Nerds.dk - Hifi, Stereo & Lyd Community

USB kabler

Rumkorrektion, akustik, jitter, ren strøm m.m.

Re: USB kabler

Indlægaf digital_thor » tors nov 28, 2019 15:19

i-anden skrev:
digital_thor skrev:
i-anden skrev:Det gode udstyr analyserer det mindre gode gør ikke.
Hvad er godt ydstyr? Og i dette tilfælde usb kabel tilfælde tyder alt på at det mindre gode ydstyr viser de største forskelle.

Præcis... det er jo det vi aldrig helt ved  :wink:
Vi har kun målinger og ørerne at stole på.... og begge dele kan indeholde fejl  :wink:

Ja men måleinstrumenter snydes bare ikke på samme måde som ører gør, da måleinstrumentet ikke på forhånd ved der er lavet en ændring  :mrgreen:

Arghh... jeg forestiller mig allerede en fremtidig debat med AI  :lol:  :lol:
digital_thor
Entusiastmedlem
 
Indlæg: 450
Tilmeldt: tors aug 11, 2011 12:56

Re: USB kabler

Indlægaf nilsvalla » tors nov 28, 2019 15:32

Men hvis ikke vi rigtigt kan vide hvad det gode udstry er,
må det gode udstyr i det mindste være det som giver lytteren glæde.
Hvis man får indfriet sin glæde med billige kabler (plus/minus),
eller der skal lidt/meget dyrere udstyr til, er der i begge tilfælde tale om bedst. :)

Men det der med at se ørerne som nogle der snyder, bliver bare i min verden lidt omvendt.
Det hele drejer sig jo netop om kredse for ørerne.
Så ørerne bliver det der uundgåeligt skal spilles op til i sidste instans.
Måske målinger baserer sig på noget der er uvæsentlig i fh til hvordan vi hører?
nilsvalla
Seniormedlem
 
Indlæg: 891
Tilmeldt: ons feb 13, 2013 09:32
Geografisk sted: vestSjælland

Re: USB kabler

Indlægaf Øpsie » tors nov 28, 2019 15:33

Hifiigen skrev: ... Men hvis nu ejeren er glad for sin DAC, så kan hans vej vel istedet være denne:

"Selvm om der i nogle anlæg ingen forskel er på USB-kabler, så er der forskel i mit, og jeg vil eksperimentere mig frem til at finde det der i mine ører er mest optimalt i mit anlæg."


Det er spot on det her.. :lol:

Jeg synes, der har været åbnet op for tankegangen omkring udstyrets forskellig håndtering af støj tidligere i tråden også, og det er bestemt min oplevelse at dacs reagerer forskelligt og kan være mere eller mindre gode til at håndtere støj i signalet.

Sad faktisk lige og læste en anmeldelse af en usb-s/pdif-converter som netop beskrev det, som også digital_thor giver udtryk for; at selv dyre dacs kan have problemer med eksempelvis usb-interfacet.. i anmeldelsen blev der brugt en Meitner dac, der vel står til +50.000kr eller noget i den stil. Med en hørbar forbedring af lydgengivelsen ved brug af en ekstra dims i stedet for det indbyggede udb-interface. Men det betyder jo ikke, at alle dyre dacs er ramt af det samme, og det betyder heller ikke, at selv billige dacs kan håndtere støj langt bedre.

Det er vel bare at prøve sig frem..  :D
Øpsie
Nyt medlem
 
Indlæg: 45
Tilmeldt: tors sep 06, 2012 09:45

Re: USB kabler

Indlægaf Øpsie » tors nov 28, 2019 15:34

Ups.. fail.
Øpsie
Nyt medlem
 
Indlæg: 45
Tilmeldt: tors sep 06, 2012 09:45

Re: USB kabler

Indlægaf i-anden » tors nov 28, 2019 17:53

nilsvalla skrev:Men hvis ikke vi rigtigt kan vide hvad det gode udstry er,
må det gode udstyr i det mindste være det som giver lytteren glæde.
Hvis man får indfriet sin glæde med billige kabler (plus/minus),
eller der skal lidt/meget dyrere udstyr til, er der i begge tilfælde tale om bedst. :)

Men det der med at se ørerne som nogle der snyder, bliver bare i min verden lidt omvendt.
Det hele drejer sig jo netop om kredse for ørerne.
Så ørerne bliver det der uundgåeligt skal spilles op til i sidste instans.
Måske målinger baserer sig på noget der er uvæsentlig i fh til hvordan vi hører?


Vi hører ganske udmærket med den normale hørelse vi har, vi behøver ikke ha lagret noget for at høre det.
Lys, mørk, høj, lav højre, venstre, op, ned alt kan høres selvom det ikke er hørt før, hvordan skulle man ellers kunne høre forskel på dit og dat?
Der er vist ingen tvivl om at der er hørt forskel på de 2 usb kabler og efter hvad jeg kan forstå så er det så tæt på en blindtest som det kan komme, ingen vidste hvad der blev gjort andet end det blev sagt; prøv at hør her!
Så lige der falder alle dine hjerne teorier helt til jorden.
Jeg har også kunnet høre forskel på ting som jeg ikke kendte til og alle vil vel være i stand til at høre hvis den ene diskant mangler selv med noget for øjnene, så at blindtest ikke gælder beviser de 2 usb kabler her.
Der imod, er man nødt til at forklare en masse om hjernens påvirkning og hørelsen bliver svækket af at have noget for øjnene eller ikke vide hvad man skal lytte efter, så er det en kæmpestor undskyldning for at der ingen forskel er.
Kan man først høre en forskel når man ved hvad der er lavet af ændringer eller kan se dem, så er det andet end ørerne der påvirker hjernen til at opleve en forskel.
Igen har det ikke være tilfældet her med de 2 usb kabler og spændende kunne det være at de 2 kabler blev afprøvet i en anden anlægs kombination for at se/høre om det er kablerne eller apparaterne der gør at lyden ændrer sig.
i-anden
Entusiastmedlem
 
Indlæg: 182
Tilmeldt: tirs aug 13, 2019 21:03

Re: USB kabler

Indlægaf Kaj. » fre nov 29, 2019 02:13

Blindtest. Ja, det var det vel nærmest. Jeg valgte at lukke øjnene mens jeg lyttede. Anlæggets komponenter og sammensætning kom først bagefter. Jeg hæftede mig ikke ved fabrikat og type. Lydforskellen overrumplede mig.  Og det gør den stadig.  

Jeg har to  asynkrone DAC's med dual Texas Instrument Burr Brown PCM1795. Den ene af dem havde jeg planer om at sælge. Men forinden jeg skippede den  renoveret med nogle få nye komponenter. Til testen af modifikationen tog jeg et tilfældigt USB kabel. Modifikationen gav et tydeligt positivt resultat.

Efter besøget hos Øpsie. Tankerne kredsede. Det skulle vel ikke være valget af USB kablet, som var årsag til resultatet med modifikationen? Krydsbytte med DAC's og kabler resulterede i at kablerne jeg anvendte også her havde hørbar indflydelse på resultatet. Om end mindre forskel end hos Øpsie.

Som den inkarnerede DIY'er jeg er, har jeg siden eksperimenteret med USB kreationer til mine to DAC's. Og da jeg i alle sammenhænge er fortaler for at det bedste kabel er intet kabel, lavede jeg et 20cm kabel med præcis snoede dataledere fra et CAT5e kabel. Data og strøm separeret og individuelt skærmet med kobberfolie. Stikkenes stel er yderligere forbundet med 1,5mm2 kobberleder.

Tiltaget - hvor kluntet opstillingen end er - har resulteret i den hidtil bedste gengivelse. Bekræftet ved krydsskift mellem mine DAC's og kabler. Jeg anvender også to forskellige bærbare PC'er til sammenligning. Den ene med  Intel chipset og I3 processor og den anden med I5. Begge med SSD disk og allernyeste Windows 10 version. ASIO drivere til begge DAC's. Foobar2000 og JRiver Media til lokale filer og Tidal HiFi Master. Alt sammen i Bit Perfect kvalitet.

Jeg føler mig sikker på det jeg hørte hos Øpsie. Jeg er heller ikke i tvivl om at hans højttalere gjorde det nemt at høre forskellen. I løbet af de to timer opdagede jeg deres evne til at sammensætte detaljer i lydbilledet, så man glemmer højttalerne er der.  

Det var dem jeg var kommet for at høre.
Senest rettet af Kaj. fre nov 29, 2019 05:04, rettet i alt 1 gang.
Kaj.
Supermedlem
 
Indlæg: 1194
Tilmeldt: søn okt 26, 2008 14:21

Re: USB kabler

Indlægaf Gnidske » fre nov 29, 2019 02:41

Hvor fik du usb stikkene fra
Gnidske
Nyt medlem
 
Indlæg: 46
Tilmeldt: ons mar 13, 2019 07:27

Re: USB kabler

Indlægaf Kaj. » fre nov 29, 2019 02:54

USB stikkene er købt hos RS component, så vidt jeg husker.
———
Og der huskede jeg rigtigt.

https://dk.rs-online.com/web/p/usb-stik-type-a/6742268/
https://dk.rs-online.com/web/p/usb-stik-type-b/6742270/
80BB20FA-A3B3-4C33-B7C3-101763B9B527.jpeg
80BB20FA-A3B3-4C33-B7C3-101763B9B527.jpeg (36.58 KiB) Vist 233 gange
Kaj.
Supermedlem
 
Indlæg: 1194
Tilmeldt: søn okt 26, 2008 14:21

Re: USB kabler

Indlægaf nilsvalla » fre nov 29, 2019 05:13

@ Jan (i anden)

Fra fødslen hører du kun trykbølger.
Men der går ikke længe inden du genkender og husker.
Det pg.a dine to ører du kan retningsbestemme lyde (det kan dine måleinstrumenter ikke).

Når Kaj hørte forskel, skyldes det
1. Der Er forskel.
2. Kaj har referancerne for forskellen i sit hoved (underbevidsthed).
Elllers havde Kaj ikke hørt forskellen.
Han havde i stedet for hørt hvad han "plejer" at høre.
Og det kan man da godt udlægge som hjernen der snyder.
Men det bliver altid kun for en periode, til hjernen har en "genkendelse" at sætte i stedet.

Du skal forstå din hjerne som en stor computer.
Du programerer med data.
Hjernen sammenfører data og udkommer ny data. :)
nilsvalla
Seniormedlem
 
Indlæg: 891
Tilmeldt: ons feb 13, 2013 09:32
Geografisk sted: vestSjælland

Re: USB kabler

Indlægaf Gnidske » fre nov 29, 2019 05:32

Kaj. skrev:USB stikkene er købt hos RS component, så vidt jeg husker.
———
Og der huskede jeg rigtigt.

https://dk.rs-online.com/web/p/usb-stik-type-a/6742268/
https://dk.rs-online.com/web/p/usb-stik-type-b/6742270/
80BB20FA-A3B3-4C33-B7C3-101763B9B527.jpeg


tak for link, jeg plejer at ofre et usb kabel og sætte 2 rj45 stik på og så ellers bruge samleled når leg skal op i lange længder på usb kabler, det her er meget nemmere tror jeg
Gnidske
Nyt medlem
 
Indlæg: 46
Tilmeldt: ons mar 13, 2019 07:27

Re: USB kabler

Indlægaf i-anden » fre nov 29, 2019 06:19

nilsvalla skrev:@ Jan (i anden)

Fra fødslen hører du kun trykbølger.
Men der går ikke længe inden du genkender og husker.
Det pg.a dine to ører du kan retningsbestemme lyde (det kan dine måleinstrumenter ikke).

Når Kaj hørte forskel, skyldes det
1. Der Er forskel.
2. Kaj har referancerne for forskellen i sit hoved (underbevidsthed).
Elllers havde Kaj ikke hørt forskellen.
Han havde i stedet for hørt hvad han "plejer" at høre.
Og det kan man da godt udlægge som hjernen der snyder.
Men det bliver altid kun for en periode, til hjernen har en "genkendelse" at sætte i stedet.

Du skal forstå din hjerne som en stor computer.
Du programerer med data.
Hjernen sammenfører data og udkommer ny data. :)


Det er godt nok noget vrøvl du skriver.
i-anden
Entusiastmedlem
 
Indlæg: 182
Tilmeldt: tirs aug 13, 2019 21:03

Re: USB kabler

Indlægaf boydk » fre nov 29, 2019 06:49

Tjaahhe,
En konsultation hos Peter Lund Madsen ville nok kunne udrede en hel del  :lol:  :lol:  :lol:  :lol:  :lol:  :lol:  :lol:  :lol:
Turntable: FFYX DIY Kit
Tonearm: STAX UA-9 & Jelco SA-750L
Cartridge: Ikeda 9TS, Sumiko Palo Santos Presentation, Shure V15-IV MR, Goldring 920IGC/Jico-SAS, SAEC-C1.
Degritter Ultrasonic Record Cleaner.
Stepup: DIY Silk Audio MC220-A
Preamp: Vincent SA-T7
Riaa: DIY Pass Labs X-Ono clone
CD/SACD/DVD-A drive: Pioneer DV-585
Dac: DIY AK-4399-6N16B-V out
Poweramp: 2 x Advance Acoustic MAA-1000
Speaker: Magneplanar MG3.6/R
Cable: DIY Silver Tonearm connect. DIY IBM Token Ring + Albedo Pure Silver som signalkabel. VdH Magnum Hybrid til HT.
boydk
Seniormedlem
 
Indlæg: 666
Tilmeldt: fre okt 19, 2012 08:02
Geografisk sted: Århus

Re: USB kabler

Indlægaf miki 2.0 » fre nov 29, 2019 06:53

nilsvalla skrev:@ Jan (i anden)

Fra fødslen hører du kun trykbølger.
Men der går ikke længe inden du genkender og husker.
Det pg.a dine to ører du kan retningsbestemme lyde (det kan dine måleinstrumenter ikke).

Når Kaj hørte forskel, skyldes det
1. Der Er forskel.
2. Kaj har referancerne for forskellen i sit hoved (underbevidsthed).
Elllers havde Kaj ikke hørt forskellen.
Han havde i stedet for hørt hvad han "plejer" at høre.
Og det kan man da godt udlægge som hjernen der snyder.
Men det bliver altid kun for en periode, til hjernen har en "genkendelse" at sætte i stedet.

Du skal forstå din hjerne som en stor computer.
Du programerer med data.
Hjernen sammenfører data og udkommer ny data. :)


Husk Nils, at empirisk viden nogle gange skaber “ corrupted data “.
miki 2.0
Nyt medlem
 
Indlæg: 49
Tilmeldt: lør mar 12, 2016 08:54
Geografisk sted: Vestsjælland

Re: USB kabler

Indlægaf Maleren » fre nov 29, 2019 07:01

Hvorfor al den fokus på hjernen? Hvis man forholder sig kritisk når man lytter, er det vel ikke forbudt at stole på sine øre? - det er trods alt med dem vi skal tolke forandringerne.. Og forandringer er de ganske gode til at videregive :wink:
Brugeravatar
Maleren
Seniormedlem
 
Indlæg: 597
Tilmeldt: fre aug 23, 2013 10:13
Geografisk sted: Vejle

Re: USB kabler

Indlægaf i-anden » fre nov 29, 2019 07:04

boydk skrev:Tjaahhe,
En konsultation hos Peter Lund Madsen ville nok kunne udrede en hel del  :lol:  :lol:  :lol:  :lol:  :lol:  :lol:  :lol:  :lol:


Eventuelt Peter "ubåd" Madsen  :lol:
i-anden
Entusiastmedlem
 
Indlæg: 182
Tilmeldt: tirs aug 13, 2019 21:03

ForegåendeNæste

Tilbage til Teknologi, Teknik & Teori


Hvem er online

Brugere der læser dette forum: Ingen tilmeldte og 1 gæst

Brugermenu

Brugernavn:

Adgangskode: