Nerds.dk - Hifi, Stereo & Lyd Community

USB kabler

Rumkorrektion, akustik, jitter, ren strøm m.m.

Re: USB kabler

Indlægaf i-anden » søn dec 01, 2019 18:09

Kaj. skrev:.
Hyg jer ….. !

Janej.GIF


i-anden
Entusiastmedlem
 
Indlæg: 182
Tilmeldt: tirs aug 13, 2019 21:03

Re: USB kabler

Indlægaf nilsvalla » man dec 02, 2019 03:31

digital_thor skrev:Og når vi rent faktisk høre en forskel. Er det så fordi vi syntes det lyder bedre eller dårligere? Jeg har da klart oplevet at dyre strømkabler bare gjorde alt værre. Sorte lakridser og en strømskinne til 40kr fra Aldi lød klart bedst  :D


Enig.
Skifter imellem, på den ene side, billig signalslange, 0.75kv ht-ledning
og på den anden mere audiofile kabler.

For mig har audiofile kabler med "flotte" klangflader og "spot-light" på detaljer at gøre.
Men jeg hører musikken som mere samlet i en fysisk helhed, med 0.75kv, og detaljer høres bare som en del af noget mere og gør ikke større fokus på sig selv.

For overhovedet afgøre hvad som er bedst skal man først definere hvad godt er.
"Bedst" må så være det der giver største glæde på tidspunktet man hører det.

Her i huset skifter det fra tid til anden imellem slange/0.75kv og til vdHul hele vejen.
Jeg hører kvaliteter med begge typer, men til hver sin tid.
nilsvalla
Seniormedlem
 
Indlæg: 891
Tilmeldt: ons feb 13, 2013 09:32
Geografisk sted: vestSjælland

Re: USB kabler

Indlægaf mson » man dec 02, 2019 08:48

digital_thor skrev:Det glæder mig at jeg har fået en masse brugere ud af busken, som ellers ikke ses tit her i debatterne.
Men det ville også være interessant hvis man rent faktisk fokuserede på emnet og undrede sig lidt over hvad der sker - objektivt.
Jeg syntes markedet tit bliver oversvømmet med produkter, der ikke gør den store forskel alligevel. F.eks syntes jeg at 4K ser fint ud. Men når det meste kildemateriale alligevel kun har 24 billeder i sekundet. så hakker det afsted alligevel, så man ikke nyder specielt meget af det flotte billede.
Så i hifi sammenhænge. Hvor godt måler et eventuelt system, hvor man mener at kunne høre forskel på diverse kabler?
Og når vi rent faktisk høre en forskel. Er det så fordi vi syntes det lyder bedre eller dårligere? Jeg har da klart oplevet at dyre strømkabler bare gjorde alt værre. Sorte lakridser og en strømskinne til 40kr fra Aldi lød klart bedst  :D


Har oplevet med en variation af dyrere og ikke mindst tykkere, deciderede "high-end" eller mod-det-audiofile-segment-rettede strømkabler, at de i hvert fald lyder anderledes i forhold til mine home-made strømkabler lavet af 1,5mm² installationskabel m. solid-core ledere (snoede, og uden brug af yderligere skærm udover den om lederen liggende), og ofte med en følelse af en lydmæssig flaskehalseffekt. I starten har den anderledes lyd fra dyrere "hifi"-kabler i nogle tilfælde kunne besnære mig, for blot senere at erkende, og det trak i en forkert, og måske ligefrem "processeret" retning. Jeg skal ikke udelukke der kunne ligge en mere fordelagtig strømkabel-kombination i vente derude (og det kan ikke blive meget billigere end den løsning, jeg bruger nu), men det har ingen prioritet i min sammenhæng; der er andre aspekter der er langt vigtigere, nu de strømkabler jeg pt. bruger lader til at trække sig relativt fint ud af en signaturskabende effekt.

Eftersom jeg bruger en DIY-løsning som strømkabler, har jeg også valgt helt at droppe strømskinnen og i stedet skruet de enkelte plus- og minusledere direkte sammen i skrueklemmer gemt i en lille boks, og det fungerer og lyder prima.
Kilde: Synology NAS + DIY medieserver -  USB-S/PDIF konverter: Audiophilleo 2 + PurePower DAC/pre: SOtM sDP-1000 - Effekt: Belles SA-30 - Højtt.: Simon Mears Audio Uccello - Subwoofere: 2 x lilmike's "MicroWrecker" tapped horn - Sub forstærker: Crown K2 - DSP: Xilica XP-3060 - Signalkabel: KaDo Sound XLR-RCA/Mogami 2549 XLR-XLR - Højtt.-kabel: Duelund Coherent Audio DCA16GA + Mundorf Silver/gold (shotgun) - Strømkabler: DIY m. IeGo kobberstik
mson
Entusiastmedlem
 
Indlæg: 191
Tilmeldt: ons jul 01, 2009 09:09

Re: USB kabler

Indlægaf Ruggård » man dec 02, 2019 10:05

Jeg tvivler ikke når flere brugere uafhængig af hinanden har hørt forskel på USB kabler.

Jeg kunne dog godt tænke mig at denne USB adapter indgik i ligningen.

https://uptoneaudio.com/products/uspcb-a-b-adapter

Jeg ville ønske, at man også tog hensyn til USB interface i streamer/DAC i ligningen.

F.eks. gør Allo meget ud af at gøre USB og Ethernet interface så rent så muligt i deres USB Bridge signature

https://www.allo.com/sparky/usbridge-si ... layer.html

Her kan jeg også nævne SOtM og der er sikkert flere.

Og hvad med clocks og software, hvilken rolle spiller de i forhold til USB overførsel?

https://www.audiostream.com/content/qa- ... -just-bits
https://www.audiostream.com/content/qa- ... fect-sound
Senest rettet af Ruggård man dec 02, 2019 11:53, rettet i alt 1 gang.
Ruggård
Medlem
 
Indlæg: 93
Tilmeldt: søn apr 09, 2017 17:17

Re: USB kabler

Indlægaf miki 2.0 » man dec 02, 2019 10:15

Mailede lidt frem og tilbage med en digital-mand om det her. Han har været med ude på regnecentralen siden dengang de brugte hulkort. Jeg spurgte ham om asynkron USB overførsel var fejlfri. Han svarede "Asyncron eller syncron er lige gode eller det burde de være. Problemet er mere hvordan brugeren bliver fortalt at asyncron ikke virkede. Brugeren kunne jo være gået hen i sofa’en og være faldet i staver over analog musik. Asyncron bruger man når man bare ved at tingene virker og man har meget store datamængder. Husk at selvom digital er 0 og 1 har den alligevel en stokastisk side, som ikke altid er helt nemt at forklare.Det var nok mere et politisk svar end et matematisk svar." Citat slut.

En venlig mand som vidste jeg ikke ville kunne forstå det matematiske svar. :D
miki 2.0
Nyt medlem
 
Indlæg: 49
Tilmeldt: lør mar 12, 2016 08:54
Geografisk sted: Vestsjælland

Re: USB kabler

Indlægaf Twist » man dec 02, 2019 11:57

Lige en kommentar mht. det her med synkron vs. asynkron usb og også det her med clock´s.

Jeg smed et link tidligt i tråden.

Ved synkron usb overførelse, som manden fra Cambridge forklarede, så afstemmes DAC´ens clock med kilden (evt. en PC). Det giver 2 forskellige clocks der skal afstemmes, hvorfor det opstår nogle tidsmæssige glitches

Ved asynkron usb overførelsen får DAC´en data efterhånden som den sender requests: altså bliver det DAC´ens masterclock der bliver det afgørende.

Asynkron usb skulle altså af hensyn til den tidsmæssige afstemning dvs. jitter være klart, at foretrække.

Så vidt synkron, adapted, og asynkron usb overførelse jf. forklaringen fra "Cambridge manden. Men bladr evt. tilbage og se den lille video. Den varer maks. 2 minutter.
Twist
Entusiastmedlem
 
Indlæg: 358
Tilmeldt: man maj 09, 2016 18:54

Re: USB kabler

Indlægaf Twist » man dec 02, 2019 12:05

Men her er linket igen, så interesserede slipper for, at scrolle tråden igennem igen.

https://www.youtube.com/watch?v=dBLto-DlGJo

Og så lige en rettelse. Der er øjensynligt flere af disse videoer. Så det er den 3. af slagsen der redegør for asynkron usb overførelse

Hvilket kan ses her:

https://www.youtube.com/watch?v=dBLto-DlGJo
Twist
Entusiastmedlem
 
Indlæg: 358
Tilmeldt: man maj 09, 2016 18:54

Re: USB kabler

Indlægaf Ruggård » fre dec 13, 2019 15:46

Twist
Jeg læste lidt om hvad der sker med dårlige clocks i Ethernet og USB kæden.
Her er John Swensons ( Uptone Audio ) teori.

https://audiophilestyle.com/forums/topi ... ent-963599

Om teorien holder ved USB overførsel har jeg lidt svært ved at gennemskue.
Ruggård
Medlem
 
Indlæg: 93
Tilmeldt: søn apr 09, 2017 17:17

Re: USB kabler

Indlægaf FLarsen » lør dec 14, 2019 12:25

Ruggård skrev:Twist
Jeg læste lidt om hvad der sker med dårlige clocks i Ethernet og USB kæden.
Her er John Swensons ( Uptone Audio ) teori.

https://audiophilestyle.com/forums/topi ... ent-963599

Om teorien holder ved USB overførsel har jeg lidt svært ved at gennemskue.

Lad os se lidt på hvad han også skriver "The important thing to understand is that ALL digital signals carry the "fingerprint" of the clock used to produce them. When a signal coming from a box with cheap clocks comes into a box (via Ethernet or USB etc) with a much better clock, the higher level of phase noise carried on the data signal can contaminate the phase noise of the "good" clock in the second box. Exactly how this happens is complicated, I've written about this in detail if you want to look it up and see what is going on.

The contamination is not complete, every time the signal gets "reclocked" by a much better clock the resulting signal carries an attenuated version of the first clock layered on top of the fingerprint of the second clock. The word "reclocked" just means the signal is regenerated by a circuit fed a different clock. It may be a better or a worse clock, reclocking doesn't always make things better!

As an example if you start with an Ethernet signal coming out of a cheap switch, the clock fingerprint is going to be pretty bad. If this goes into a circuit with a VERY good clock, the signal coming out contains a reduced fingerprint from the first clock layered on top of the good clock. If you feed THIS signal into another circuit with a very good clock, the fingerprint from the original clock gets reduced even further. But if you feed this signal into a box with a bad clock, you are back to a signal with a bad fingerprint."

Når de digitale lyd informationer kommer frem til DAC via LAN eller asynkron USB er alt Jitter (Phase noise) "forsvundet" fordi at det digitalt signal ind ikke bruges til at lave lyd clock. Men det er jo heldigt for nogen at der sælges et produkt som kan løse Phase noise problemet, for dem som tror på det (LAN eller asynkron USB).

This "The contamination is not complete, every time the signal gets "reclocked" by a much better clock the resulting signal carries an attenuated version of the first clock layered on top of the fingerprint of the second clock. " er rigtigt så kan den reclock han anbefaler jo heller ikke løse Jitter/Phase noise.
FLarsen
Nyt medlem
 
Indlæg: 14
Tilmeldt: fre feb 25, 2011 21:24
Geografisk sted: Østjylland

Re: USB kabler

Indlægaf Ruggård » lør dec 14, 2019 14:02

Tak FLarsen for et godt indlæg.

John Swenson mener jo ikke at Phase noise forsvinder, men at det kan reduceres betragtelig gennem reclocking med gode clocks.
If you feed THIS signal into another circuit with a very good clock, the fingerprint from the original clock gets reduced even futher.

Mener du så at USB trancieveren og clocken her er ligegyldig ved USB overførsel?

Mvh Ruggård
Ruggård
Medlem
 
Indlæg: 93
Tilmeldt: søn apr 09, 2017 17:17

Re: USB kabler

Indlægaf digital_thor » lør dec 14, 2019 14:21

Jeg har svært ved at se hvordan at 640$ skulle være godt givet ud, når der ikke kan måles noget som helst der skulle kunne påvise en forandring:
https://www.audiosciencereview.com/forum/index.php?threads/uptone-audio-etherregen-switch-review.10232/
digital_thor
Entusiastmedlem
 
Indlæg: 450
Tilmeldt: tors aug 11, 2011 12:56

Re: USB kabler

Indlægaf Gekkofinger » lør dec 14, 2019 14:44

digital_thor skrev:Jeg har svært ved at se hvordan at 640$ skulle være godt givet ud, når der ikke kan måles noget som helst der skulle kunne påvise en forandring:
https://www.audiosciencereview.com/forum/index.php?threads/uptone-audio-etherregen-switch-review.10232/


Jah...det er sgu ret interessant. At en Ethernet "audiophile" switch ik måler bedre. Lyder den så bedre? Det er der jo nogen der mener.... jeg ved nada, men det er da ret interessant.....
Brugeravatar
Gekkofinger
Entusiastmedlem
 
Indlæg: 432
Tilmeldt: fre maj 08, 2015 16:35
Geografisk sted: Vestsjælland

Re: USB kabler

Indlægaf FLarsen » lør dec 14, 2019 15:58

Ruggård skrev:Tak FLarsen for et godt indlæg.

Hej Ruggård
Selv tak, nu skriver jeg jo ikke så meget.

Ruggård skrev:John Swenson mener jo ikke at Phase noise forsvinder, men at det kan reduceres betragtelig gennem reclocking med gode clocks.
If you feed THIS signal into another circuit with a very good clock, the fingerprint from the original clock gets reduced even futher.

Det kan jeg så godt se nu at han ikke skriver, men ved LAN eller asynkron USB forsvinder "fingerprint" helt.

Ruggård skrev:Mener du så at USB trancieveren og clocken her er ligegyldig ved USB overførsel?

Mvh Ruggård


Ved LAN eller asynkron USB er det modtagerens clock som bruges, så Ja. Asynkron er vigtig.

MVH
FLarsen
Nyt medlem
 
Indlæg: 14
Tilmeldt: fre feb 25, 2011 21:24
Geografisk sted: Østjylland

Foregående

Tilbage til Teknologi, Teknik & Teori


Hvem er online

Brugere der læser dette forum: Ingen tilmeldte og 2 gæster

Brugermenu

Brugernavn:

Adgangskode: