Nerds.dk - Hifi, Stereo & Lyd Community

Søger god 2w modstand

Alt om "gør-det-selv" forstærkerkonstruktion.

Re: Søger god 2w modstand

Indlægaf Maleren » tirs mar 13, 2018 23:25

Robert GS skrev:Jeg kan så undres over at Kaj så ikke foreslår at ensrette hver enkelt sekundær vikling - vil give et renere nulpunkt, MEN sådan er der jo så meget  :shock:
:

Denne er mere interessant?? :)

Mvh
Hvis du gør det du altid har gjort, får du de resultater, du altid har fået. Hvis du vil have nye resultater, skal du gøre noget nyt.
Brugeravatar
Maleren
Entusiastmedlem
 
Indlæg: 190
Tilmeldt: fre aug 23, 2013 10:13
Geografisk sted: Vejle

Re: Søger god 2w modstand

Indlægaf Kaj. » tirs mar 13, 2018 23:42

Maleren skrev:
Robert GS skrev:Jeg kan så undres over at Kaj så ikke foreslår at ensrette hver enkelt sekundær vikling - vil give et renere nulpunkt, MEN sådan er der jo så meget  :shock:
:

Denne er mere interessant?? :)

Mvh

Transformatoren i din forstærker. Er der tre eller fire kabler på sekundærviklingen? For at Roberts ide kan realiseres skal der være to helt separate sekundærviklinger på transformatoren. Helst bifilar viklet. Diagrammet viser dette. Tre tilslutninger med et fælles midtpunkt. Og her vil jeg gerne se Robert tegne et diagram til brug af to ensrettere. Metoden jeg ikke forstår mig på. ......  :mrgreen:

image.jpeg
image.jpeg (64.17 KiB) Vist 2220 gange
Senest rettet af Kaj. ons mar 14, 2018 13:56, rettet i alt 1 gang.
Brugeravatar
Kaj.
Supermedlem
 
Indlæg: 1010
Tilmeldt: søn okt 26, 2008 14:21
Geografisk sted: Aalborg

Re: Søger god 2w modstand

Indlægaf Maleren » ons mar 14, 2018 07:22

Min transformer er som viste på diagram, ja.
To sekundær og en center.

Mvh
Hvis du gør det du altid har gjort, får du de resultater, du altid har fået. Hvis du vil have nye resultater, skal du gøre noget nyt.
Brugeravatar
Maleren
Entusiastmedlem
 
Indlæg: 190
Tilmeldt: fre aug 23, 2013 10:13
Geografisk sted: Vejle

Re: Søger god 2w modstand

Indlægaf lydjørgen » ons mar 14, 2018 07:28

Et stjernepunkt er udmærket , det skal betragtes som et roligt "strømfrit" referencepunkt, jeg samler selv op efterhånden som kredsløbet skrider frem i flere stjernepunkter , som jeg så til sidst forbinder til et fælles stjernepunkt, det har jeg god erfaring med.
Men som GS siger bruges det helt konsekvent , så har jeg heller ikke kunnet få det til at virke, Det hele drejer sig om at stel ikke er stel som på diagrammet ,men et komplekst "kredsløb" med små modstande spoler osv.

Men ved denne modifikation som ikke omfatter alle stelveje  er det rimelig klart hvad der skal gøres.

Stjernepunkt kan iøvrigt også bruges i forbindelse med elektrolytbanke (mange lytter) til at sikre fuld udnyttelse af alle elektrolytter.

Og I forbindelse med 230V AC   fra de forskellige apparater , er det også en god ide at bruge princippet stjernepunkt,  og fra dette fællespunkt trække  en enkelt 230V AC ledning til stikkontakten.

Kan iøvrigt se du har været i gang før og den idee med dual mono er måske ikke helt tosset ,du for brugt begge broer,  kunne du få plads til 8 lytter ville det være  fint, du for mere kapacitet (kapacitet  kan man ikke få nok af) og du kommer tætterer på selve printet/forbrugsstedet.

Du havde vist selv fundet dette foto som jeg ikke synes ser helt dumt ud.
Ps. Det ser iøvrigt ud til at der kun er tre ledninger ud af trafoen, altså ikke to helt adskilte viklinger.
Ps Ville også sikre mig at ledninger fra trafo til ensretter broer blev ens og så korte som muligt.

Senest rettet af lydjørgen søn mar 25, 2018 09:37, rettet i alt 1 gang.
Hi-Fi gælder liv og død, og består af præcision og klang, og der er ikke et eksakt facit.
Brugeravatar
lydjørgen
Entusiastmedlem
 
Indlæg: 211
Tilmeldt: man dec 18, 2017 08:21

Re: Søger god 2w modstand

Indlægaf Kaj. » ons mar 14, 2018 09:44

lydjørgen skrev:Et sjernepunkt er udmærket , det skal betragtes som et roligt "strømfrit" referencepunkt.



Billedet viser en grundlæggende rigtig løsning. Men elektrolytterne skal placeres klods op ad udgangstrinene, så plus og minus kablerne bliver så korte som overhovedet mulig. Om nødvendigt hellere lidt længere kabel fra ensretter til elektrolytter.

Stelforbindelsen mellem stjernestel og udgangstrin (de to hvide kabler på tegningen) skal laves med så tykt og induktionsfattigt kabel som overhovedet mulig. Så støj fra ripple og afkoblinger af forsyningsspændinger på printet ledes mest effektivt tilbage til stjernestel/transformatoren. For sker det ikke vil stelpotentialerne på de to forstærkeres indgangstrin lede støj til indgangssignalet, når indgangsstel lægges sammen ved tilslutning af signalkilde.


Undlader man dette sidste bliver støjniveau og lydgengivelsen afhængig at kabler og udgangsimpedanser på den anvendte forforstærker. Det hvide kabel på tegningen har i den givne konstruktion ansvar for at de to stelpotentialer har samme værdi uanset strømtræk og ripple fra afkoblingerne på forsyningsspændingen. Derfor TYKT kabel her.

Jeg valgte til min nyeste forstærker, at holde signal ground og power ground med afkoblingerne på effektrinnet hver for sig som beskrevet og trække en elektrisk solid forbindelse fra stjernestel til stel på indgangsterminalerne. Og samtidig bruge dette punkt til stelpotentiale for feedback. Derved at separere strømveje og signal fuldstændig, så støj som konsekvens af strømtræk ikke har adgang til signalbærende kabelføring. Men det kræver ændringer i Acurus'ens kredsløb at indføre dette.
Amplifier grounding.jpg
Amplifier grounding.jpg (45.9 KiB) Vist 2139 gange
Brugeravatar
Kaj.
Supermedlem
 
Indlæg: 1010
Tilmeldt: søn okt 26, 2008 14:21
Geografisk sted: Aalborg

Re: Søger god 2w modstand

Indlægaf Maleren » ons mar 14, 2018 19:55

Kaj. skrev:
lydjørgen skrev:Et sjernepunkt er udmærket , det skal betragtes som et roligt "strømfrit" referencepunkt.



Billedet viser en grundlæggende rigtig løsning. Men elektrolytterne skal placeres klods op ad udgangstrinene, så plus og minus kablerne bliver så korte som overhovedet mulig. Om nødvendigt hellere lidt længere kabel fra ensretter til elektrolytter.

Stelforbindelsen mellem stjernestel og udgangstrin (de to hvide kabler på tegningen) skal laves med så tykt og induktionsfattigt kabel som overhovedet mulig. Så støj fra ripple og afkoblinger af forsyningsspændinger på printet ledes mest effektivt tilbage til stjernestel/transformatoren. For sker det ikke vil stelpotentialerne på de to forstærkeres indgangstrin lede støj til indgangssignalet, når indgangsstel lægges sammen ved tilslutning af signalkilde.


Undlader man dette sidste bliver støjniveau og lydgengivelsen afhængig at kabler og udgangsimpedanser på den anvendte forforstærker. Det hvide kabel på tegningen har i den givne konstruktion ansvar for at de to stelpotentialer har samme værdi uanset strømtræk og ripple fra afkoblingerne på forsyningsspændingen. Derfor TYKT kabel her.

Jeg valgte til min nyeste forstærker, at holde signal ground og power ground med afkoblingerne på effektrinnet hver for sig som beskrevet og trække en elektrisk solid forbindelse fra stjernestel til stel på indgangsterminalerne. Og samtidig bruge dette punkt til stelpotentiale for feedback. Derved at separere strømveje og signal fuldstændig, så støj som konsekvens af strømtræk ikke har adgang til signalbærende kabelføring. Men det kræver ændringer i Acurus'ens kredsløb at indføre dette.
Amplifier grounding.jpg


Jeg syntes dit diagram viser netop hvad Ken Ealey har gjort på viste billede. Jeg har kigget på mit print igen og igen, men kan ikke finde et alternativ stel jeg er sikker på ikke påvirker kredsløbet. Der er en jumper efter R3 (22k ohm) som jeg har øje på, da den passer med Kens modifikation. Griber jeg ind tidligere, laver jeg rod i input time constant-filteret.. På denne front er jeg stadig NY :wink:

Mvh
Hvis du gør det du altid har gjort, får du de resultater, du altid har fået. Hvis du vil have nye resultater, skal du gøre noget nyt.
Brugeravatar
Maleren
Entusiastmedlem
 
Indlæg: 190
Tilmeldt: fre aug 23, 2013 10:13
Geografisk sted: Vejle

Re: Søger god 2w modstand

Indlægaf Maleren » ons mar 14, 2018 19:59

A200 diagram, tilsvarer A250.. Men det er tydeligere at se hvad komponenter der er og hvor..

Mvh
Vedhæftede filer
A200_0001.jpg
Dette diagram tilsvarer A250 også
A200_0001.jpg (100.79 KiB) Vist 2098 gange
Hvis du gør det du altid har gjort, får du de resultater, du altid har fået. Hvis du vil have nye resultater, skal du gøre noget nyt.
Brugeravatar
Maleren
Entusiastmedlem
 
Indlæg: 190
Tilmeldt: fre aug 23, 2013 10:13
Geografisk sted: Vejle

Re: Søger god 2w modstand

Indlægaf Jandk » ons mar 14, 2018 20:22

Dog lyder A-200 og A-250 forskelligt
Alle bakker ud når talen går på blindtest - Årsagen er at så kan hjernen ikke længere manipuleres af det øjnene ser :-D
Jandk
Seniormedlem
 
Indlæg: 709
Tilmeldt: man nov 28, 2016 23:28

Re: Søger god 2w modstand

Indlægaf Maleren » ons mar 14, 2018 20:42

Jandk skrev:Dog lyder A-200 og A-250 forskelligt

Det er samme transistore og dioder. Disse benyttes også i Aragon 2002/4004, hvorfor jeg tror på mine "opdateringer" med aragons diagram for øje...
R34-R38 på A200 findes ikke i A250, og jeg mener A200 kører 70vdc og ikke 85vdc som A250.

I A250 er der også varianter: den jeg loder på er inputstel kørt til ht minus og videre til psu-ground.. I min anden A250 er inputstel kørt direkte til psu-ground, et skridt nærmere stjernestel?!!?...  :wink:

Og der er variationer på R18 (feedback/rc time constant) på henholdsvis 668 (første modeller)  til 680ohm (senere modeller, der mere ligner A200) . Disse ændringer er dog i det små, men der er variationer.

Mvh
Senest rettet af Maleren ons mar 14, 2018 21:20, rettet i alt 2 gange.
Hvis du gør det du altid har gjort, får du de resultater, du altid har fået. Hvis du vil have nye resultater, skal du gøre noget nyt.
Brugeravatar
Maleren
Entusiastmedlem
 
Indlæg: 190
Tilmeldt: fre aug 23, 2013 10:13
Geografisk sted: Vejle

Re: Søger god 2w modstand

Indlægaf Maleren » ons mar 14, 2018 20:49

Jandk skrev:Dog lyder A-200 og A-250 forskelligt

Btw måler A200x3 som A250 hvis der kun benyttes 2 kanaler, og ikke 3 :D Med tanke på hvor længe serien har kørt, er det virkelig ikke meget man har ændret, uanset modeler fra 80watt til 250watt..
Hvis du gør det du altid har gjort, får du de resultater, du altid har fået. Hvis du vil have nye resultater, skal du gøre noget nyt.
Brugeravatar
Maleren
Entusiastmedlem
 
Indlæg: 190
Tilmeldt: fre aug 23, 2013 10:13
Geografisk sted: Vejle

Re: Søger god 2w modstand

Indlægaf Jandk » ons mar 14, 2018 20:58

Maleren skrev:
Jandk skrev:Dog lyder A-200 og A-250 forskelligt

Btw måler A200x3 som A250 hvis der kun benyttes 2 kanaler, og ikke 3 :D Med tanke på hvor længe serien har kørt, er det virkelig ikke meget man har ændret, uanset modeler fra 80watt til 250watt..


Jeg kender ikke forskellene indeni, kun lyden og lyden af A 200 er meget mere strammet op i bassen som så også høres som mere åben lyd og A 200 er en del tættere på Aragon 4004 MKII end på sin egen nærmeste familie, A 250  :D

Så med flere lytter i parallel vil jeg tro du kommer tæt på lyden i 4004 MKII
Alle bakker ud når talen går på blindtest - Årsagen er at så kan hjernen ikke længere manipuleres af det øjnene ser :-D
Jandk
Seniormedlem
 
Indlæg: 709
Tilmeldt: man nov 28, 2016 23:28

Re: Søger god 2w modstand

Indlægaf Maleren » ons mar 14, 2018 21:09

Jandk skrev:
Maleren skrev:
Jandk skrev:Dog lyder A-200 og A-250 forskelligt

Btw måler A200x3 som A250 hvis der kun benyttes 2 kanaler, og ikke 3 :D Med tanke på hvor længe serien har kørt, er det virkelig ikke meget man har ændret, uanset modeler fra 80watt til 250watt..


Jeg kender ikke forskellene indeni, kun lyden og lyden af A 200 er meget mere strammet op i bassen som så også høres som mere åben lyd og A 200 er en del tættere på Aragon 4004 MKII end på sin egen nærmeste familie, A 250  :D

Så med flere lytter i parallel vil jeg tro du kommer tæt på lyden i 4004 MKII


Der er bedre styr på stel i A200.. Thats it.. Resten (dc-volt, lytter osv.)  er underlegen A250, men identiske komponenter.

Jeg tror ikke de lyder så forskelligt.. Problemet er konstruktionen general, der lyder vidt forskellig alt efter den ht der spændes efter.. En del af problemerne skal findes ved symmetrien omkring C1 og C7, flere diyfora mener jeg bør bytte om på de to, da det i nyre tid anses som en fejl!!?? . Jeg vil ikke forklare hvorfor, det er for længe siden jeg bladret i de gamle tekster til at huske konkret.  :lol: Google er din ven, hvis der ønskes info omkring min påstand. Det er relativt nemt at finde derude..  :)

Mvh
Hvis du gør det du altid har gjort, får du de resultater, du altid har fået. Hvis du vil have nye resultater, skal du gøre noget nyt.
Brugeravatar
Maleren
Entusiastmedlem
 
Indlæg: 190
Tilmeldt: fre aug 23, 2013 10:13
Geografisk sted: Vejle

Re: Søger god 2w modstand

Indlægaf Kaj. » ons mar 14, 2018 21:20

Maleren skrev:
Jandk skrev:Dog lyder A-200 og A-250 forskelligt


I A250 er der også varianter: den jeg loder på er inputstel kørt til ht minus og videre til psu-ground.. I min anden A250 er inputstel kørt direkte til psu-ground, et skridt nærmere stjernestel?!!?...  :wink:


Med din beskrivelse af kabelføringen er det meget forståelse, at der er lydmæssig forskel på modellerne. For et er ens komponenter. Men måden man forbinder dem og sammenkobler de to kanaler i kabinettet har langt større betydning for resultatet end man forestiller sig.
Brugeravatar
Kaj.
Supermedlem
 
Indlæg: 1010
Tilmeldt: søn okt 26, 2008 14:21
Geografisk sted: Aalborg

Re: Søger god 2w modstand

Indlægaf Jandk » ons mar 14, 2018 21:23

Nu har jeg ikke haft flere af dem på hånden samtidig, men jeg har da hørt A 200 og A 250 side om side på samme højttaler.
Er spændingen til udgangstrinnet den samme ? Effekt opgivelserne er ikke
Alle bakker ud når talen går på blindtest - Årsagen er at så kan hjernen ikke længere manipuleres af det øjnene ser :-D
Jandk
Seniormedlem
 
Indlæg: 709
Tilmeldt: man nov 28, 2016 23:28

Re: Søger god 2w modstand

Indlægaf Maleren » ons mar 14, 2018 21:28

Jandk skrev:Nu har jeg ikke haft flere af dem på hånden samtidig, men jeg har da hørt A 200 og A 250 side om side på samme højttaler.
Er spændingen til udgangstrinnet den samme ? Effekt opgivelserne er ikke

Jeg kender ikke A200, men ved at A200x3 (3-kanals) måler som A250 ved stereodrift.
Igen; A200 er vist 70vdc på railen, hvorimod A250 er 85vdc.

Jeg tror som Kaj, at det er de små forskelle på stel, der ændre vores opfattelse af de to apparater, for de er reelt ens indeni.

Mvh
Hvis du gør det du altid har gjort, får du de resultater, du altid har fået. Hvis du vil have nye resultater, skal du gøre noget nyt.
Brugeravatar
Maleren
Entusiastmedlem
 
Indlæg: 190
Tilmeldt: fre aug 23, 2013 10:13
Geografisk sted: Vejle

ForegåendeNæste

Tilbage til DIY-forstærkere


Hvem er online

Brugere der læser dette forum: Ingen tilmeldte og 1 gæst

Brugermenu

Brugernavn:

Adgangskode: