Nerds.dk - Hifi, Stereo & Lyd Community

Søger god 2w modstand

Alt om "gør-det-selv" forstærkerkonstruktion.

Re: Søger god 2w modstand

Indlægaf Maleren » ons dec 26, 2018 21:58

received_2303984483209391-806x605.jpeg
received_2303984483209391-806x605.jpeg (151.68 KiB) Vist 1591 gange

Et billede af svejsearbejdet;)
Brugeravatar
Maleren
Entusiastmedlem
 
Indlæg: 354
Tilmeldt: fre aug 23, 2013 10:13
Geografisk sted: Vejle

Re: Søger god 2w modstand

Indlægaf Maleren » fre dec 28, 2018 12:10

received_400034957405381-544x725.jpeg
received_400034957405381-544x725.jpeg (91.38 KiB) Vist 1527 gange

Elektrolyt holderne er landet med posten og projektet kan fortsætte.
Jeg mangler kun mine potentiometere, som jeg har ventet ville komme på lager hos Mouser eller rs-online.. Dette skete ikke, så de er på vej fra USA fra anden leverandør.

Jeg betvivler hvor vidt tråden skal fortsætte.
Med Kaj's fremragende kritik (konstruktiv) ude af dette forum, har tråden været stort set død.

Hvad tænker I??
Brugeravatar
Maleren
Entusiastmedlem
 
Indlæg: 354
Tilmeldt: fre aug 23, 2013 10:13
Geografisk sted: Vejle

Re: Søger god 2w modstand

Indlægaf Maleren » lør dec 29, 2018 17:04

Ok
Brugeravatar
Maleren
Entusiastmedlem
 
Indlæg: 354
Tilmeldt: fre aug 23, 2013 10:13
Geografisk sted: Vejle

Re: Søger god 2w modstand

Indlægaf Maleren » søn jan 27, 2019 15:08

IMG_20190125_144613-1526x1145.jpg
IMG_20190125_144613-1526x1145.jpg (418.29 KiB) Vist 893 gange
FORSTÆRKEREN ER FÆRDIG!

Den har været længe under vejs.....

Jeg har tidligst lavet et opslag på H4A i 2012 vedrørende opgraderinger på denne forstærker.
Projektet tog dog først fart 2018, hvor de første komponenter blev indkøbt og denne tråd blev voldtaget med "nervøse" spørgsmål (af undertegnede :lol:)!!

Oprindelig for år tilbage var der tale om en "lettere" renovering; Ny elektrolytbank, og nye kondensator på PCB'erne.
Dette greb dog om sig, og i dag er den totalrenoveret, "psudo dual-mono"-bygget, AC indgangsstikket er flyttet til center osv  

Indkøbslisten:
- Kemet 13.000uf 100v, 8 stk
- HexFred diodebro, 1200v 55a, 2 stk
- Dale modstande, serie RN60D og RN70D, erstatter alle tidligere modstande på PCB, undtaget emitter og output.
- Mills 5w modstande ved emitter og output
- Panasonic ERG 3w modstande parallel over elektrolytbanken
- Vishay Precision Group, multiturn folie potentiometer
- Elna Selmic II (post fuse mod)
- Nichicon Muse ES, på feedback og inputkreds
- Panasonic EZW(A), erstatter alle "hjælpe-kondensatore" på PCB, og parallelkobling over diodebroerne
- Charcroft Audio Silver Mica, erstatter alle mica-kondensatore på PCB
- Ametherm SL32 2R025 Thermistor, erstatter originale thermistor og klare den øgede startstrøm
- Ny mica isolation til transisterne
- 6mm2 kabel ført i hele forstærkeren (også AC!), kun input GND er 4mm2
- 2 x 0.5mm2 sølvledet indgangskabel med skærm
- Diverse skruer, kondensatorholdere og det der gør det hele lidt lækkert at se på

Modifikationerne:
- Alle ledningstilgange på kredsløbene er boret op, så de 0.75-1.5mm2 tynde kabler kunne kasseres og erstattes af det noget kraftigere 6mm2
- Et par af zanerdioderne er parallelkoblet med Panasonic EZW(A) 0,47uf 250v for at reducere evt støj over disse
- Elna Selmic II 100uf 100v parallel med Panasonic EZW(A) 1.0uf 250v efter sikringen på PCB. Dette udgøre et CRC-led, med adgang direkte til transistorene. Dette er taget fra Aragon Palladium (Mondial) diagrammet
- Næsten dual-mono, som tidligere nævnt - Alt efter trafo kører seperat. Broerne er koblet med Panasonic EZW(A) 100nf 250v. Over hver elektrolyt er 2 x 12Kohm parallelkoblet for at ende på 6Kohm/6watt
- Starground... Forstærkeren er født med meget primitivt (ikke hensigtsmæssigt) stelførring. Dette er nu ændret, så input/feedback aldrig ser HT minus, PSU og trafo center udtag, hvor støjen typisk er.
- Inputkablet er nu koblet med chassic som skærm direkte ved indgangsstikkene
- Den øgede elektrolytbank betød at AC måtte flyttes fra venstre til center. Dette gav også muligheden for at få PSU så tæt på forbrugeren som muligt, med kraftig kabel.
- Softstart var indkøbt, men ikke monteret. Her har jeg valgt at erstatte thermistoren til bedre i stedet
- Chassic matsort lakkeret

Tror det var det hele :lol:
Senest rettet af Maleren ons jan 30, 2019 23:50, rettet i alt 2 gange.
Brugeravatar
Maleren
Entusiastmedlem
 
Indlæg: 354
Tilmeldt: fre aug 23, 2013 10:13
Geografisk sted: Vejle

Re: Søger god 2w modstand

Indlægaf Maleren » ons jan 30, 2019 19:30

PT er jeg endt på 14,3mV over emitter modstandene. Jeg hører ofte ret høj musik, og ved denne belastning bliver den ikke "for" varm...
91Vdc på railen..

Det er ikke unormalt at de fra fabrikken stå meget lavt: 1-2mV er set!! Min var 2.6mV før jeg fandt loddekolbe frem.

Billede viser THD jf. mV over emitter på lillebror Acurus A150... til info kræver 30mV aktiv køling på forstærkeren.
Vedhæftede filer
A150_THDvsFreqvsBias.jpg
A150_THDvsFreqvsBias.jpg (84.38 KiB) Vist 933 gange
Senest rettet af Maleren ons jan 30, 2019 23:41, rettet i alt 2 gange.
Brugeravatar
Maleren
Entusiastmedlem
 
Indlæg: 354
Tilmeldt: fre aug 23, 2013 10:13
Geografisk sted: Vejle

Re: Søger god 2w modstand

Indlægaf Maleren » ons jan 30, 2019 23:15

Kender I det når man er færdig med sit DIY, og læser en artikel vedrørende tests af forskellige kondensators betydning på modkoblingskredsen, og så klør det alle vejne for selv at finde den helt rigtige,,,,- hvis en sådan findes?????  :D

Edit: Der er ingen eller minimal spænding over C7 (modkoblingskredsen) i min forstærker, men flere på diyaudio har dog påpeget at DENNE kunne have større betydning for lyden end C1 (inputkredsen)!

Edit igen igen........ Never mind..... Tråden har nået sin slutning, åbenbart.. Jeg starter nok (????) noget nyt???? Men I er sku nogle tøser her inde og så er der vel ikke så meget andet at sige :lol:
Brugeravatar
Maleren
Entusiastmedlem
 
Indlæg: 354
Tilmeldt: fre aug 23, 2013 10:13
Geografisk sted: Vejle

Re: Søger god 2w modstand

Indlægaf Kaj. » tors jan 31, 2019 00:18

Maleren skrev:Kender I det når man er færdig med sit DIY, og læser en artikel vedrørende tests af forskellige kondensators betydning på modkoblingskredsen, og så klør det alle vejne for selv at finde den helt rigtige,,,,- hvis en sådan findes?????  :D

Edit: Der er ingen eller minimal spænding over C7 (modkoblingskredsen) i min forstærker, men flere på diyaudio har dog påpeget at DENNE kunne have større betydning for lyden end C1 (inputkredsen)!

Edit igen igen........ Never mind..... Tråden har nået sin slutning, åbenbart.. Jeg starter nok (????) noget nyt???? Men I er sku nogle tøser her inde og så er der vel ikke så meget andet at sige :lol:

C7 kondensatoren i modkoblingen. Jamen det har du fuldstændig ret i. Den indgår i signalvejen fra modkoblingen og er mindst lige så vigtig som enhver anden kondensator i signalvejen. Se her....
http://kajmogensen.dk/feedback.html
Senest rettet af Kaj. fre feb 01, 2019 06:47, rettet i alt 1 gang.
Brugeravatar
Kaj.
Supermedlem
 
Indlæg: 1048
Tilmeldt: søn okt 26, 2008 14:21
Geografisk sted: Aalborg

Re: Søger god 2w modstand

Indlægaf Maleren » tors jan 31, 2019 00:35

Det var jo her jeg fandt den første test :lol:

Har oprettet et nyt emne... Denne har du testet.
Jeg har gået med tanken de sidste fire år, men du praktiserede den vist først!!! Og det genere mig lidt :lol:

Impedanskorrigerer med multiforstærkning?
Brugeravatar
Maleren
Entusiastmedlem
 
Indlæg: 354
Tilmeldt: fre aug 23, 2013 10:13
Geografisk sted: Vejle

Re: Søger god 2w modstand

Indlægaf Maleren » fre feb 01, 2019 23:48

NB: Hvis nogen her inde skulle have måleudstyr til at måle på forstærkeren (THD og effekt m.m. hvis muligt), er jeg meget interesseret :D
Brugeravatar
Maleren
Entusiastmedlem
 
Indlæg: 354
Tilmeldt: fre aug 23, 2013 10:13
Geografisk sted: Vejle

Re: Søger god 2w modstand

Indlægaf lydjørgen » lør feb 02, 2019 17:27

Kaj. skrev:
Maleren skrev:Kender I det når man er færdig med sit DIY, og læser en artikel vedrørende tests af forskellige kondensators betydning på modkoblingskredsen, og så klør det alle vejne for selv at finde den helt rigtige,,,,- hvis en sådan findes?????  :D

Edit: Der er ingen eller minimal spænding over C7 (modkoblingskredsen) i min forstærker, men flere på diyaudio har dog påpeget at DENNE kunne have større betydning for lyden end C1 (inputkredsen)!

Edit igen igen........ Never mind..... Tråden har nået sin slutning, åbenbart.. Jeg starter nok (????) noget nyt???? Men I er sku nogle tøser her inde og så er der vel ikke så meget andet at sige :lol:

C7 kondensatoren i modkoblingen. Jamen det har du fuldstændig ret i. Den indgår i signalvejen fra modkoblingen og er mindst lige så vigtig som enhver anden kondensator i signalvejen. Se her....
http://kajmogensen.dk/feedback.html


Den laver også en pol en afrulning i bunden, som måske kan falde sammen konflikter med indput-kondensatoren.
Mener at man kun  bør have en bestemmende overgangsfrekvens, er der flere bør de lægges mindst en faktor 10 eller mere længere nede.
Problemet opstår også med de forstærkere som har servo.

Mit  indtryk er  at afrulning i top og bund har stor betydning for lyden. Der burde ikke være nogen , men sådan er virkeligheden desværre ikke , men DC kobling og høj øvre grænsefrekvens er et must er min overbevisning.

Situationen ligner også  lidt den når rørfolk afkobler katode-modstanden så indfører de også en overgangsfrekvens og en lydsignatur fra selve kondensatoren.

Elna Silmic II uden plastik evt. dæmpet med linolie og silketråd eller papir, processen skal helst udføres ved fuldmåne, afkoblet med en kobber eller sølv folie-kondensator Audio note eller jensen kunne være et byd. Også silver mica kan prøves
Audio Note har nogle billige sølvfolie kondensatorer til kun 268 pund for 100nF , det er simpelthen rørende billigt.

Også modstandene i modkoblings-netværket kan have stor betydning for lyden, prøv med Audio Note umagnetisk Tantal , eller for et mere "teknisk" præcis lyd Vishay bulk foil. eller noget helt andet.

Det sjove, det frustrerende, det mærkelige , det snake oil lignede, er at en to komponenter blandt hundredvis af skod-komponenter kan give en afgørende lydforskel.
Hi-Fi består af præcision og klang.
Brugeravatar
lydjørgen
Entusiastmedlem
 
Indlæg: 247
Tilmeldt: man dec 18, 2017 08:21

Re: Søger god 2w modstand

Indlægaf Kaj. » søn feb 03, 2019 09:39

Måling ? Hvis jeg ellers har forstået dine utydelige små fonte ....  :wink: Tager du forstærkeren under armen på en tur til Aalborg vil det ikke være en uoverkommelig opgave.
Brugeravatar
Kaj.
Supermedlem
 
Indlæg: 1048
Tilmeldt: søn okt 26, 2008 14:21
Geografisk sted: Aalborg

Re: Søger god 2w modstand

Indlægaf Maleren » søn feb 03, 2019 11:27

Kaj. skrev:Måling ? Hvis jeg ellers har forstået dine utydelige små fonte ....  :wink: Tager du forstærkeren under armen på en tur til Aalborg vil det ikke være en uoverkommelig opgave.

Det vil jeg meget gerne.. jeg smider en privat besked senere :D
Brugeravatar
Maleren
Entusiastmedlem
 
Indlæg: 354
Tilmeldt: fre aug 23, 2013 10:13
Geografisk sted: Vejle

Re: Søger god 2w modstand

Indlægaf Maleren » søn feb 03, 2019 23:54

lydjørgen skrev:Det sjove, det frustrerende, det mærkelige , det snake oil lignede, er at en to komponenter blandt hundredvis af skod-komponenter kan give en afgørende lydforskel.


Jeg syntes ellers mine komponenter er af ok kvalitet hele vejen igennem  :lol:  :lol:  
Ikke desto mindre er modkoblingen interessant, om mere skal til eller mindre kan gøre det..???
Måske yderligere focus på input også?, men fælles for begge er, at jeg ikke ender med "eksotiske dimser" på disse. Pladsen er der simpelthen ikke..

Mvh
Brugeravatar
Maleren
Entusiastmedlem
 
Indlæg: 354
Tilmeldt: fre aug 23, 2013 10:13
Geografisk sted: Vejle

Re: Søger god 2w modstand

Indlægaf lydjørgen » man feb 04, 2019 07:59

Maleren skrev:
lydjørgen skrev:Det sjove, det frustrerende, det mærkelige , det snake oil lignede, er at en to komponenter blandt hundredvis af skod-komponenter kan give en afgørende lydforskel.


Jeg syntes ellers mine komponenter er af ok kvalitet hele vejen igennem  :lol:  :lol:  
Ikke desto mindre er modkoblingen interessant, om mere skal til eller mindre kan gøre det..???
Måske yderligere focus på input også?, men fælles for begge er, at jeg ikke ender med "eksotiske dimser" på disse. Pladsen er der simpelthen ikke..

Mvh


Det som er interessant er at forbedring af lyden ikke specielt har noget at gøre om den gode kondensator sider i  modkoblingssløjfen , den kunne have siddet i indgangen i strømforsyningen,  et hvilket som helst sted , også værdien er uden betydning, den kunne have været  lille af værdi eller stor, komponenten kan have elektrisk betydning eller ikke, og alligevel have givet den samme lydforbedring.

Men mennesker vil så gerne have logiske plausible forklaringer derfor mener man netop den nævnte kondensator er specielt god at udskifte, eller den i indgangen, men som sagt det kunne have været hvor som helst og have  givet den samme  lydforbedring.

En del af forklaringen på at de fleste ser det  på denne måde er at mange regner anlægget for at være en serieforbindelse med en givet signalvej, men realiteten er at det  AC signal-mæssigt mere er en stor parallelkreds over stikontakten  ,hvor alle komponenter vil kunne ændre den samlede parallelkreds.


Den anden besynderlige ting, er at man ikke kan  måle denne nogen gange markante lydforbedring i outputtet, det viser bl.a. Ethans nul test med al tydelighed.

Man kan logisk konkluderer at har den udskiftede komponent samme elektriske værdi så vil den eneste forskel være komponenternes såkaldte parasitic components  https://en.wikipedia.org/wiki/Parasitic_element_(electrical_networks), snylte komponenter,fejl komponenter som alle komponenter har,  ingen komponenter er helt ideale.

Parasitic components er opbygget af de materialer som komponenten består af , deraf kommer at mange hi-fi entusiaster genkender en papir i olie kondensators lyd, eller en kulmodstands lyd osv.

Men kan vælge at se dette som at sådan er det bare, eller man kan undre sig over at den samme konstruktion kan give vidt forskellig lyd , en lydforskel som ikke kan måles i output , en lydforskel som er afhængig af hvad den aktuelle konstruktion er realiseret med af komponenter og materialer

Jeg ved ikke eksakt om man skal have dyb indsigt i elektronik for at finde dette besynderligt, ja nærmest som snake oil , men jeg gør det i hvert tilfælde.

Man kan antage to standpunkter hvis man er uddannet til dette ,men kan se det som besynderligt som jeg , eller man kan se det som noget vrøvl , noget som kun foregår  i lytterens hjerne på grund af placebo eller "religiøs" overbevisning, osv.
Og sådan set med god grund, fordi det oplevede  ikke kan måles , plus  at elektronikteorien siger at det ikke kan lade sig gøre at opnår den lydforskel folk hører.

Ps Gud fader bevares nu har jeg skrevet det samme på snart 1000 forskellige  måde, men ok det forhindre ikke at jeg mener det er det eneste betydningsfylde  som ikke er klarlagt 100% inden for audio,  og  det som klart skaber de mest heftige diskussioner, og det som kan hæve hi-fi langt over det middelmådige udstyr som markedet flyder over med især efter at  Kineserne er kommet på banen, og derfor fortjener det opmærksomhed.
Senest rettet af lydjørgen man feb 04, 2019 18:20, rettet i alt 1 gang.
Hi-Fi består af præcision og klang.
Brugeravatar
lydjørgen
Entusiastmedlem
 
Indlæg: 247
Tilmeldt: man dec 18, 2017 08:21

Re: Søger god 2w modstand

Indlægaf Maleren » man feb 04, 2019 10:25

Jeg er helt med :D
Brugeravatar
Maleren
Entusiastmedlem
 
Indlæg: 354
Tilmeldt: fre aug 23, 2013 10:13
Geografisk sted: Vejle

ForegåendeNæste

Tilbage til DIY-forstærkere


Hvem er online

Brugere der læser dette forum: Ingen tilmeldte og 1 gæst

Brugermenu

Brugernavn:

Adgangskode: