Nerds.dk - Hifi, Stereo & Lyd Community

"Ren" strøm på 3 sal.

Rumkorrektion, akustik, jitter, ren strøm m.m.

Re: "Ren" strøm på 3 sal.

Indlægaf grausam » ons nov 11, 2015 18:11

Set ud fra et teknisk synspunkt, bør man ikke tilslutte sine apparater til lokal jord. Det giver ingen teknisk mening, og øger samtidig sandsynligheden for højimpedante brumsløjfer.

Det bedste man kan gøre, hvis man har problemer med støj på sin el-forsyning, er at finde støjkilden, og så få lagt låg på den.
Ofte er det en støjkilde i umiddelbar nærhed, og så må man på jagt efter den.

Potentielle kilder er typisk apparater der hele tiden trækker en smule strøm, prøv evt. at slukke helt for TV apparatet, computeren, TV boxen, diverse opladere, tyristorstyrede lysdæmpere etc.

Hvis det lykkes dig at finde støjkilder, så prøv evt. at sætte et støjfilter på dem. Endnu nemmere er det, at sætte et støjfilter på en strømskinne, og så tilslutte alle potentielle støjsendere til lige netop den strømskinne, hvis det er muligt.

Hvis der er store problemer med støj, tyder det på, at der er nogle meget store strømforbrugere i umiddelbar nærhed af hvor du bor, som anvender frekvensomformere uden PFC. Det er blot ikke noget man ser nu om tider, idet forsyningsselskaberne og el-installatørerne er meget opmærksomme på den slags.

Et Oscilloskop vil ofte kunne afsløre, om der er stor forvrængning på den sinus, som forsyningsselskabet leverer på din adresse.
I byområder er forvrængningen typisk meget lav, og burde nemt kunne filtreres bort i en fornuftigt udført strømforsyning internt i dit udstyr.

Jeg håber det giver mening  8)
grausam
Entusiastmedlem
 
Indlæg: 243
Tilmeldt: tirs mar 10, 2015 17:12

Re: "Ren" strøm på 3 sal.

Indlægaf PFJ » ons nov 11, 2015 18:18

grausam skrev:Set ud fra et teknisk synspunkt, bør man ikke tilslutte sine apparater til lokal jord. Det giver ingen teknisk mening, og øger samtidig sandsynligheden for højimpedante brumsløjfer.

Det bedste man kan gøre, hvis man har problemer med støj på sin el-forsyning, er at finde støjkilden, og så få lagt låg på den.
Ofte er det en støjkilde i umiddelbar nærhed, og så må man på jagt efter den.

Potentielle kilder er typisk apparater der hele tiden trækker en smule strøm, prøv evt. at slukke helt for TV apparatet, computeren, TV boxen, diverse opladere, tyristorstyrede lysdæmpere etc.

Hvis det lykkes dig at finde støjkilder, så prøv evt. at sætte et støjfilter på dem. Endnu nemmere er det, at sætte et støjfilter på en strømskinne, og så tilslutte alle potentielle støjsendere til lige netop den strømskinne, hvis det er muligt.

Hvis der er store problemer med støj, tyder det på, at der er nogle meget store strømforbrugere i umiddelbar nærhed af hvor du bor, som anvender frekvensomformere uden PFC. Det er blot ikke noget man ser nu om tider, idet forsyningsselskaberne og el-installatørerne er meget opmærksomme på den slags.

Et Oscilloskop vil ofte kunne afsløre, om der er stor forvrængning på den sinus, som forsyningsselskabet leverer på din adresse.
I byområder er forvrængningen typisk meget lav, og burde nemt kunne filtreres bort i en fornuftigt udført strømforsyning internt i dit udstyr.

Jeg håber det giver mening  8)


Hej tak for svar det gav lidt mening ang det med kilder der kan der hele tiden står og bruge lidt strøm....udover det er jeg sikker på at den jord der bliver etableret her kommer fra et jordspyd...har det noget at sige ang at evt få lavet en seperat gruppe i tavlen så ????
PFJ
Medlem
 
Indlæg: 67
Tilmeldt: søn nov 08, 2015 18:58
Geografisk sted: Eastjutland

Re: "Ren" strøm på 3 sal.

Indlægaf grausam » ons nov 11, 2015 20:11

PFJ skrev:Hej tak for svar det gav lidt mening ang det med kilder der kan der hele tiden står og bruge lidt strøm....udover det er jeg sikker på at den jord der bliver etableret her kommer fra et jordspyd...har det noget at sige ang at evt få lavet en seperat gruppe i tavlen så ????


Ang. separat gruppe.
En separat gruppe er ikke så separat, som man umiddelbart skulle tro, når den nu kaldes separat.
Du har 3 faser der kommer ind i dit hus, hver lysgruppe er forbundet til én af de 3 faser.
I de fleste installationer er belastningen fordelt jævnt ud over de 3 faser, således at både din tavle sikring kan holde, og således at forsikringen ude i gravstenen også kan holde.
Så det med en separat gruppe er altså den egenskab, at dit HI_FI ikke deler sikring på din el-tavle med andre apparater.
Nok så vigtigt er det også, at kablet trækkes ubrudt fra tavle til vægudtag.

Lokal jord kaldes også Protective Earth eller blot PE. Der er en masse regler omkring hvordan den skal etableres og forbindes, og det er kun elektrikeren der må lave den slags.

Teknisk set bør man undgå at forbinde HI-FI udstyr til lokal jord, idet man nemt kommer til, at etablere en potentiel brumsløjfe.
Ud over det er der ikke andre tekniske argumenter for, at lave en fælles jordforbindelse til udstyret, med mindre det støder, når man rører udstyret.

Om nogen synes det lyder bedre med jord end uden, skal jeg ikke blande mig i, men kredsløbsteknisk giver det ingen mening, men nok i virkeligheden øget risiko for problemer.
grausam
Entusiastmedlem
 
Indlæg: 243
Tilmeldt: tirs mar 10, 2015 17:12

Re: "Ren" strøm på 3 sal.

Indlægaf PFJ » ons nov 11, 2015 20:26

grausam skrev:
PFJ skrev:Hej tak for svar det gav lidt mening ang det med kilder der kan der hele tiden står og bruge lidt strøm....udover det er jeg sikker på at den jord der bliver etableret her kommer fra et jordspyd...har det noget at sige ang at evt få lavet en seperat gruppe i tavlen så ????


Ang. separat gruppe.
En separat gruppe er ikke så separat, som man umiddelbart skulle tro, når den nu kaldes separat.
Du har 3 faser der kommer ind i dit hus, hver lysgruppe er forbundet til én af de 3 faser.
I de fleste installationer er belastningen fordelt jævnt ud over de 3 faser, således at både din tavle sikring kan holde, og således at forsikringen ude i gravstenen også kan holde.
Så det med en separat gruppe er altså den egenskab, at dit HI_FI ikke deler sikring på din el-tavle med andre apparater.
Nok så vigtigt er det også, at kablet trækkes ubrudt fra tavle til vægudtag.

Lokal jord kaldes også Protective Earth eller blot PE. Der er en masse regler omkring hvordan den skal etableres og forbindes, og det er kun elektrikeren der må lave den slags.

Teknisk set bør man undgå at forbinde HI-FI udstyr til lokal jord, idet man nemt kommer til, at etablere en potentiel brumsløjfe.
Ud over det er der ikke andre tekniske argumenter for, at lave en fælles jordforbindelse til udstyret, med mindre det støder, når man rører udstyret.

Om nogen synes det lyder bedre med jord end uden, skal jeg ikke blande mig i, men kredsløbsteknisk giver det ingen mening, men nok i virkeligheden øget risiko for problemer.


Det gav meget mere mening nu tak for det og oplysningerne....men hvis det ik er lokal jord, men et spyd og så jeg får lavet en sepeerat gruppe med et seperat kabel trukket ubrudt til et vægudtag på væggen, kan det så evt bruges som jord til hifi ???....og jeg skal ik selv ligge og rode med det, det bliver en elektrikker der laver det....
PFJ
Medlem
 
Indlæg: 67
Tilmeldt: søn nov 08, 2015 18:58
Geografisk sted: Eastjutland

Re: "Ren" strøm på 3 sal.

Indlægaf grausam » ons nov 11, 2015 20:46

Et spyd er lokal jord.
NUL lederen i installationen er el-værkets jord.
Et spyd anvendes i en installation som PE.

Jeg kan forstå, at nogle tror, at man fjerner støj fra strømmen på lysnettet, når man jordforbinder,  men det er vist noget man skal tro ret meget på  :)
grausam
Entusiastmedlem
 
Indlæg: 243
Tilmeldt: tirs mar 10, 2015 17:12

Re: "Ren" strøm på 3 sal.

Indlægaf MortenB » ons nov 11, 2015 21:08

grausam skrev:I byområder er forvrængningen typisk meget lav, og burde nemt kunne filtreres bort i en fornuftigt udført strømforsyning internt i dit udstyr.


Interessant..! Jeg ville have gættet på, at forvrængningen ville være højere i byområder fordi der er så meget støjende ''crap'' forbudet til 230V'en rundt i de små hjem. Hvordan kan det være forvrængningen er lavere i byen?
Hilsen,
Morten
Brugeravatar
MortenB
Supermedlem
 
Indlæg: 1943
Tilmeldt: fre apr 06, 2007 00:21
Geografisk sted: Østjylland

Re: "Ren" strøm på 3 sal.

Indlægaf grausam » ons nov 11, 2015 21:26

MortenB skrev:
Interessant..! Jeg ville have gættet på, at forvrængningen ville være højere i byområder fordi der er så meget støjende ''crap'' forbudet til 230V'en rundt i de små hjem. Hvordan kan det være forvrængningen er lavere i byen?


I byerne bor man normalt lidt tættere på transformatorstationerne, og derved har man en såkaldt "Højere Kortslutningsstrøm". I virkeligheden er det det samme som en lavere impedans på lysnettet.
Det resulterer i mindre tilbøjelighed til, at store strømimpulser påvirker lysnetspændingen hos andre forbrugere.

Jeg tror den bedste forklaring kan findes her http://cubus-adsl.dk/elteknik/af_interesse/harmoniske_stroemme.php
grausam
Entusiastmedlem
 
Indlæg: 243
Tilmeldt: tirs mar 10, 2015 17:12

Re: "Ren" strøm på 3 sal.

Indlægaf MortenB » ons nov 11, 2015 21:30

Jeg er med på, at man i sagens natur bor tættere på transformerstationerne i byzoner, og at man derfor har lavere impedans på nettet (hvilket jo er af det gode).

Jeg troede bare at alle de kaffemaskiner, køleskabe, fladskærms tv, føntørrer og jeg ved ikke hvad, der er tilsluttet mange flere af i byerne gjorde ondt værre.
Hilsen,
Morten
Brugeravatar
MortenB
Supermedlem
 
Indlæg: 1943
Tilmeldt: fre apr 06, 2007 00:21
Geografisk sted: Østjylland

Re: "Ren" strøm på 3 sal.

Indlægaf grausam » ons nov 11, 2015 21:45

Det kunne man godt tro, men en kaffemaskine støjer kun, når termostaten slår til og fra.
Det samme gør en bageovn, et strygejern, et køleskab og f.eks. en el-vandvarmer.

Et TV apparat, en vaskemaskine med børsteløs motor, en computer m.m. trækker strøm i højfrekvente impulser. De er dog underlagt EMC direktivet, som begrænser det tilladte støjniveau. Desuden får man heldigvis ikke + 100KHz sendt ret langt væk i et installationskabel.
Derfor vil de betydeligste støjkilder ofte være i umiddelbar nærhed.

For de fleste byboere tror jeg, at det ud over egne apparater i husstanden er gadebelysningen udenfor, som er den betydeligste støjkilde, og det strider så imod, at nogle synes lyden er bedst om aftenen.
grausam
Entusiastmedlem
 
Indlæg: 243
Tilmeldt: tirs mar 10, 2015 17:12

Re: "Ren" strøm på 3 sal.

Indlægaf Encore » ons nov 11, 2015 22:29

PFJ skrev:....udover det er jeg sikker på at den jord der bliver etableret her kommer fra et jordspyd...har det noget at sige ang at evt få lavet en seperat gruppe i tavlen så ????


Jeg kan sige at jeg har fået banket et jordspyd i nede i kælderen på vores ejendom og fået forbundet min hifigruppe til den via en skorsten, som i forvejen brugtes til kabelføring. Det gav virkelig meget. Jeg bruger kun denne jord til hifi - ikke til resten af af grupperne til lejligheden. Forinden havde jeg fået lavet en separat gruppe til hifi, og det gav væsentlig mindre.

Så hvis du ikke kan få lavet jordspyd, skal du overveje om du gider betale for at få lavet separat gruppe til hifi. Men hvis du har mulighed for at få et jordspyd i, går du i hvert fald ikke galt i byen hvis du også får lavet en separat gruppe til hifi.
Brugeravatar
Encore
Seniormedlem
 
Indlæg: 582
Tilmeldt: tors jan 03, 2008 19:31
Geografisk sted: København

Re: "Ren" strøm på 3 sal.

Indlægaf PFJ » lør nov 14, 2015 08:24

Encore skrev:
PFJ skrev:....udover det er jeg sikker på at den jord der bliver etableret her kommer fra et jordspyd...har det noget at sige ang at evt få lavet en seperat gruppe i tavlen så ????


Jeg kan sige at jeg har fået banket et jordspyd i nede i kælderen på vores ejendom og fået forbundet min hifigruppe til den via en skorsten, som i forvejen brugtes til kabelføring. Det gav virkelig meget. Jeg bruger kun denne jord til hifi - ikke til resten af af grupperne til lejligheden. Forinden havde jeg fået lavet en separat gruppe til hifi, og det gav væsentlig mindre.

Så hvis du ikke kan få lavet jordspyd, skal du overveje om du gider betale for at få lavet separat gruppe til hifi. Men hvis du har mulighed for at få et jordspyd i, går du i hvert fald ikke galt i byen hvis du også får lavet en separat gruppe til hifi.


Hej encore...tak for de gode svar....det ligger sådan at den jord der bliver ført op i min lejlighed der bliver kun en stikkontakt med jord i og det er den til opvaskemaskinen( 0g tror den får sin egen gruppe), resten af stikkontakterne forbliver som de er ingen jord i....men mon ik hvis jeg ik bruger den stikkontakt med jord til hifi istedet for opvaskemaskinen så skulle det virke, udover det så skal jeg vidst dele spydet med flere lejligheder altså jeg får en jord op og de får en jord op fra samme spyd i kældren....har det noget at sige ang jord ?????
PFJ
Medlem
 
Indlæg: 67
Tilmeldt: søn nov 08, 2015 18:58
Geografisk sted: Eastjutland

Re: "Ren" strøm på 3 sal.

Indlægaf Encore » lør nov 14, 2015 09:45

Tja, det er nok svært at sige på forhånd. Det kommer nok an på hvad naboerne skal bruge jordforbindelsen til. Men jeg kunne godt forestille mig - og det er altså ren mavefornemmelse - at lyden stadig vil blive forbedret med et jordspyd til hifi-stikket, også selvom du skal dele det med andre i opgangen.
Brugeravatar
Encore
Seniormedlem
 
Indlæg: 582
Tilmeldt: tors jan 03, 2008 19:31
Geografisk sted: København

Re: "Ren" strøm på 3 sal.

Indlægaf PFJ » lør nov 14, 2015 18:32

Encore skrev:Tja, det er nok svært at sige på forhånd. Det kommer nok an på hvad naboerne skal bruge jordforbindelsen til. Men jeg kunne godt forestille mig - og det er altså ren mavefornemmelse - at lyden stadig vil blive forbedret med et jordspyd til hifi-stikket, også selvom du skal dele det med andre i opgangen.


Det skal ind under alle omstændigheder så det kan da prøves om det virker til noget....så kunne man jo evt få lavet noget andet en anden gang...det var der for jeg tænkte en ekstra gruppe på tavlen (med et vægudtag ligesom til opvakemaskinen) da den ikke får forbindelse med resten af vægudtagene...
PFJ
Medlem
 
Indlæg: 67
Tilmeldt: søn nov 08, 2015 18:58
Geografisk sted: Eastjutland

Re: "Ren" strøm på 3 sal.

Indlægaf nilsvalla » søn nov 15, 2015 00:44

Du kunne jo også fjerne alle "jord-ben" (det 3. ben) fra alle stik til hifi-anlæg, og forbinde jordspyd direkte til effektforst.
På den måde kommer du ikke til at dele jord med naboerne.
Men om det giver noget, er nok et spørgsmål om hvor du bor.
Jeg har boet mange steder.
Nogle få steder hjalp det,, endnu flere steder ikke.
Når det gav noget, var det altid i forbindelse med effekt men aldrig i forbindelse med vinyl set-up.
nilsvalla
Entusiastmedlem
 
Indlæg: 380
Tilmeldt: ons feb 13, 2013 09:32

Re: "Ren" strøm på 3 sal.

Indlægaf Gekkofinger » søn nov 15, 2015 08:53

Al den snak om teknik, svenskerne har løsningen, jord i en kasse!...set i Topsound....

http://www.entreq.com/products/ground-boxes-17667704
Brugeravatar
Gekkofinger
Entusiastmedlem
 
Indlæg: 247
Tilmeldt: fre maj 08, 2015 16:35

ForegåendeNæste

Tilbage til Teknologi, Teknik & Teori


Hvem er online

Brugere der læser dette forum: Ingen tilmeldte og 1 gæst

Brugermenu

Brugernavn:

Adgangskode: