Nerds.dk - Hifi, Stereo & Lyd Community

dualmono konvertering

Alt om "gør-det-selv" forstærkerkonstruktion.

dualmono konvertering

Indlægaf Maleren » lør okt 22, 2016 09:59

Hej Nerds

Jeg vil gerne opgradere min Acurus A250 til dualmono.

Diodebroen der sidder i forstærkeren nu er DB3506 600v, 35 ampere.
Kan jeg erstattet denne med to nye diodebroer, en til hver kreds uden problemer?
Jeg overvejer to HexFred 600V, 27 ampere + nye lytter til opgaven.

Er klar over det er en ældre sag at pille ved og andre alternativer (køb en ny effektforstærker) er ligefor, men vil nu gerne prøve dette;)

Håber I kan hjælpe

MVH Kåre
Hvis du gør det du altid har gjort, får du de resultater, du altid har fået. Hvis du vil have nye resultater, skal du gøre noget nyt.
Brugeravatar
Maleren
Entusiastmedlem
 
Indlæg: 187
Tilmeldt: fre aug 23, 2013 10:13
Geografisk sted: Vejle

Re: dualmono konvertering

Indlægaf Maleren » lør okt 22, 2016 10:56

Inspiration: Acurus A250 Dual Mono (Ken Ealey mod)
Vedhæftede filer
KenEaleyAcurusA250Mod-DualMono.jpg
KenEaleyAcurusA250Mod-DualMono.jpg (55.06 KiB) Vist 5041 gange
Hvis du gør det du altid har gjort, får du de resultater, du altid har fået. Hvis du vil have nye resultater, skal du gøre noget nyt.
Brugeravatar
Maleren
Entusiastmedlem
 
Indlæg: 187
Tilmeldt: fre aug 23, 2013 10:13
Geografisk sted: Vejle

Re: dualmono konvertering

Indlægaf Nrik » lør okt 22, 2016 11:53

Ja du kan sagtens konvertere til separat ensretter bro og lytter til hver kanal.
Rod Elliot anbefaler dog at man altid bruger 35 Ampere diode-broer.
http://sound.whsites.net/power-supplies.htm#rectifiers

Husk lige inden du går amok med elektrolyt kapaciteten, at der er grænser for hvad trafoen og ledningsnettet kan levere, meeeen mon ikke du godt kan forsvare en fordobling i totalt antal uF.

Men hvis ham der Ken Ealey har lavet en vellykket og velbeskrevet modifikation, så kan du jo altid bare gøre præcis det samme som ham.
Nrik
Entusiastmedlem
 
Indlæg: 480
Tilmeldt: tors dec 01, 2005 23:29
Geografisk sted: København S

Re: dualmono konvertering

Indlægaf Maleren » lør okt 22, 2016 12:03

Jeg har ikke mere beskrivelse end dette:

Acurus Amplifier Rebuilds

    
     The rebuilds cover the Acurus models A150, A200, and A250 amplifiers

- Models A150 - A250 amplifiers:

     The same things are done to all these models since the circuitry is either identical or nearly so.
Basically what is involved is a dual mono conversion consisting of 4 caps and 2 diode bridges
in the power supply w/snubber, circuit cleanup which involves removing overvoltage protection in the main
amp circuit plus some parts swapping from input to output, as well as tweaks involving parts value
changes, rewiring to accompany the new structure, and last but not least, installing jfets in place of the
bipolar transistors in the front end that enables input capacitor removal. This will make the amp direct
coupled and cleans up the preamp/amp interface, meaning that if the preamp's output doesn't have a
coupling cap in it, then it's a cap-free preamp/amp connection. The jfets being used are the 2SK170BL
and the now obsolete and therefore pricey to source, 2SJ74BL. All amp models being of a
complimentary symmetry nature have 2 pairs of each.
     Also, the stock bias point at which the output section is set at is fairly low, although high enough to
allow the amp to still operate Class AB. The heatsinks run cold pretty much. I crank up the bias to the
point where the output section is most decidedly  turned on and the heatsinks run warm. This can be
done since the heatsinks themselves are good size and can take it. I'm not a Class A freak or
anything, or think heatsinks should be so hot that you can't touch them, but amps do indeed seem to
perform a little better soundwise when running at least warm to the touch. The increased bias
accomplishes this.
     A little word on the stock p.s. caps: they aren't really very good from either a reliability or quality
standpoint. The wiring is also not correctly grounded and the amp can be susceptable to ground
loops. You'll notice much improvement with the new dual mono approach that uses better caps and
correct wiring, and the rest of the mods certainly contribute as well.
Hvis du gør det du altid har gjort, får du de resultater, du altid har fået. Hvis du vil have nye resultater, skal du gøre noget nyt.
Brugeravatar
Maleren
Entusiastmedlem
 
Indlæg: 187
Tilmeldt: fre aug 23, 2013 10:13
Geografisk sted: Vejle

Re: dualmono konvertering

Indlægaf Nrik » lør okt 22, 2016 15:09

Pænt drastiske ændringer han laver der. Forstærkeren lyder sikkert fint bagefter, men man skal nok lige være i besiddelse af diagram, et scop og  erfaring i opbygning af tre-fire styks forstærkere fra scratch før at man bør gøre alt det selv.

Det er nok fint at starte med at mod'e strømforsyningen som du er i gang med, og så samtidig rydde op i stelvejene, hvis de er så slemme som Ken skriver. Det er nemt, relativt risikofrit og kan løfte lydkvaliteten en del.

Så altså: 2 stk 35A broer, 4 stk nye elektrolytkondensatorer, monteringsbeslag, tykke ledninger og evt øksen-loddeflige til lytterne...og så lidt svingen rundt med loddekolben en hyggelig aften, det skal nok blive godt.  8)
Nrik
Entusiastmedlem
 
Indlæg: 480
Tilmeldt: tors dec 01, 2005 23:29
Geografisk sted: København S

Re: dualmono konvertering

Indlægaf Maleren » lør okt 22, 2016 17:30

Nrik skrev:Pænt drastiske ændringer han laver der. Forstærkeren lyder sikkert fint bagefter, men man skal nok lige være i besiddelse af diagram, et scop og  erfaring i opbygning af tre-fire styks forstærkere fra scratch før at man bør gøre alt det selv.

Det er nok fint at starte med at mod'e strømforsyningen som du er i gang med, og så samtidig rydde op i stelvejene, hvis de er så slemme som Ken skriver. Det er nemt, relativt risikofrit og kan løfte lydkvaliteten en del.

Så altså: 2 stk 35A broer, 4 stk nye elektrolytkondensatorer, monteringsbeslag, tykke ledninger og evt øksen-loddeflige til lytterne...og så lidt svingen rundt med loddekolben en hyggelig aften, det skal nok blive godt.  8)

Ja det er en omfattende genopbyg han laver.
Er der en "hifi"-diodebro du vil anbefale? Og er de 35ampere blot et minimumskrav eller værdien at gå efter? :D
Senest rettet af Maleren lør okt 22, 2016 18:42, rettet i alt 1 gang.
Hvis du gør det du altid har gjort, får du de resultater, du altid har fået. Hvis du vil have nye resultater, skal du gøre noget nyt.
Brugeravatar
Maleren
Entusiastmedlem
 
Indlæg: 187
Tilmeldt: fre aug 23, 2013 10:13
Geografisk sted: Vejle

Re: dualmono konvertering

Indlægaf LarsL » lør okt 22, 2016 17:38

Nrik skrev:Pænt drastiske ændringer han laver der. Forstærkeren lyder sikkert fint bagefter, men man skal nok lige være i besiddelse af diagram, et scop og  erfaring i opbygning af tre-fire styks forstærkere fra scratch før at man bør gøre alt det selv.

Det er nok fint at starte med at mod'e strømforsyningen som du er i gang med, og så samtidig rydde op i stelvejene, hvis de er så slemme som Ken skriver. Det er nemt, relativt risikofrit og kan løfte lydkvaliteten en del.

Så altså: 2 stk 35A broer, 4 stk nye elektrolytkondensatorer, monteringsbeslag, tykke ledninger og evt øksen-loddeflige til lytterne...og så lidt svingen rundt med loddekolben en hyggelig aften, det skal nok blive godt.  8)


Det undrer mig lidt at sådan en erfaren person som Ken ikke bruger små kondensatorer over diodestrækningerne på ensretterne. (470 nF)
Og endnu mere at han ikke flytter lytterne helt hen til printet hvor strømmen skal bruges, i stedet for 10-15 cm kabel.
LarsL
 

Re: dualmono konvertering

Indlægaf Maleren » lør okt 22, 2016 18:27

De opbygninger jeg har set af Ken incl min ege Acurus L10, er meget diskret og han flytter ikke meget rundt på tingene, men lader så meget tilbage som muligt.
Hvis du gør det du altid har gjort, får du de resultater, du altid har fået. Hvis du vil have nye resultater, skal du gøre noget nyt.
Brugeravatar
Maleren
Entusiastmedlem
 
Indlæg: 187
Tilmeldt: fre aug 23, 2013 10:13
Geografisk sted: Vejle

Re: dualmono konvertering

Indlægaf LarsL » lør okt 22, 2016 19:20

Jeg kan se at kvajet Mikkel Gige skriver at din forstærker slet ikke kan være en dual mono da det mindst kræver en trafo til hver kanal.
Igen er han en total tumpe der intet fatter og bare skal spille dumsmart.

Her beskriver han selv en effektforstærker med fælles trafo som en dual mono.

Så glem alt om hvad fjolset Mikkel Gige han skriver, han aner absolut ingenting.


LarsL
 

Re: dualmono konvertering

Indlægaf Maleren » lør okt 22, 2016 19:53

LarsL skrev:Jeg kan se at kvajet Mikkel Gige skriver at din forstærker slet ikke kan være en dual mono da det mindst kræver en trafo til hver kanal.
Igen er han en total tumpe der intet fatter og bare skal spille dumsmart.

Her beskriver han selv en effektforstærker med fælles trafo som en dual mono.

Så glem alt om hvad fjolset Mikkel Gige han skriver, han aner absolut ingenting.




Ja emnet er også oppe på andet forum 8) Jeg har også fundet diagrammer med en trafo, beskrevet som dualmono. Troede diagrammerne var forkert efter Mikkel's kommentar.

Mvh Kåre
Hvis du gør det du altid har gjort, får du de resultater, du altid har fået. Hvis du vil have nye resultater, skal du gøre noget nyt.
Brugeravatar
Maleren
Entusiastmedlem
 
Indlæg: 187
Tilmeldt: fre aug 23, 2013 10:13
Geografisk sted: Vejle

Re: dualmono konvertering

Indlægaf Nrik » lør okt 22, 2016 19:54

Maleren skrev:... og han flytter ikke meget rundt på tingene, men lader så meget tilbage som muligt.


Say Whaaat?

Altså flere lytter, dobbelt ensretning og bedre stelveje er gode ting, som strammer op og giver mere dynamik og mindre støj, men som grundlæggende ikke piller ved forstærker-kredsløbets 'sound'.
MEN ... hvis man skifter indgangstransistorer fra bipolare til J-Fets.... det giver altså en pænt stor klang-ændring, og det vil jeg altså mene er at 'flytte pænt meget rundt på tingene'! Det handler ikke om de fysiske placeringer, men om at man ændrer kredsløbet radikalt.

Personligt foretrækker jeg klart J-Fets i indgangen, men jeg har stor respekt for dem der foretrækker den mere neutrale klang i bipolare transistorer. Problemet er bare at hvis du er glad for forstærkerens grund-klang, dens sound-stage, og dens vægtning af perspektiv i forhold til detaljer, så skal du for guds skyld ikke skifte indgangs transistorer. Du laver lyden om fra at være en mini-Krell til en John Curl-agtig sound (Parasound og Mark Levinson inden Tom Colangelo kom til og fårckede det op).
Og hvis du skifter dem alligevel, så husk at kontrollere VAS trinnet for selvsving og evt. at ændre miller- og kompensationskondensatoren tilsvarende.

Nu har jeg aldrig hørt om ham Ken Earle før, og det ser da ud til at han laver tingene pænt, men de forstærkere der kommer altså til at lyde helt anderledes. Det er jo fint nok hvis det er det man ønsker, men så skulle man måske lade sin Acurus ryge videre til en anden, og få fat i en Parasound i stedet for.
Senest rettet af Nrik lør okt 22, 2016 20:07, rettet i alt 1 gang.
Nrik
Entusiastmedlem
 
Indlæg: 480
Tilmeldt: tors dec 01, 2005 23:29
Geografisk sted: København S

Re: dualmono konvertering

Indlægaf Nrik » lør okt 22, 2016 20:02

Maleren skrev:Er der en "hifi"-diodebro du vil anbefale? Og er de 35ampere blot et minimumskrav eller værdien at gå efter? :D

Hvis man har penge nok, og rigtigt gyldne ører, så skal man vist bruge 4 x superhurtige schottky dioder i stedet for en gammeldags bro. :mrgreen:
Cowboy tricket til at få en standard-bro til ikke at have de der ringninger når dioden lukker som schottky-dioderne ikke har, er at parallel-koble alle fire interne dioder med 10nF film kondensatorer.
Men der er masser af vellydende forstærkere der 'blot' har en almindelig bro.
Så bare vælg en med høj nok spænding og som kan tåle 35 Ampere rush-in strøm. Og husk at sætte den på noget alukabinet/køleplade da der godt kan høvle nogle watt igennem når du giver den gas på volumen-knappen.
Nrik
Entusiastmedlem
 
Indlæg: 480
Tilmeldt: tors dec 01, 2005 23:29
Geografisk sted: København S

Re: dualmono konvertering

Indlægaf virious » lør okt 22, 2016 20:38

Man kunne også snubbe ringningerne - det er ikke så svært at få til at blive perfekt, når man alligevel skruer så meget i forsyningen.

Jeg er ret vild med SiC typerne fra Cree (som nu hedder Wolfspeed).
virious
Administrator
 
Indlæg: 550
Tilmeldt: tors maj 29, 2008 13:41
Geografisk sted: Odense

Re: dualmono konvertering

Indlægaf Ronin » lør okt 22, 2016 21:14

LarsL skrev:Jeg kan se at kvajet Mikkel Gige skriver at din forstærker slet ikke kan være en dual mono da det mindst kræver en trafo til hver kanal.
Igen er han en total tumpe der intet fatter og bare skal spille dumsmart.

Her beskriver han selv en effektforstærker med fælles trafo som en dual mono.

Så glem alt om hvad fjolset Mikkel Gige han skriver, han aner absolut ingenting.





Det skal så lige retfærdighedsvist nævnes at det ikke er Mikkel Gige, der har skrevet den anmeldelse. Det har jeg, og det var lang tid før han kom til Hifi4all!

Ret skal også være ret  8)
Ronin
Nyt medlem
 
Indlæg: 2
Tilmeldt: tirs jul 23, 2013 13:06
Geografisk sted: Aalborg

Re: dualmono konvertering

Indlægaf LarsL » lør okt 22, 2016 21:26

Han er alligevel en uvidende kegle der tror han ved alt  
Det ses tydeligt på diverse skriverier fra hans side, ikke mindst omkring impedanser.
LarsL
 

Næste

Tilbage til DIY-forstærkere


Hvem er online

Brugere der læser dette forum: Ingen tilmeldte og 1 gæst

Brugermenu

Brugernavn:

Adgangskode: