Nerds.dk - Hifi, Stereo & Lyd Community

Dedikeret lytterum, men hvad med bassen?

Rumkorrektion, akustik, jitter, ren strøm m.m.

Re: Dedikeret lytterum, men hvad med bassen?

Indlægaf digital_thor » fre okt 06, 2017 22:19

nilsvalla skrev:Har selv benyttet woofere siden 1978.
På mit nuværende HT-setup indgår 2 stk. og havde på et tidspunkt sågar 3 stk tilsluttet.
Er slet ikke uenig i der godt må være mere end en.
Men der er ikke frit valg.
Subben skal lydmæssigt passe med HT,  og det garanterer frekvenskorrektion ikke i sig selv.
Hurdlen bliver subbernes lydmæssige bidrag, meget let genkendes,  høres som to-vejs-lyd.
Desuden fornemmer jeg, langt flere "klager" over manglende bas, i mellem/øvre basområde, der hvor en typisk el-bas ligger, og det er jo ikke der en subwoofer brummer.
Det er de dybeste trommeslag der bliver markeret i opstart, den afgrunds-dybe "lyd" fra koncertsalens gulve, orglets bas og slige ting som oven i hatten ingen gang er indspillet på flertallet af udgivelser.
Rette mand med måleudstyr og viden om at benytte det, kan sikkert finde frem til god lyd, uanset hvad han stilles over for,
men andre risikerer at få nye "problemer" for hvert problem subben har løst.


Enig klap. :lol:


Jo..... men du nævner en 2 vejs med subwoofere. Normalt er det god praksis at en enhed ikke virker godt over for mange oktaver. Så derfor oplever man netop let et energihul imellem en subwoofer og en mindre 2-vejs. Prøver man så at dele subwooferen for højt, for at få lidt mellembas med, så bliver den lettere lokaliserbar og ødelægger let lydbilledet. Derfor vil jeg også klart anbefale en mere regulær 3 vejs og så tilføje flere subwoofere. I min verden kan mindre 3 vejs højttalere med 6,7 og 8" basser, alligevel slet ikke spille dyb og autoritær subbas. Men de egne sig godt fra ca 60-90hz og op til 500-700hz, så det rytmiske område er godt dækket ind af en eller flere "lette" enheder, som bedre formår at levere lidt smæk. Og under 80-90hz er det ikke let at fornemmer at lyden kommer fra andre steder end fronterne - og derfor ikke længere et problem. Det kan da godt drille lidt med den tonale balance og man kan da heller ikke smide hvad som helst sammen og forvente fantastisk lyd. Men jeg vil påstå at man kan komme meget langt med ganske billige enheder og en fornuftigt konstruktion og gode filtre - hvis man blot overholder de grundlæggende principper.
digital_thor
Entusiastmedlem
 
Indlæg: 144
Tilmeldt: tors aug 11, 2011 12:56

Re: Dedikeret lytterum, men hvad med bassen?

Indlægaf nilsvalla » lør okt 07, 2017 09:09

Jeg nævner intet om 2-vejs HT.
Prøver beskrive lyden, med sub der skiller sig ud/væk fra højttalers lyd, det er det jeg kalder "2-vejs lyd".
Kan vel ikke være uenig med dig, i det du skriver.
Mener bare 3-4 stk sub-woof, som alle virker 70-80hz-ned, giver for meget lyd i et område hvor sub-w, mere burde være til aflastning af HT
nilsvalla
Entusiastmedlem
 
Indlæg: 215
Tilmeldt: ons feb 13, 2013 09:32

Re: Dedikeret lytterum, men hvad med bassen?

Indlægaf digital_thor » lør okt 07, 2017 10:32

nilsvalla skrev:Jeg nævner intet om 2-vejs HT.
Prøver beskrive lyden, med sub der skiller sig ud/væk fra højttalers lyd, det er det jeg kalder "2-vejs lyd".
Kan vel ikke være uenig med dig, i det du skriver.
Mener bare 3-4 stk sub-woof, som alle virker 70-80hz-ned, giver for meget lyd i et område hvor sub-w, mere burde være til aflastning af HT


Arh ok  :wink:

Enig med dig. Jeg er også nød til at dæmpe en del i forhold til mine fronter. For selvfølgelig giver 3-4 subwoofere en del ekstra volumen. Jeg har dog placeret mine, samt justeret fasen - så jeg kun har en enkelt lille pukkel, som jeg skal dæmpe. Det betyder at jeg har en meget jævn respons i hele mit lytterum, som er en smule optimeret i min lytteposition.
Klart enig i at man alt for nemt kan hører subwooferne, hvis de er justeret forkert - og deri ligger hele kunsten. Det er faktisk også lykkedes mig at kombinere fronthøjttalernes basrespons med 2 subwoofere, så lyden blev meget mere jævn - men i mit eget setup, lader jeg netop, som du er inde på, kun mine fronter spille til ca 90hz og så overtager mine subwoofere. Men det er fordi jeg mener man bør analysere den enkelte situation og indgå det bedste kompromis i et givent lytterum og med et givent setup.

Grunden til at jeg hovedsageligt blander mig i disse tråde - er fordi det glæder mig at at der kommet et større fokus på de grundlæggende teorier omkring akustik og forståelsen af målinger osv. - hvilket er her vi virkelig kan hente ydelse og finde mange af de fejl, som rigtig mange døjer med.
digital_thor
Entusiastmedlem
 
Indlæg: 144
Tilmeldt: tors aug 11, 2011 12:56

Re: Dedikeret lytterum, men hvad med bassen?

Indlægaf daniels » lør okt 07, 2017 13:27

I det hele taget mener jeg at se mere og mere fokus på DSP og aktive løsninger til specielt bassen.

Rigtigt mange high-end producenter benytter aktivt filter med DSP og indbygget forstærker til bassen - særligt i prestige produkterne.

Det kan tyde på at flere har set lyset med brug af DSP - specielt til at hjælpe i bassen.

DSP er på ingen måde den eneste løsning - det er en hjælp.

Ligesom flere subwoofere heller ikke bare er en løsning, men en hjælp til bedre lyd.

Men som med så mange andre moderne fremskridt, så lider de nye teknologier meget i en konservativ verden. DSP af frygten for "digitalis" (som ikke eksistere i en ordentlig løsning) og subwoofer for ønsket om et lille anlæg der passer i stuen - WAF.
_____________________________________________
M.v.h. Daniel - Alkohol tager toppen af ubehagen ved livet.
daniels
Entusiastmedlem
 
Indlæg: 157
Tilmeldt: søn dec 11, 2005 15:21

Re: Dedikeret lytterum, men hvad med bassen?

Indlægaf Peiter » lør okt 07, 2017 14:45

nilsvalla skrev:Ps Peiter. Prøv også at fjerne fliserne fra HT

Hvad tænker du at der vil ske ved det ?
Mvh
Peter
Brugeravatar
Peiter
Medlem
 
Indlæg: 95
Tilmeldt: man nov 12, 2007 08:00
Geografisk sted: Vestsjælland

Re: Dedikeret lytterum, men hvad med bassen?

Indlægaf nilsvalla » lør okt 07, 2017 19:03

Jeg tænker dine HT vil dele sin lyd med gulvet, som en stemmegaffel ville gøre det (groft sagt)
hvilket måske lige er det du efterlyser.
Det vil sikkert høres som mere substans og mindre forkølelse.
nilsvalla
Entusiastmedlem
 
Indlæg: 215
Tilmeldt: ons feb 13, 2013 09:32

Re: Dedikeret lytterum, men hvad med bassen?

Indlægaf nilsvalla » lør okt 07, 2017 19:10

digital_thor skrev:
nilsvalla skrev:Jeg nævner intet om 2-vejs HT.
Prøver beskrive lyden, med sub der skiller sig ud/væk fra højttalers lyd, det er det jeg kalder "2-vejs lyd".
Kan vel ikke være uenig med dig, i det du skriver.
Mener bare 3-4 stk sub-woof, som alle virker 70-80hz-ned, giver for meget lyd i et område hvor sub-w, mere burde være til aflastning af HT


Arh ok  :wink:

Enig med dig. Jeg er også nød til at dæmpe en del i forhold til mine fronter. For selvfølgelig giver 3-4 subwoofere en del ekstra volumen. Jeg har dog placeret mine, samt justeret fasen - så jeg kun har en enkelt lille pukkel, som jeg skal dæmpe. Det betyder at jeg har en meget jævn respons i hele mit lytterum, som er en smule optimeret i min lytteposition.
Klart enig i at man alt for nemt kan hører subwooferne, hvis de er justeret forkert - og deri ligger hele kunsten. Det er faktisk også lykkedes mig at kombinere fronthøjttalernes basrespons med 2 subwoofere, så lyden blev meget mere jævn - men i mit eget setup, lader jeg netop, som du er inde på, kun mine fronter spille til ca 90hz og så overtager mine subwoofere. Men det er fordi jeg mener man bør analysere den enkelte situation og indgå det bedste kompromis i et givent lytterum og med et givent setup.

Grunden til at jeg hovedsageligt blander mig i disse tråde - er fordi det glæder mig at at der kommet et større fokus på de grundlæggende teorier omkring akustik og forståelsen af målinger osv. - hvilket er her vi virkelig kan hente ydelse og finde mange af de fejl, som rigtig mange døjer med.


Du skal såmænd ikke undskylde din indblanding i disse tråde.
Du kan helt sikkert tilføre dem noget.
Målinger - hvordan/hvornår/hvorhenne  bliver måske det næste store emne?
nilsvalla
Entusiastmedlem
 
Indlæg: 215
Tilmeldt: ons feb 13, 2013 09:32

Re: Dedikeret lytterum, men hvad med bassen?

Indlægaf digital_thor » søn okt 08, 2017 08:13

nilsvalla skrev:
digital_thor skrev:
nilsvalla skrev:Jeg nævner intet om 2-vejs HT.
Prøver beskrive lyden, med sub der skiller sig ud/væk fra højttalers lyd, det er det jeg kalder "2-vejs lyd".
Kan vel ikke være uenig med dig, i det du skriver.
Mener bare 3-4 stk sub-woof, som alle virker 70-80hz-ned, giver for meget lyd i et område hvor sub-w, mere burde være til aflastning af HT


Arh ok  :wink:

Grunden til at jeg hovedsageligt blander mig i disse tråde - er fordi det glæder mig at at der kommet et større fokus på de grundlæggende teorier omkring akustik og forståelsen af målinger osv. - hvilket er her vi virkelig kan hente ydelse og finde mange af de fejl, som rigtig mange døjer med.


Du skal såmænd ikke undskylde din indblanding i disse tråde.
Du kan helt sikkert tilføre dem noget.
Målinger - hvordan/hvornår/hvorhenne  bliver måske det næste store emne?


Jeg undskylder heller ikke  :wink:  Jeg forsøger at puste til ilden, når det gælder den viden, som ligger bag meget af det, som vi går og kæmper med. Der har efter min mening været brugt al for meget tid på at dele meninger om subjektive oplevelser og lidt for lidt tid på teknik og data, som kan eftervises. Ikke fordi jeg er ekspert - jeg kan blot se(nu med lidt erfaring i bagagen) at mange ting går igen og tit kan bevises og eftervises med visse målinger og simple eksperimenter.
Jeg er frisk på at deltage i noget vidensdeling omkring måling og forståelsen af disse  :D
digital_thor
Entusiastmedlem
 
Indlæg: 144
Tilmeldt: tors aug 11, 2011 12:56

Re: Dedikeret lytterum, men hvad med bassen?

Indlægaf nilsvalla » søn okt 08, 2017 13:02

Kommer ikke selv til at benytte målinger,
dertil har jeg i alt for mange år løst hurdler med ørerne,
men de nytilkomne ville nok kunne måle sig frem, til hurtigere resultat.
Under alle omstændigheder kunne det blive en spændende og, sikkert, lærerig debat.
nilsvalla
Entusiastmedlem
 
Indlæg: 215
Tilmeldt: ons feb 13, 2013 09:32

Re: Dedikeret lytterum, men hvad med bassen?

Indlægaf Encore » søn okt 08, 2017 17:56

Peiter skrev:Tak til Kaj for det gode hint. Har flyttet grejet, så der nu spilles på tværs i rummet; Så kom der tyngde og balance i lyden!


Lyder meget som min historie i mit dedikerede lytterum med skråvægge. I mit tilfælde mistænker jeg dog snarere rummets dimensioner for at være skyld i at der ikke er nogen bas i midten af rummet. Rummets længde er næsten præcis 2xB. Som igen næsten præcist er 2xH  :(
Brugeravatar
Encore
Seniormedlem
 
Indlæg: 562
Tilmeldt: tors jan 03, 2008 19:31
Geografisk sted: København

Re: Dedikeret lytterum, men hvad med bassen?

Indlægaf Peiter » man okt 09, 2017 09:25

nilsvalla skrev:Jeg tænker dine HT vil dele sin lyd med gulvet, som en stemmegaffel ville gøre det (groft sagt)
hvilket måske lige er det du efterlyser.
Det vil sikkert høres som mere substans og mindre forkølelse.

Jeg har spillet med højttalerne uden spikes og fliser. Det lyder bedre med betonfliser. Ingen kabinetvibrationer overhovedet, selv når vitrineskabet spiller med ...
Mvh
Peter
Brugeravatar
Peiter
Medlem
 
Indlæg: 95
Tilmeldt: man nov 12, 2007 08:00
Geografisk sted: Vestsjælland

Re: Dedikeret lytterum, men hvad med bassen?

Indlægaf Peiter » man okt 09, 2017 09:28

Encore skrev:
Peiter skrev:Tak til Kaj for det gode hint. Har flyttet grejet, så der nu spilles på tværs i rummet; Så kom der tyngde og balance i lyden!


Lyder meget som min historie i mit dedikerede lytterum med skråvægge. I mit tilfælde mistænker jeg dog snarere rummets dimensioner for at være skyld i at der ikke er nogen bas i midten af rummet. Rummets længde er næsten præcis 2xB. Som igen næsten præcist er 2xH  :(

Har du gjort noget ved det, eller er det bare ærgerligt ?
Mvh
Peter
Brugeravatar
Peiter
Medlem
 
Indlæg: 95
Tilmeldt: man nov 12, 2007 08:00
Geografisk sted: Vestsjælland

Re: Dedikeret lytterum, men hvad med bassen?

Indlægaf Encore » man okt 09, 2017 09:51

Peiter skrev:Har du gjort noget ved det, eller er det bare ærgerligt ?


Jeg tror jeg vil skulle bruge en formue på basfælder for at komme problemet til livs. Og det ville se forfærdeligt ud hvis jeg gjorde, så nej. Heldigvis fungerer tværs-opstillingen rimelig godt ift. brugen af rummet.

Men bassen er selvfølgelig ikke optimal, selvom den har fylde i min nuværende lytteposition. Da rummet fucker så meget med bassen, betyder det også at den ikke er super-stram og jævn. Jeg har hørt mit anlæg i et andet rum, og der var bassen langt bedre.
Brugeravatar
Encore
Seniormedlem
 
Indlæg: 562
Tilmeldt: tors jan 03, 2008 19:31
Geografisk sted: København

Re: Dedikeret lytterum, men hvad med bassen?

Indlægaf nilsvalla » man okt 09, 2017 12:07

Peiter skrev:
nilsvalla skrev:Jeg tænker dine HT vil dele sin lyd med gulvet, som en stemmegaffel ville gøre det (groft sagt)
hvilket måske lige er det du efterlyser.
Det vil sikkert høres som mere substans og mindre forkølelse.

Jeg har spillet med højttalerne uden spikes og fliser. Det lyder bedre med betonfliser. Ingen kabinetvibrationer overhovedet, selv når vitrineskabet spiller med ...


Hvis du bedre kan lide lyden med fliser, giver svaret sig selv.
Men hvis hurdlen er, blive af med kabinetvibrationer, deles de bedre ned igennem gulvet. Med fliser forbliver de i HT. (og gør måske ikke den store skade der, hvis HT er solide.)
Med HT direkte (evt på spikes) på gulvet, får du gulvet stemt med. Hvilket kan give noget "du ikke kan købe dig til" (men kun måske, for det kan selvfølgelig også falde uheldigt ud.)
nilsvalla
Entusiastmedlem
 
Indlæg: 215
Tilmeldt: ons feb 13, 2013 09:32

Re: Dedikeret lytterum, men hvad med bassen?

Indlægaf Witthoff » man okt 09, 2017 14:38

nilsvalla skrev: Med fliser forbliver de i HT. (og gør måske ikke den store skade der, hvis HT er solide.)


nielsvalle, kan du dokumenterer din påstand  :!:
Brugeravatar
Witthoff
Nyt medlem
 
Indlæg: 40
Tilmeldt: ons jul 02, 2014 15:28

ForegåendeNæste

Tilbage til Teknologi, Teknik & Teori


Hvem er online

Brugere der læser dette forum: Ingen tilmeldte og 2 gæster

Brugermenu

Brugernavn:

Adgangskode: