Nerds.dk - Hifi, Stereo & Lyd Community

Opstilling af anlægget

Rumkorrektion, akustik, jitter, ren strøm m.m.

Re: Opstilling af anlægget

Indlægaf Witthoff » tirs mar 27, 2018 21:14

Klokkeblomst, nyt alias forslag til dig, Flagermusen  :mrgreen:
Brugeravatar
Witthoff
Medlem
 
Indlæg: 74
Tilmeldt: ons jul 02, 2014 15:28

Re: Opstilling af anlægget

Indlægaf nilsvalla » ons mar 28, 2018 09:10

Klokkeblomst skrev:Nilsvalla:


Men jeg sørger for at mine højttalerkabler ikke ligger langs med netledningerne og krydser dem med 90gr...
Men jeg synes nu der er forskel imellem 1m. Versus 5m. Svensk radio går ihvertfald tydligere igennem med de 5... :lol:


Så må du hellere sende licenspenge til SR, så ikke du bliver sort-hører. :lol:
nilsvalla
Seniormedlem
 
Indlæg: 643
Tilmeldt: ons feb 13, 2013 09:32
Geografisk sted: vestSjælland

Re: Opstilling af anlægget

Indlægaf Twist » tirs sep 25, 2018 20:22

Mon ikke fordelen ved mono effekttrin også ligger i den totale kanal separation i selve forstærkerdelen - ud over altså fordelen ved korte højttaler kabler?

Bruger man et godt højttaler kabel, så er tabet vel til, at bære - hvis længden ikke bliver alt for stor.

I øvrigt har jeg set, at man kan købe isolatorer jf. dette link

https://www.reddragonaudio.com/products/cable-elevators

Ideen skulle være, at løfte kablerne fra tæpper og gulv, hvor der sikkert kan dannes statisk elektricitet mv.

Nu er isolatorerne der er afbilledet jo sikkert af keramiske materialer. Men det koster jo ikke meget, at hæve kablerne fra gulvet på anden vis. Det kan jo i princippet gøres ganske gratis, hvorfor jeg også har gjort det.

Hvor meget der er, at hente med sådanne isolatorer mv. skal jeg lade være usagt. Men her er så endnu en ting man kan afprøve, hvilket vil sige bruge penge på. Sådan må hifi folket jo af og til - til lommerne. Og noget virker sikkert mere end andet
Twist
Entusiastmedlem
 
Indlæg: 225
Tilmeldt: man maj 09, 2016 18:54

Re: Opstilling af anlægget

Indlægaf Kaj. » tirs sep 25, 2018 21:31

Man skal være forsigtig med den slags. Statisk elektricitet. Med mindre tæpperne er vævet af ulden fra New Zeelandske højlandsfår må man leve med at højttalerne i yderste konsekvens står og knaser timer efter at anlægget er slukket. I den situation  er det vigtigt at bruge porcelænsisolatorer. Allerbedst typen man anvender i 400kV masterne, hvis ikke man vil være helt til grin i hi-fi kredse. Med den type er tabet nede på et acceptabelt lavt niveau uanset luftfugtigheden i rummet. Samtidig skal kablerne skrælles for al isolation så man kun bruger luften som dialektrikum. Bliver lyden for let og luftig kan man svøbe kablerne i bomuld og linolie og bage dem i ovnen, derved at man får en lidt varmere klang, når elektronerne pakkes ind. Yderligere er der gjort forsøg med at fryse kablerne, som angivelig skulle give en krystalklar lyd. Så der er rigeligt at tage fat på.
Brugeravatar
Kaj.
Supermedlem
 
Indlæg: 1010
Tilmeldt: søn okt 26, 2008 14:21
Geografisk sted: Aalborg

Re: Opstilling af anlægget

Indlægaf Robert GS » tirs sep 25, 2018 21:44

:mrgreen:
Aktiv deling - aktiv lytning :-)
Brugeravatar
Robert GS
Branchemedlem
 
Indlæg: 140
Tilmeldt: tirs aug 21, 2007 21:19
Geografisk sted: Sj

Re: Opstilling af anlægget

Indlægaf Jandk » tirs sep 25, 2018 22:32

Burde denne tråd ikke omdøbes til
JEG HAR LYST TIL AT KRITISERE ET ELLER ANDET
Alle bakker ud når talen går på blindtest - Årsagen er at så kan hjernen ikke længere manipuleres af det øjnene ser :-D
Jandk
Seniormedlem
 
Indlæg: 709
Tilmeldt: man nov 28, 2016 23:28

Re: Opstilling af anlægget

Indlægaf Analogueman » ons sep 26, 2018 10:30

Kaj. skrev:Man skal være forsigtig med den slags. Statisk elektricitet. Med mindre tæpperne er vævet af ulden fra New Zeelandske højlandsfår må man leve med at højttalerne i yderste konsekvens står og knaser timer efter at anlægget er slukket. I den situation  er det vigtigt at bruge porcelænsisolatorer. Allerbedst typen man anvender i 400kV masterne, hvis ikke man vil være helt til grin i hi-fi kredse. Med den type er tabet nede på et acceptabelt lavt niveau uanset luftfugtigheden i rummet. Samtidig skal kablerne skrælles for al isolation så man kun bruger luften som dialektrikum. Bliver lyden for let og luftig kan man svøbe kablerne i bomuld og linolie og bage dem i ovnen, derved at man får en lidt varmere klang, når elektronerne pakkes ind. Yderligere er der gjort forsøg med at fryse kablerne, som angivelig skulle give en krystalklar lyd. Så der er rigeligt at tage fat på.

Tja, man kan jo altid vælge en kommunikationsform, hvor man latterliggør den slags.

Alternativet kunne være en kommunikationsform, hvor man beredvilligt fortæller om sine erfaringer med statisk elektricitet, isolatorer, dielektrika og kryogenisk behandling af elektriske ledere, og om man i sine forsøg/eksperimenter har oplevet, at det har påvirket lyden og på hvilken måde.

De to kommunikationsformer konstituerer samtidig forskellen mellem latterliggørelse og videndeling/erfaringsudveksling, hvoraf jeg anser sidstnævnte som langt den mest konstruktive.

Blot en subjektiv observation fra min side.

Når mit nye lytterum med tiden bliver indflytningsklart, så vil jeg da i bedste entusiastiske gør-det-selv-stil forsøge at løfte mine højttalerkabler fra gulvet ved hjælp af noget så prisrimeligt som trækiler, som jeg selv saver med min kap-geringssav.

Så beretter jeg gerne, om det giver et løft i lyden (den fik I nok ...) :)

Træsorten er nok (mere eller mindre) underordnet, så jeg lægger nok fra land med noget hurtigtvoksende og billigt grantræ (så kan jeg altid skifte senere til mere eksotiske træsorter, hvis jeg af æstetiske hensyn skulle få lyst til det).

Hvis trækilerne skulle vise sig helt og aldeles virkningsløse, så kan de sikkert finde udmærket anvendelse som dørstoppere.
Vivid Audio Giya G4/Reference 3A MM De Capo i/Nottingham Analogue Hyperspace/Pink Triangle PT1/Sota Star Sapphire MKIII/Garrard 401 (projekt)/Alphason Sonata (projekt)/Roksan Xerxes (projekt)/Voyd Valdi (projekt)/Graham Phantom B-44/Oracle/SME 345 Mørch UP-4 og DP-6/Cartridge Man Conductor/BlueNote U-3 (projekt)/Nottingham Analogue Paragon 1 og 3/Roksan Artemiz (projekt)/Alphason HR-100S-MCS (projekt)/Audio Note Io-I/DaVinciAudio Labs Grand Reference Grandezza/Audio Note M5 Phono/Kondo CFz/Rossner & Sohn Canofer S/Sugden Masterclass AA/PurePower 1050/Stax SR-009 + diverse andre Stax-modeller og -drivere/Woo Audio GES/Keith Monks RCM (i dobbeltudgaven)/Nogle tusinde lp’er
Analogueman
Entusiastmedlem
 
Indlæg: 365
Tilmeldt: ons aug 20, 2014 07:41

Re: Opstilling af anlægget

Indlægaf nilsvalla » ons sep 26, 2018 12:48

A-mand skriver.
"Tja, man kan jo altid vælge en kommunikationsform, hvor man latterliggør den slags.

Alternativet kunne være en kommunikationsform, hvor man beredvilligt fortæller om sine erfaringer med statisk elektricitet, isolatorer, dielektrika og kryogenisk behandling af elektriske ledere, og om man i sine forsøg/eksperimenter har oplevet, at det har påvirket lyden og på hvilken måde."


Enig.

Hjemme hos dig bliver det nok mest undergrundsmusik.
Og hav ingen forventninger om dine træklodser får løftet lyden op i "normal" højde. (den fik du nok) :D
nilsvalla
Seniormedlem
 
Indlæg: 643
Tilmeldt: ons feb 13, 2013 09:32
Geografisk sted: vestSjælland

Re: Opstilling af anlægget

Indlægaf Kaj. » ons sep 26, 2018 12:54

Jeg opsummerede blot de iagttagelser andre har gjort med emnerne jeg beskrev og føler man det som en latterliggørelse er det helt OK med mig.

Jeg har behændigt undgået at medtage mine egne iagttagelser af hi-fi relaterede forhold, som  - uanset min dokumentation - er blev mødt med afstandtagen og stærk mistro. Ja, nogen vil utvivlsomt betragte ordene bag mistroen som latterliggørelse. Så ad den vej er jeg ikke ukendt med begrebet.

Personligt står jeg uforstående overfor betydningen af træklodsers løft på få centimeter eller porcelænsisolatorers formodede tilsvarende egenskaber. I så fald vil det have betydning hvilken træsort gulvet er fremstillet af. Og om det foregår på et betongulv i kælderen tæt på jordstråler, hvis man da tror på dem, i stueetagen eller på førstesalen og derover.

Om man anvender afstandsklodser for at holde et ekstraordinært tykt kabel på plads i højde med stik og tilslutninger lyder derimod rigtig fornuftig. Og nødvendig.
Senest rettet af Kaj. ons sep 26, 2018 15:18, rettet i alt 1 gang.
Brugeravatar
Kaj.
Supermedlem
 
Indlæg: 1010
Tilmeldt: søn okt 26, 2008 14:21
Geografisk sted: Aalborg

Re: Opstilling af anlægget

Indlægaf Twist » ons sep 26, 2018 13:10

Næ - men jeg er da selv skeptisk mht. virkningen af sådanne isolatorer anvendt til, at løfte kablerne op. Men nu kan man så også få de afbillede isolatorer for en bagatel af 119 USD for 8 stk., såeh...

Ja - ja man kan udmærket save et par træklodser til - eller save andet til hvis man ligger inde med et eller andet til stort set ingen penge. Om det så virker er en anden sag. Men det kan gøres uden omkostninger - og tro kan jo flytte bjerge så...

Om ikke andet kan det hjælpe til, at holde kablerne i fuglereden bag anlægget lidt adskilt, da det måske nok kan være en god idé, at holde power kabler, signalkabler og højttalerkabler lidt for sig.
Twist
Entusiastmedlem
 
Indlæg: 225
Tilmeldt: man maj 09, 2016 18:54

Re: Opstilling af anlægget

Indlægaf Twist » ons sep 26, 2018 22:08

Nu har mit ringe bidrag til denne tråd foreløbig handlet om, at hæve kabler fra gulvet, som man kan købe dyre anordninger til dette formål.

Man kan selvfølgelig altid fundere over hvor meget statisk elektricitet og vibrationer kan påvirke signalet i kabler. Noget andet er at højttalerkabler og signalkabler i en praktisk boligindretning kan komme til, at ligge, at rode mellem strømførende kabler, hvor der dog må opbygges magnetfelter omkring sådanne.

Nu er jeg ikke så meget af en handman, men jeg havde nogle takkede skummoduler til overs. Det var nemt, at save stykker af dem ud med en brødkniv og udgiften til dette var 0 kr.

Om jeg kan høre forskel? Det ved jeg sgu ikke. Men jeg har ofret kroner på andet, hvor jeg har været i tvivl om hvorvidt der overhovedet var hørbar forskel. Om ikke andet så har jeg det godt med, at både LAN kabel og højttalerkabel er ude af de værste konflikter med strømførende kabel, selv om jeg kunne have gjort det mere konsekvent.

Nedenfor ses et billede af hvordan der ser ud bag mine højttalere. Og alle andre kan uden omkostninger gøre noget tilsvarende (om der så skal bruges æggebakker)

Nuts - måske - men så er det gjort :-)

Twist
Entusiastmedlem
 
Indlæg: 225
Tilmeldt: man maj 09, 2016 18:54

Re: Opstilling af anlægget

Indlægaf Kaj. » tors sep 27, 2018 06:29

Det helt simple i mit oplæg til tråden. Hvorfor placerer man ikke monoeffekttrinnene helt ude ved de to højttalere? Med kortest mulig kabelføring hvor strømstyrken i anlægget er højest.
Brugeravatar
Kaj.
Supermedlem
 
Indlæg: 1010
Tilmeldt: søn okt 26, 2008 14:21
Geografisk sted: Aalborg

Re: Opstilling af anlægget

Indlægaf lydjørgen » tors sep 27, 2018 07:09

Kaj. skrev:Det helt simple i mit oplæg til tråden. Hvorfor placerer man ikke monoeffekttrinnene helt ude ved de to højttalere? Med kortest mulig kabelføring hvor strømstyrken i anlægget er højest.


Tror at forklaringen er ret enkel , køber man færdige højtalerkabler til et stereo-trin køber  man typisk et par meter eller mere  , senere for man måske monotrin og man ønsker jo ikke at kablerne skal ligge som spole ude ved højtaleren, og nænner heller ikke at ikke at klippe i dem.
Et eksembel er dette yderst rimeligt prissatte kabel som man nok kun køber en gang og ikke vil klippe i .
https://tapeconnection.dk/shop/72-hoejttalerkabel-saet/7059-nordost-valhalla-2/?variantId=1079&gclid=EAIaIQobChMI__uzt7_a3QIVw7HtCh1rVASZEAQYASABEgIe6PD_BwE
Fås  iøvrigt også i en  1.25m udgave til en endnu laverer pris.

Du nævner også at billedet er  fra  en hi-fi klub , de skal jo både kunne dække behovet ved  mono-trin og stereo-trin når de afprøver forskelligt udstyr, kan også være at billedet viser en højtalerkabel afprøvning. Plus at anlægget sikkert  er sat hurtigt op uden de helt overvejelser.


Der kan også faktisk også være elektriske fordele ved et længere kabel,  en modstand på 0.1 0.2 ohm beskytter forstærkeren (i sær stærkt modekoblede) mod uheldige belastninger  ret godt , mindst lige så godt som et zobel-netværk.

Princippet kender du  sikkert fra opamps hvor det er god skik at sætte en modstand i udgangen til at beskytte mod bl.a. kapacitiv  belastning.

Jeg ikke helt overbevist om at et kabel virker lige så godt (beskyttende) som sætte en reel modstand i serie med udgangen, men jeg vil tro det , sålænge  induktion og kapacitet er relativt lave af værdi i kablet.

En modstand i udgangen af en forstærker kan samtidig vælges ud fra ens lydideal , som diy-mand kan man lave en sølvmodstand eller måske en grafit modstand , alt efter ens lyd-smag.

Et andet interessant aspekt er to ens kabler på håndholdvis 10 cm kabel og 2 m vil have samme sound, prøv at forlænge dit kabel mederat det er vanskeligt til umuligt at hører, forlæng så  moderat med et kabel af en helt anden konstruktion, det kan  typisk nemt høres.
Det kan reduceres til: Mere af det samme giver samme lyd/sound .
Senest rettet af lydjørgen fre sep 28, 2018 07:05, rettet i alt 4 gange.
Hi-Fi gælder liv og død, og består af præcision og klang, og der er ikke et eksakt facit.
Brugeravatar
lydjørgen
Entusiastmedlem
 
Indlæg: 214
Tilmeldt: man dec 18, 2017 08:21

Re: Opstilling af anlægget

Indlægaf Witthoff » tors sep 27, 2018 08:10

Kaj. skrev:Det helt simple i mit oplæg til tråden. Hvorfor placerer man ikke monoeffekttrinnene helt ude ved de to højttalere? Med kortest mulig kabelføring hvor strømstyrken i anlægget er højest.


Kære Kaj, der er for da (helt logisk), fordi vi vil have dig med i tråden  :mrgreen:
Brugeravatar
Witthoff
Medlem
 
Indlæg: 74
Tilmeldt: ons jul 02, 2014 15:28

Re: Opstilling af anlægget

Indlægaf Kaj. » tors sep 27, 2018 09:06

Du kan ikke forestille dig hvor glad jeg er for at I vil have mig med i den tråd jeg selv startede. Vi går mod lyse tider ... :D

Og er årsagen til placeringen af effekttrinene på billedet, at kabler ligger i 100.000kr klassen, forstår jeg godt, at man lader skævbideren ligge i værktøjskassen.

Jeg startede tråden i undren over fremgangsmåden ud fra forestillingen om at det bedste kabel er intet kabel. Direkte forbindelse, som i en aktiv højttaler. Af hvilke der kommer stadig flere.
Brugeravatar
Kaj.
Supermedlem
 
Indlæg: 1010
Tilmeldt: søn okt 26, 2008 14:21
Geografisk sted: Aalborg

ForegåendeNæste

Tilbage til Teknologi, Teknik & Teori


Hvem er online

Brugere der læser dette forum: Ingen tilmeldte og 2 gæster

Brugermenu

Brugernavn:

Adgangskode: