfang må finde en løsning der virker langtidsholdbar. Som jeg tidligere har givet udtryk for, så ville 2 subs ha' været min foretrukne løsning, og om end ikke umuligt i lytterummet her så ville det kræve, at de blev placeret på indersiden af mine hovedhøjttalere (hvor der ikke er meget plads i forvejen), og så ville idéen med 2 subs lidt gå i fløjten. Den ene sub jeg så har er justeret ind udelukkende pr. gehør, med god hjælp af en ven og en app til sub'en, så det hele kan justeres i fuldt DSP-regi fra lyttepositionen on-the-fly (med undtagelse af når sub'en skulle flyttes). Bas sweeps fra en Nordost test-CD blev brugt, plus et bredt udvalg af musik. Mine horn ruller af i bunden allerede lidt over 60 Hz, så de kører ufiltreret uden highpass filter, hvad sikkert har både fordele og ulemper. Fordelen er, at jeg undgår overordnet filtrering på hornene (hvad i de fleste tilfælde har negativ indvirkning pga. det anvendte filter), og ulempen er, at bashornet ikke bliver aflastet ved f.eks. 90-100 Hz, med de fordele det kan gi' opefter i frekvens her. Skulle et highpass filter være blevet indsat ville det med foreslåede afskæringsfrekvens nok ha' krævet 2 subs pga. direktiviteten i bassen ved den højere frekvens, end den jeg bruger til afskæring nu (62Hz/24dB lowpass). Den ene sub jeg har er i øvrigt placeret til højre for midten mellem hornene. Mht. "følelser" som dit anslåede alternative scenarie vs. målinger & "videnskab," så vil jeg mene, at det at bruge ørerne er et uvurdérligt redskab der omtales forbløffende sparsomt i denne sammenhæng; ørerne er vel til syvende og sidst det mest "videnskabelige" instrument her?

Når jeg skriver "pick your poison" - så mener jeg at de fleste tilfælde med lyd - så er der en del komprisser, som vi er nødt til at forholde os til. Og nogle mener at DSP er det onde, andre subwoofere og en tredje grupper mener sikkert noget helt andet - så det var sådan en slags allround joke fra min side  :wink:


Jeg forstod godt joken her, men opfattede dog din vurdering af forgiftnings-værdien ved nogle af aspekterne lidt for udpræget ;)

Jeg har også en dejligt stor forstærker på 2x2KW og 4 x 12" subwoofere. Men derfor vil jeg stadig mene at udfasninger, skyldes rummet og placeringen af mine subwoofere, samt deres fase. Derfor vil det ikke fjerne et dyk/sug/udfasning at jeg skruer højere op. Men har jeg misforstået noget - er min teori forkert?


Jeg tænker såmænd ikke din teori er forkert - jeg har antydet tidligere, at jeg faktisk har sympati for løsningen, for så vidt ikke mindst det involverer, at undgå for megen elektronisk og absorberende indblanding. Min indvending gik mere på, at multi-sub løsningen - særligt som teoretisk argument - virkede for ensidig ved ikke at tage højde for, at single-sub også kunne være en yderst kompetent løsning. Det er så her jeg mener du argumenterer overvejende (måske næsten udelukkende?) teoretisk for det du proklamerer, uden at lade vide hvordan du rent hører det i praksis. Jeg siger ikke du ikke bruger ørerne, men i diskussionen bliver det vel teoriladet og næsten formanende.

Så skrev jeg - måske lidt provokerende for nogen - at det nok er vigtigere at man bruger udstyret optimalt, frem for at fokusere alt for meget på mærker og pris. Du benytter en SVS, som i nogens øjne er en dum bulderkasse - og den lød da også at helvede til på messen, hvor jeg hørte den sidst. Men med den rigtige fremgangsmåde spiller den sikkert kanon - hvilket jeg selvfølgelig håber er det som du har opnået nu - hvilket er glimrende - jeg har aldrig påstået andet  :D


Du antager på sin vis implicit (og til dels fordomsfuldt) jeg ikke bruger udstyret optimalt, men mærket jeg har valgt har været fuldstændigt underordnet for mig, og prisen er kun en slavisk følge af, at jeg mente sub'en in-question endelig havde det der skulle til for, at jeg ville kaste penge efter den. Det springende punkt her var nemlig: ørerne. Og selvom din messeoplevelse af SVS'en var grufuld (måske en anelse naivt at forvente en messestand med demo af en subwoofer skulle være reelt indikerende for potentialet af den, sådan som vi ved det oftest bare går ud på, at vise hvor højt og fysisk bæstet kan lyde ved sådanne demoer), så var det forhåbentlig næppe noget du troede var en benchmark oplevelse af krapylet? Og a propos: den "dumme bulderbasse;" gad vide hvor mange af dem der har dannet præcedens for den dom reelt har lyttet til SVS SB16-Ultra under mere optimale forhold end en messe (og uden øvrig fordomsfuldhed)? "De har vi ikke behov for," hører man dem næsten sige, og jep, så ved vi hvor dybt den stikker (ok, det var så måske mig der var fordomsfuld..). Men, tak, du antager alligevel jeg har fået den til at spille yderst hæderligt under hjemlige forhold (og i forhold til egne ører), og det har jeg, skulle jeg mene ;)

Ja! jeg syntes at "multiple subs princippet" er vildt fedt, men jeg beklager selvfølgelig hvis det ikke tager hensyn til de ganske få, som har fornuftig bas med andre principper. Jeg har faktisk også hjulpet en engang med at få rettet bassen op på hans fronthøjttalere, ved hjælp af en enkelt subwoofer - det kom da til at lyde ganske fint, men sweetspot er bare lidt mindre. Hvis dine fronthøjttalere spille bare lidt dybt, så har du jo næsten samme princip, som ved 3 subwoofere, i hvert fald i det frekvensområde, hvor dine fronter spille det samme som din subwoofer  :wink:


Absolut, sweetspot er mindre - det er én af ulemperne. Og god pointe med, at fronthøjttalerne kan være den 2. og 3. sub udover den reelle anvendte som i min sammenhæng, men det tror jeg så desværre ikke mine horn går dybt nok til ;)

Og jeg har heller ikke påstået at det er "my way or the highway" - det ville jo være fuldstændig blødt af mig - for du kunne jo bare ignorere det og så var min tid spildt. Jeg prøver sådan set at åbne op for en debat om at der foreligger en dejlig masse hårdt arbejde, som nogen heldigvis har gidet at dokumentere, så det faktisk er overkommeligt at forstå. F.eks Earl Geddes:
https://www.youtube.com/watch?v=SCWL-zusyqw

Det er jo ikke min ide - jeg har tyv stjålet den  :wink:  :lol:


Jeg er tidligere blevet konfronteret med Geddes' løsninger da jeg en overgang overvejede hans fronthøjttalere, men længere end overvejelse (til nogle af delene) kom det aldrig.

... Så vidt jeg har forstået, så er emnet et dedikeret lytterum med bas - god bas, formoder jeg - ellers virker det lidt vildt at lave rummet dedikeret. Og mine indlæg tager ikke egentlig hensyn til at du måske har et givent lytterum - men derimod har de til formål at gøre opmærksom på en mulighed til hvordan man kan få et godt resultat med en given metode - ikke nødvendigvis den eneste metode.


Hmm, jeg vil så ikke mene du tidligere har givet udtryk for den store accept af de (potentielt gode) alternative løsninger, men det har vi vist rodet tilstrækkeligt rundt i. Det har jeg nu forstået, at du gør :)

Hvis du ligger inde med en god metode til at opnå omkring +/-5dB fra 20-150hz, jævnt fordelt i rummet, så del gerne ud - med mindre du vil lave en forretning som Geddes  :wink: . Jeg indrømmer klart at 4 subwoofere på 100liter fordelt i rummet tager plads - så alternativer er da velkomne uden at jeg behøver at lavet konstruktionen af huset om i min stue  :D


Det har jeg desværre ikke, men måske andre kan byde ind ;)

Og jeg lægger intet personligt i det, jeg opfordre ikke til kamp, "min er større end din" eller noget i den stil. Hvis det skrevne er opfattet eller kan opfattes på denne måde, så vil jeg gerne igen, påpege at dette ikke er hensigten - jeg forsøger, som sagt kun at spille med åbne kort og fremføre min version af en mulig teori, til at opnå bedre bas.


Modtaget.
Kilde: Synology NAS - LAN-isolator: SOtM iSO-CAT6 - PSU: SOtM sPS-500 - Netværksafspiller: SOtM sMS-200ultra 12V - DAC/pre: SOtM sDP-1000 - Effekt: Belles SA-30 - Højtt.: Simon Mears Audio Uccello - Subwoofer: SVS SB16-Ultra - Signalkabel: KaDo Sound RCA - Højtt.-kabel: Duelund Coherent Audio DCA16GA + Mundorf Silver/gold (shotgun) - Strømkabler: DIY m. IeGo kobberstik
mson
Entusiastmedlem
 
Indlæg: 128
Tilmeldt: ons jul 01, 2009 09:09

Re: Dedikeret lytterum, men hvad med bassen?

Indlægaf Analogueman » man okt 23, 2017 11:06

Jandk skrev:Du spurgte og jeg svarede ;-)

Kunne ikke forstå du kaldte Ringsted for udkants-danmark (uden smiley), da det jo nærmest ligger midt på Sjælland  :D


Øhh ... nej, du kaldte mig "hr skolelærer", så det var vist dig, der introducerede noget helt uden for kontekst (hvilket jeg så spurgte til) :wink:

Og tak for det fine kort, hr. geografilærer :)

Det er altid godt at få bekræftet, hvor Ringsted (og i dette tilfælde også Ringsted Kommune) ligger :)

Er Ringsted i øvrigt ikke tæt på, hvor Lars Tyndskid har sine marker :lol:

Nå, men jeg troede jo egentlig, at en smiley som afslutning på mit indlæg var tilstrækkelig til at vise, at det hele ikke skulle tages så bogstaveligt. Men jeg er blevet klogere og har taget ad notam, at der kan være situationer, hvor det er nødvendigt at tilgodese særlige behov og ønsker vedrørende mængde og placering af smileys :)

Jeg skal forsøge at blive (meget) bedre til den del, så jeg fremadrettet reducerer risikoen for at blive misforstået.

:)

Tilbage til emnet efter denne lille detour til Midtsjælland og (den mangelfulde) brug af smileyer :)
Analogueman
Nyt medlem
 
Indlæg: 35
Tilmeldt: ons aug 20, 2014 07:41

Re: Dedikeret lytterum, men hvad med bassen?

Indlægaf P.H. » tirs okt 24, 2017 12:07

Har lige lavet et musik/filmrum under hensyntagen til så mange akustik forhold som muligt. På et bestemt sted midt i rummet var der alligevel et sært og irriterende flutter ekko ved høje håndklap. To indrammede filmplakater på den ene sidevæg fjernede problemet fuldstændigt. Små midler-stor virkning :D
Sony SCD XA333ES/Swoboda Superupgrade+
Ripstreamer XL, SSD
Emm Labs Dac2X
BAT VK52SE
BAT VK255SE
Buchardt s300/Dynaudio stand 6
NLE, Swoboda, Acoustic Revive
Sugden Headmaster (Det hedder den! Det er ikke noget sjofelt)
Grado GS1000
P.H.
Seniormedlem
 
Indlæg: 748
Tilmeldt: søn feb 19, 2006 22:11
Geografisk sted: Midtjylland

Re: Dedikeret lytterum, men hvad med bassen?

Indlægaf nilsvalla » tirs okt 24, 2017 15:39

Havde det forrige sted, jeg boede, helt det samme lille problem med en smule flutter/ekko i midtrummet, når jeg klappede i hænderne.
Jeg ordnede problemet ved ikke at klappe i hænderne. :D .
Sagen er den jeg med 3stk tæpper, lagt på en tilfældig stol midt i rummet, fjernede problemet. Men resultatet brød jeg mig ikke om, da det dæmpede musikken en kende for meget.
nilsvalla
Entusiastmedlem
 
Indlæg: 248
Tilmeldt: ons feb 13, 2013 09:32

Foregående

Tilbage til Teknologi, Teknik & Teori


Hvem er online

Brugere der læser dette forum: Ingen tilmeldte og 2 gæster

Brugermenu

Brugernavn:

Adgangskode: