Nerds.dk - Hifi, Stereo & Lyd Community

Opstilling af anlægget

Rumkorrektion, akustik, jitter, ren strøm m.m.

Re: Opstilling af anlægget

Indlægaf Dyrholm » tors sep 27, 2018 11:49

Lige præcis det billede du har valgt i starten af tråden, er et dårligt eksempel, da det er taget på en udstilling. Formålet var at udstille de fornemme mono trin, og sikkert også kablerne, og netop ikke at gemme dem bag højttaleren.
Dyrholm
Branchemedlem
 
Indlæg: 7
Tilmeldt: lør dec 28, 2013 17:42
Geografisk sted: Midtjylland

Re: Opstilling af anlægget

Indlægaf lydjørgen » tors sep 27, 2018 12:10

Kaj. skrev:
Jeg startede tråden i undren over fremgangsmåden ud fra forestillingen om at det bedste kabel er intet kabel. Direkte forbindelse, som i en aktiv højttaler. Af hvilke der kommer stadig flere.


Der er også kabler i en aktiv højtaler, så du kan kun tale om mindre ohmsk modstand, mindre induktion og kapacitet (parasitic component).

Hvis du som sagt prøver at forlænge dit kabel moderat med samme kabel er det overordentligt vanskeligt at hører forskel på sounden/lyden, men forlæng med et kabel med helt andre materialer og en helt anden konstruktion så er det langt mere hørbart (du hører lyden af  parasitic components) ikke så meget størrelsen af dem, men mere de anvende materialer som har realiseret konstruktionen, konstruktionen som også giver et tilskud til klangen sammen med dæmpning.

Det høres ud på sammen  som lydforskellen på overførings-kondensatorer. Her vil den samme type (samme materialer/samme konstruktion) overførings kondensator også lyde ens uanset om den er 1uF 100nF.

Prøver at illustrerer hvad der betyder mest, og at du og jeg stort set kan proppe alt vores fine elektronik viden skråt op,  hvis vi taler om at når det ultimative i lydgengivelse, hive det sidste ud af en given  konstruktion .

Det her giver desværre grobund for +100k kabler , fordi de faktisk gør en forskel ,en stor lyd-forskel i forhold til kablet nede fra biltema uanset om det er 10 cm eller 2 m , og ikke mindst en uforståelig  klangforskel ,som berører alt, rytme opløsning dynamik og selve grundklangen. Og det er på trods af at det er tale om en  passiv komponent.
Senest rettet af lydjørgen fre sep 28, 2018 06:35, rettet i alt 1 gang.
Hi-Fi gælder liv og død, og består af præcision og klang, og der er ikke et eksakt facit.
Brugeravatar
lydjørgen
Entusiastmedlem
 
Indlæg: 211
Tilmeldt: man dec 18, 2017 08:21

Re: Opstilling af anlægget

Indlægaf Jandk » tors sep 27, 2018 13:43

Hvis ikke man orker at flytte sine højttalere 4-5 cm kan man nok opnå samme ændring med et nyt højttalerkabel til 100.000,-  :D

Devisen om intet kabel er det bedste viser sig ikke at være rigtigt i nogle tilfælde da visse højttalere er udviklet med et bestemt kabel  :wink:
Alle bakker ud når talen går på blindtest - Årsagen er at så kan hjernen ikke længere manipuleres af det øjnene ser :-D
Jandk
Seniormedlem
 
Indlæg: 709
Tilmeldt: man nov 28, 2016 23:28

Re: Opstilling af anlægget

Indlægaf nilsvalla » tors sep 27, 2018 15:13

Jandk.
Helt enig.
Betyder også HT udviklet med dedikeret kabel,
måske kræver meget dyrt kabel for yde sit bedste. :?

Har selv HT der kan performere med 0.75/1.5kv NKT-installationskabel.
Bevares, lyden høres lidt mere grå, med sådanne kabler (og i mit tilfælde stramt viklet).
Men selv i den grå verden høres nuance-forskelle, der så risikerer fortone sig med "bedre" kabel.
I sidste ende må det jo komme an på hvad man bedst kan lide.
Ingen af fraktionerne (troende/ikke-troende) kan afvise, den andens virkelighed.
Folk der fikser (gør det ikke selv :) ), siges jo have en mere farverig virkelighed.
Ingen kan afvise deres virkelighed som ikke-eksisterende, da det jo er den de oplever.
Jeg tænker, lidt det samme aspekt vi ude i, med hensyn til kabeltuning.
Under alle omstændigheder må reelt og ærligt bygget  hifi, være det bedste udgangspunkt for folks "fikserier". :)
Under alle omstændigheder er det ude af konstruktørens kontrol, gøre noget ved det. :)
nilsvalla
Seniormedlem
 
Indlæg: 637
Tilmeldt: ons feb 13, 2013 09:32
Geografisk sted: vestSjælland

Re: Opstilling af anlægget

Indlægaf Kaj. » tors sep 27, 2018 19:15

Hvis det forholder sig sådan, at en højttalers konstruktion og resulterende lyd er betinget af anvendelsen af kablet brugt til udviklingen af højttaleren, er det  nødvendigt at kablet følger med højttaleren. Fastholder vi fortsat betydningen af kablet, brugt ved udviklingen af højttaleren bliver det også nødvendigt at anvende den samme forstærker, som anvendt ved udviklingen af højttaleren. Og for at komme helt i mål med opstillingen må det ligeledes være vigtigt, at man har samme opfattelse af gengivelsen, som højttalerkonstruktøren.
Brugeravatar
Kaj.
Supermedlem
 
Indlæg: 1010
Tilmeldt: søn okt 26, 2008 14:21
Geografisk sted: Aalborg

Re: Opstilling af anlægget

Indlægaf Robert GS » tors sep 27, 2018 19:55

Arh Kaj - stram op du glemte rummet !  :shock:
Aktiv deling - aktiv lytning :-)
Brugeravatar
Robert GS
Branchemedlem
 
Indlæg: 140
Tilmeldt: tirs aug 21, 2007 21:19
Geografisk sted: Sj

Re: Opstilling af anlægget

Indlægaf Jandk » tors sep 27, 2018 20:31

Kaj det er skam rigtigt nok for jeg har selv læst det og set at du faktisk selv har været med i diskussionen  :wink:

Sakset fra nettet

Jeg vil lige til den her debat tilføje, at når jeg skriver, at man kan overdæmpe en højtaler, så er det noget jeg har fra konstruktøren af netop den højtaler jeg har.
Der er simpelthen indregnet et ca 4 mm2 højtalerkabel på ca. 3 meter i afstemningen af systemet.
Så det er ikke noget jeg finder på, det var simpelthen en del af regnestykket for at nå det rette Q.
Måske vil nogen kalde det flueknepperi, men det er altså særdeles hørbart, at det er forkert med tykke kabler til visse højtalere.
Alle bakker ud når talen går på blindtest - Årsagen er at så kan hjernen ikke længere manipuleres af det øjnene ser :-D
Jandk
Seniormedlem
 
Indlæg: 709
Tilmeldt: man nov 28, 2016 23:28

Re: Opstilling af anlægget

Indlægaf Klokkeblomst » tors sep 27, 2018 20:39

Jeg ville nu også sige at direkte overførsel skulle være det bedste, men det eneste system jeg kender til er denon heos...
Og bluetooth speakers...

Medmindre man har et godt gammeldags hifi...så gælder der kun reglen, jo tykkere des bedre... :D
Jeg bruger 1.5kv. Som mindste. Og dobbelt op eller tykkere til subwooferen!
Denon W4300H 5.1.4 atmos, Toshiba Blu-R 1250
vincent sp-331 stereo, diy højttalere
Pro-ject VTR-E pladespiller, AT100E pu.
Technics bx501 båndoptager
LOEWE bild1 40”tv
Brugeravatar
Klokkeblomst
Seniormedlem
 
Indlæg: 575
Tilmeldt: fre feb 10, 2017 02:11
Geografisk sted: Herning

Re: Opstilling af anlægget

Indlægaf Kaj. » tors sep 27, 2018 21:04

Robert GS skrev:Arh Kaj - stram op du glemte rummet !  :shock:


Ja. Jeg skrev det faktisk, men besluttede at udelade det. Der var allerede for mange faktorer i ligningen.

Jeg er derfor fortsat og til stadighed af den opfattelse, at den bedste forbindelse - det bedste kabel - er intet kabel. Og på den måde skrive én faktor ud af den beskrevne ligning.

Jeg har deltaget i tråden hvor Jans citat kommer fra. Forfatteren til teksten er Nielsen som anvender en på én gang berømmet og udskældt Dali højttaler. Samtidig bruger han en klasse D forstærker af egen tilvirkning.

For hvad det måtte være værd har han også en DALI GRAVITY Klasse A forstærker konstrueret af nylig afdøde Hother Bak til sammenligning og test. For de der kender den forstærker kan man vel også skrive den ud af ligningen og samtidig bedre forstå baggrunden for udtalelsen "overdæmpning".

CD84B249-A24F-436D-92E3-24456A2502B8.jpeg
CD84B249-A24F-436D-92E3-24456A2502B8.jpeg (29.15 KiB) Vist 1060 gange

4500051D-0213-40E6-A66F-729094678557.jpeg
4500051D-0213-40E6-A66F-729094678557.jpeg (37.11 KiB) Vist 1060 gange
Senest rettet af Kaj. tors sep 27, 2018 23:48, rettet i alt 1 gang.
Brugeravatar
Kaj.
Supermedlem
 
Indlæg: 1010
Tilmeldt: søn okt 26, 2008 14:21
Geografisk sted: Aalborg

Re: Opstilling af anlægget

Indlægaf Twist » tors sep 27, 2018 22:45

Nu er billedet i starten af tråden jo sikkert en fotoopstilling - eller blot et rum hvor man har kastet noget grej ind i. Og så har fotografen været på pletten. At dømme efter fotoet er rummet både smalt og der er gjort shit for akustikken. Der kunne sikkert gøres meget andet der var mere til gavn for lyden i det rum end blot spørgsmålet om en halv meter højttaler kabel mere eller mindre.

Noget andet er at f.eks. Nordost Valhalla som der er linket til i tråden er det glade vanvid. Eller det kunne måske udtrykkes lidt anderledes: De færreste af os er i en lønklasse hvor vi sådan lige kan smide over 100 kilo til et højtalerkabel. Man kan også regne på hvor mange burgere det ækvivalerer på en Café - eller snarere hvor mange arbejdstimer man skal erlægge for, at smide så mange penge til et højttalerkabel. Selv om jeg var betragteligt rigere end jeg er kommer det ikke på tale, at smide et beløb for et kabel der svarer til købet af en mindre personbil. - Ikke i dette liv og heller ikke i det næste.

Det er selvfølgelig interessant at der findes sådan noget gear på samme måde som det er interessant, at Bugatti laver den ultimative superbil forbeholdt oliesheiker.

Langt hen ad vejen så er boligen eller det rum vi har til rådighed en given størrelse for mange af os. Og der er nok langt mere, at hente ved, at kære sig lidt om akustikken i rummet end en halv meter højttaler kabel mere eller mindre - ikke dermed være sagt, at så lidt kabel som muligt, alt andet lige er en fordel. Men det skal vejes op mod andre praktiske ting så som hvordan man får arrangeret sit gear i den bolig man har til rådighed, hvor man jo rent faktisk også skal leve og bo..
Twist
Entusiastmedlem
 
Indlæg: 221
Tilmeldt: man maj 09, 2016 18:54

Re: Opstilling af anlægget

Indlægaf nilsvalla » fre sep 28, 2018 10:15

Twist.
Overstående indlæg fortæller det netop ikke altid er bedst med kortest muligt.

Indenfor pladespiller kender man til det samme. Med MC kan kablet også være en del af belastningskredsen. Skal ikke nødvendigvis være kortest, men have en længde der medvirker til den bedste belastningsimp findes.
nilsvalla
Seniormedlem
 
Indlæg: 637
Tilmeldt: ons feb 13, 2013 09:32
Geografisk sted: vestSjælland

Re: Opstilling af anlægget

Indlægaf Twist » fre sep 28, 2018 11:51

Jo - jeg læste godt det her med, at nogle højttalere er skabt med et bestemt kabel. Men jeg læste jo også, at der blev givet forbehold for, at hive skævbideren frem og cutte et ellers hundedyrt kabel.

Det er jo også lidt sagen, at med mindre man har DIY kabler, så har man måske købt sine kabler termineret i en bestemt længde. Og selv om et højttaler kabel måske er tifold billigere end Nordost Valhalla, så falder det måske ikke lige for, at cutte et kabel op.
Twist
Entusiastmedlem
 
Indlæg: 221
Tilmeldt: man maj 09, 2016 18:54

Re: Opstilling af anlægget

Indlægaf Kaj. » fre sep 28, 2018 13:52

nilsvalla skrev:Twist.
Overstående indlæg fortæller det netop ikke altid er bedst med kortest muligt.

Indenfor pladespiller kender man til det samme. Med MC kan kablet også være en del af belastningskredsen. Skal ikke nødvendigvis være kortest, men have en længde der medvirker til den bedste belastningsimp findes.

Nils kan jeg ikke få dig til at forklare hvilke egenskaber i kablerne der har indflydelse på henholdvis en MM og en MC pickup. For du har ret i at kablernes egenskaber har indflydelse på signalet fra pickupen. Men hvilke?
Brugeravatar
Kaj.
Supermedlem
 
Indlæg: 1010
Tilmeldt: søn okt 26, 2008 14:21
Geografisk sted: Aalborg

Re: Opstilling af anlægget

Indlægaf Witthoff » fre sep 28, 2018 15:40

Kaj. skrev:
For hvad det måtte være værd har han også en DALI GRAVITY Klasse A forstærker konstrueret af nylig afdøde Hother Bak til sammenligning og test. For de der kender den forstærker kan man vel også skrive den ud af ligningen og samtidig bedre forstå baggrunden for udtalelsen "overdæmpning".

CD84B249-A24F-436D-92E3-24456A2502B8.jpeg

4500051D-0213-40E6-A66F-729094678557.jpeg


Hej Kaj, tillader mig lige, at stille et spørgsmål i "din tråd"  :D

Jeg har ikke kendskab til den DALI GRAVITY Amp, så hvordan skal ordet "overdæmpning" forstås, håber det kan forklares nemt  :!:
Brugeravatar
Witthoff
Medlem
 
Indlæg: 74
Tilmeldt: ons jul 02, 2014 15:28

Re: Opstilling af anlægget

Indlægaf Twist » fre sep 28, 2018 17:15

Ret beset bør hifi producenter jo tilstræbe neutralitet mht. lydgengivelsen. Jeg vil da anse det som et problem, hvis en højttalerproducent laver højttalere der helst skal bruges med bestemte kabler.

Men sådan er det jo ikke altid i praksis. Noget spiller bedre sammen med noget andet end det gælder for andet udstyr.

Men skal man til, at korrigere for klanlige tendenser i kabler og forstærkeres, højttaleres, eller signalkilders tilbøjeligheder - hvor havner vi da henne?

Den ideelle forstærker, den ideelle højtaler, den ideelle signalkilde - lægger hverken til eller fra - eller farver ikke.

At det ikke helt hænger sådan sammen ved vi godt. Og det er jo så også kunsten ved, at få stykket noget gear sammen der spiller godt. Men det burde ikke være så. Man burde som hifi nørd ikke skulle være særligt opmærksom på særheder ved forskellige produkter. Men så er det.

Det burde være lige ud af landevejen - og neutralitet fra ende til anden, men begrænsninger møder man i alt bort set fra det mest kompromisløse udstyr. Det må vi jo så bare forholde os til. Der er mange måder, at gøre tingene på, og vi sammensætter en kæde af komponenter, hvor nogle ting klæder hinanden - og andre ikke gør.
Twist
Entusiastmedlem
 
Indlæg: 221
Tilmeldt: man maj 09, 2016 18:54

ForegåendeNæste

Tilbage til Teknologi, Teknik & Teori


Hvem er online

Brugere der læser dette forum: Ingen tilmeldte og 1 gæst

Brugermenu

Brugernavn:

Adgangskode: