Nerds.dk - Hifi, Stereo & Lyd Community

Opstilling af anlægget

Rumkorrektion, akustik, jitter, ren strøm m.m.

Re: Opstilling af anlægget

Indlægaf Twist » fre sep 28, 2018 17:15

Ret beset bør hifi producenter jo tilstræbe neutralitet mht. lydgengivelsen. Jeg vil da anse det som et problem, hvis en højttalerproducent laver højttalere der helst skal bruges med bestemte kabler.

Men sådan er det jo ikke altid i praksis. Noget spiller bedre sammen med noget andet end det gælder for andet udstyr.

Men skal man til, at korrigere for klanlige tendenser i kabler og forstærkeres, højttaleres, eller signalkilders tilbøjeligheder - hvor havner vi da henne?

Den ideelle forstærker, den ideelle højtaler, den ideelle signalkilde - lægger hverken til eller fra - eller farver ikke.

At det ikke helt hænger sådan sammen ved vi godt. Og det er jo så også kunsten ved, at få stykket noget gear sammen der spiller godt. Men det burde ikke være så. Man burde som hifi nørd ikke skulle være særligt opmærksom på særheder ved forskellige produkter. Men så er det.

Det burde være lige ud af landevejen - og neutralitet fra ende til anden, men begrænsninger møder man i alt bort set fra det mest kompromisløse udstyr. Det må vi jo så bare forholde os til. Der er mange måder, at gøre tingene på, og vi sammensætter en kæde af komponenter, hvor nogle ting klæder hinanden - og andre ikke gør.
Twist
Entusiastmedlem
 
Indlæg: 128
Tilmeldt: man maj 09, 2016 18:54

Re: Opstilling af anlægget

Indlægaf nilsvalla » fre sep 28, 2018 18:00

Hej Kaj.

Her kan du læse hvad vdH skriver,

A: Use a very well screened and also very flexible balanced cable.
High flexibility is desirable to dampen the mechanical transmission of vibrations along the cable from outside the turntable
to the arm support and the cartridge. Otherwise the mechanical noise will interfere with record replay. A good shielding is
today a must to avoid picking up electromagnetic and radio frequency interference.

Kablets imp har betydning for mc.  Bevares jeg ser ikke efter tekniske spec når jeg skifter kabel, men sætter det bare på og lytter. (skifter forøvrigt ikke mere kabel, da jeg har et jeg kan lide).
Har dog en erfaring med, forkorte et kabel til kortest mulige i daværende opsæt, og det lød mindre godt.
Jeg mener man i dag opererer med en std-længde på 1,20m (uden at være sikker), så ingen mere behøves tænke på det. :D
nilsvalla
Seniormedlem
 
Indlæg: 500
Tilmeldt: ons feb 13, 2013 09:32

Re: Opstilling af anlægget

Indlægaf nilsvalla » fre sep 28, 2018 18:06

Twist.

Hvordan undgår man kablets påvirkning?

Kan du evt henvise til specifikt udstyr, der spiller godt uden kablers påvirkning?
nilsvalla
Seniormedlem
 
Indlæg: 500
Tilmeldt: ons feb 13, 2013 09:32

Re: Opstilling af anlægget

Indlægaf Kaj. » fre sep 28, 2018 18:13

Nils.
Kabler til grammofonen.
Det er en OM'er. Jeg vil have din forklaring. For med din viden på området skal det ligge lige til højrebenet. Du bør kunne give os den rigtige forklaring  :)
Senest rettet af Kaj. fre sep 28, 2018 18:41, rettet i alt 1 gang.
Brugeravatar
Kaj.
Seniormedlem
 
Indlæg: 856
Tilmeldt: søn okt 26, 2008 14:21
Geografisk sted: Aalborg

Re: Opstilling af anlægget

Indlægaf Kaj. » fre sep 28, 2018 18:36

Witthoff.
Hvorvidt det er enkel at forklare afhænger af to personer. Afsender og modtager. "Overdæmpning". I det konkrete tilfælde og beskrevne sammenhæng er kablets modstand og induktans indkalkuleret i højttalerens konstruktion. Det der ikke er taget højde for er forstærkerens udgangsimpedans. Dens dæmpningsfaktor i kombination med forstærkerens konstruktion.

Det er sådan at højttalernes gengivelse er under indflydelse af kablernes seriemodstand, induktans og forstærkernes dæmpningsfaktor. Højttalernes impedans divideret med forstærkerens udgangsimpedans. Imellem disse to indsættes kablerne med de egenskaber de tilfører. Og er højttalerens delefilter udformet på en måde hvor kabler og forstærker er tæt koblet, som i det omtalte tilfælde med citatet vil en forstærker som DALI Gravity eller lignende (hvis det findes) styre og dæmpe højttalerens Q så dens lyd forandres til oplevelsen af at den er overdæmpet. At højttalerens Q bliver for lav. Med oplevelsen af en for tør baslyd.

Og når jeg skriver “for tør baslyd” er det ikke ensbetydende at alle synes at en tør baslyd er forkert. Der er i denne sammenhæng brugen af forskellige kabler giver de oplevelser som får nogle til at betale 100.000kr for et kabel. Tilsvarende eller tifold for en forstærker.
Brugeravatar
Kaj.
Seniormedlem
 
Indlæg: 856
Tilmeldt: søn okt 26, 2008 14:21
Geografisk sted: Aalborg

Re: Opstilling af anlægget

Indlægaf Klokkeblomst » fre sep 28, 2018 19:14

Jeg er helt syg med en tør baslyd... :P
Ingen af mine højttalere har et samlet Q på over 1, tror kun det er mine sp1500 15” bas kopier som har et Q 0,75, alle andre ligger under!
Jeg ved jeg får hug nu, men det bedste “bas” kabel jeg har prøvet, var et 1.5kv. stålkabel!!
For dælen der er hug på sådan et, men selvfølgelig med et sk.de høj modstand og induktans niveau... :lol:
Denon W4300H 5.1.4 atmos,
vincent sp-331 stereo.
LOEWE bild1 40”tv
DIY højttalere.
Brugeravatar
Klokkeblomst
Seniormedlem
 
Indlæg: 520
Tilmeldt: fre feb 10, 2017 02:11
Geografisk sted: Herning

Re: Opstilling af anlægget

Indlægaf Jandk » fre sep 28, 2018 19:22

Alle bakker ud når talen går på blindtest - Årsagen er at så kan hjernen ikke længere manipuleres af det øjnene ser :-D
Jandk
Seniormedlem
 
Indlæg: 676
Tilmeldt: man nov 28, 2016 23:28

Re: Opstilling af anlægget

Indlægaf Klokkeblomst » fre sep 28, 2018 19:33

JanDK:
Ja så ligger mine fronthøjttalere uden 15”erne klart under Q 0.7!!
Og Tjae basserne ligger omkring de 0.7, måske en anelse højere... :P

Jeg er klart fortaler for en klar og tør bas...
Ikke nok med et lavt Q, jeg har også så vidt muligt 4 basporte i mine baskasser.
Et i hvert hjørne...
Så har jeg formentligt punkteret den for kasselyd, men for dælen det lyder godt!
Denon W4300H 5.1.4 atmos,
vincent sp-331 stereo.
LOEWE bild1 40”tv
DIY højttalere.
Brugeravatar
Klokkeblomst
Seniormedlem
 
Indlæg: 520
Tilmeldt: fre feb 10, 2017 02:11
Geografisk sted: Herning

Re: Opstilling af anlægget

Indlægaf lydjørgen » lør sep 29, 2018 08:03

Kaj. skrev:Witthoff.

Og når jeg skriver “for tør baslyd” er det ikke ensbetydende at alle synes at en tør baslyd er forkert. Der er i denne sammenhæng brugen af forskellige kabler giver de oplevelser som får nogle til at betale 100.000kr for et kabel. Tilsvarende eller tifold for en forstærker.


Jeg er ikke ude i et ærinde i at forsvarer plus 100K kabler , enig det er vanvittigt.

Men jeg mener du mangler et blandt andet i din tekst, ellers må jeg formode at du i samme kabelkonstruktion har prøvet at udskifte kobber med finsølv, og i samme kabelkonstruktion også har prøvet forskellige dialektrikum/isoleringsmaterialer og fundet frem til at det  ingen hørbar ændring giver overhovedet.
Det er helt ligegyldigt for lyden hvad man bruger bare det leder og isolerer.

Som sagt mener jeg at et kabels performers som ved hi-fi er lyd plus præcision, vil afhænger af konstruktion, anvende materialer, og dæmpning af selvsamme.
Hi-Fi gælder liv og død.
Brugeravatar
lydjørgen
Entusiastmedlem
 
Indlæg: 138
Tilmeldt: man dec 18, 2017 08:21

Re: Opstilling af anlægget

Indlægaf Kaj. » lør sep 29, 2018 09:31

Lydjørgen.
Det pudsige ord “overdæmpning” er i sammenhængen samspillet mellem forstærkerens udgangsimpedans, kablernes modstand og induktans kombineret med delefilterets og højttalerens fysiske konstruktion. Dermed forstærkerens mulighed for at styre basenheden. Jævnfør tegningen Jan har vist. Så det er slet ikke så kompliceret, når vi får skåret problemstillingen ind til benet.
Brugeravatar
Kaj.
Seniormedlem
 
Indlæg: 856
Tilmeldt: søn okt 26, 2008 14:21
Geografisk sted: Aalborg

Re: Opstilling af anlægget

Indlægaf nilsvalla » lør sep 29, 2018 09:36

Kaj. skrev:Nils.
Kabler til grammofonen.
Det er en OM'er. Jeg vil have din forklaring. For med din viden på området skal det ligge lige til højrebenet. Du bør kunne give os den rigtige forklaring  :)


Du mangler til syneladende en til at lege "Hr. Skolelærer" med.  :lol:
Kaj, jeg troede du vidste jeg ikke går op i kabelteori.
Har jeg brug for teoretisk forklaring på kapacitans og lig., findes det på nettet,
F.eks denne: http://www.tnt-audio.com/sorgenti/load_ ... ets_e.htmI.

Det virker som du prøver skabe en anledning til, kunne fortælle om noget du har på hjerte.
Hvorfor ikke bare spytte ud?   :)
nilsvalla
Seniormedlem
 
Indlæg: 500
Tilmeldt: ons feb 13, 2013 09:32

Re: Opstilling af anlægget

Indlægaf nilsvalla » lør sep 29, 2018 10:14

Kaj. skrev:Lydjørgen.
Det pudsige ord “overdæmpning” er i sammenhængen samspillet mellem forstærkerens udgangsimpedans, kablernes modstand og induktans kombineret med delefilterets og højttalerens fysiske konstruktion. Dermed forstærkerens mulighed for at styre basenheden. Jævnfør tegningen Jan har vist. Så det er slet ikke så kompliceret, når vi får skåret problemstillingen ind til benet.


HB har ikke levet forgæves.

Tilbage i anden halvdel af 80érne, hvor HB udviklede denne enorme Gravity, var der intet internet, til deling af viden.
Ud over de kolde og kyniske beregninger lå masser af lyttearbejde.
Jeg tror kunsten Hother besad, var at kunne bruge sine lytteanalyser konstruktivt. (bare et gæt).
nilsvalla
Seniormedlem
 
Indlæg: 500
Tilmeldt: ons feb 13, 2013 09:32

Re: Opstilling af anlægget

Indlægaf lydjørgen » lør sep 29, 2018 11:04

Kaj. skrev:Lydjørgen.
Det pudsige ord “overdæmpning” er i sammenhængen samspillet mellem forstærkerens udgangsimpedans, kablernes modstand og induktans kombineret med delefilterets og højttalerens fysiske konstruktion. Dermed forstærkerens mulighed for at styre basenheden. Jævnfør tegningen Jan har vist. Så det er slet ikke så kompliceret, når vi får skåret problemstillingen ind til benet.


Nu var det rent faktisk ikke den del af  indlægget jeg stillede spørgsmål til , det var din konklusion om hvorfor nogle købte dyre højtalerkabler , hvor du så endnu engang lige for fyret din kæphest af , din foragt , din bedrevidende attitude for dem som tror der er mere end det rent analytiske, det som kan sættes på formel som afgør den lyd vi i den sidste ende hører.

jeg stillerde dig nogle spørgsmål som du bare kan svarer ja eller nej til , du svarer ikke.
Du kan også spørge dig selv hvorfor  jeg som er mindst lige så stærk i  formel-rytteri og teori  som dig selv , laver den slags forsøg som jeg beskrev, og eventuelt hvad du tror jeg har fået ud af det.
Senest rettet af lydjørgen lør sep 29, 2018 11:41, rettet i alt 1 gang.
Hi-Fi gælder liv og død.
Brugeravatar
lydjørgen
Entusiastmedlem
 
Indlæg: 138
Tilmeldt: man dec 18, 2017 08:21

Re: Opstilling af anlægget

Indlægaf Jandk » lør sep 29, 2018 11:14

Kabler til +100.000,- gør 4 ting

1. Styrker psyken hos ejeren
2. Giver tilfredshed når de vises frem
3. Tømmer bankkontoen
4. Skaber underlige debatter på fora

:mrgreen:
Alle bakker ud når talen går på blindtest - Årsagen er at så kan hjernen ikke længere manipuleres af det øjnene ser :-D
Jandk
Seniormedlem
 
Indlæg: 676
Tilmeldt: man nov 28, 2016 23:28

Re: Opstilling af anlægget

Indlægaf lydjørgen » lør sep 29, 2018 13:34

Jandk skrev:Kabler til +100.000,- gør 4 ting

1. Styrker psyken hos ejeren
2. Giver tilfredshed når de vises frem
3. Tømmer bankkontoen
4. Skaber underlige debatter på fora

:mrgreen:

Du glemte bedre lyd , nogen gange helt uforståeligt meget bedre lyd når man tager i betragtning at der er tale om en passiv komponent.
Hi-Fi gælder liv og død.
Brugeravatar
lydjørgen
Entusiastmedlem
 
Indlæg: 138
Tilmeldt: man dec 18, 2017 08:21

ForegåendeNæste

Tilbage til Teknologi, Teknik & Teori


Hvem er online

Brugere der læser dette forum: Ingen tilmeldte og 1 gæst

Brugermenu

Brugernavn:

Adgangskode: