Nerds.dk - Hifi, Stereo & Lyd Community

Søger god 2w modstand

Alt om "gør-det-selv" forstærkerkonstruktion.

Re: Søger god 2w modstand

Indlægaf Maleren » fre mar 16, 2018 08:51

lydjørgen skrev:Er en smule forvirret troede faktisk at R! R3 og C7 feedback stel var koblet sammen, eventuelt med andre stel-punkter i et lokalt stjerne-punkt som så med en ledning føres til hoved stjerne-punktet. sådan bør det være mener jeg.

Power stel/højtaler minus tages direkte fra hoved-stjene-punktet,

Ja det er faktisk som  Kaj's tegning viser.

Chassis ground mener jeg skal etableres fra hoved-stjerne-punktet til kabinet med diode og modstand i mellem.

Som C7 kan jeg anbefale at prøve Elna Silmic II.


R1/R3/C1/C2 kredsen kan skilles fra R18/C7, hvis jeg fjerner jumperen og indføre kabler til opdeling af disse til et bedre fælles punkt, som Ken Ealeys modifikation vist tidligere og Kaj påpeger.

Det er værd at bemærke at på Ken's mod er diodebro 1n4307 og modstand fjernet på signalstel. Dette kan være grundet det bedre stel  :?:

Mvh
Hvis du gør det du altid har gjort, får du de resultater, du altid har fået. Hvis du vil have nye resultater, skal du gøre noget nyt.
Brugeravatar
Maleren
Entusiastmedlem
 
Indlæg: 187
Tilmeldt: fre aug 23, 2013 10:13
Geografisk sted: Vejle

Re: Søger god 2w modstand

Indlægaf lydjørgen » fre mar 16, 2018 13:27

Maleren skrev:
lydjørgen skrev:Er en smule forvirret troede faktisk at R! R3 og C7 feedback stel var koblet sammen, eventuelt med andre stel-punkter i et lokalt stjerne-punkt som så med en ledning føres til hoved stjerne-punktet. sådan bør det være mener jeg.

Power stel/højtaler minus tages direkte fra hoved-stjene-punktet,

Ja det er faktisk som  Kaj's tegning viser.

Chassis ground mener jeg skal etableres fra hoved-stjerne-punktet til kabinet med diode og modstand i mellem.

Som C7 kan jeg anbefale at prøve Elna Silmic II.


R1/R3/C1/C2 kredsen kan skilles fra R18/C7, hvis jeg fjerner jumperen og indføre kabler til opdeling af disse til et bedre fælles punkt, som Ken Ealeys modifikation vist tidligere og Kaj påpeger.

Det er værd at bemærke at på Ken's mod er diodebro 1n4307 og modstand fjernet på signalstel. Dette kan være grundet det bedre stel  :?:

Mvh


Det var netop det sidste jeg eftersøgte , om det ikke var en del af modifikationen, fint så er alt som det skal være efter min mening.
Brugeravatar
lydjørgen
Medlem
 
Indlæg: 79
Tilmeldt: man dec 18, 2017 08:21

Re: Søger god 2w modstand

Indlægaf Maleren » fre mar 16, 2018 17:00

Off topic....! Smed en Faber Castell i brandeovnen og derefter i et pertinax rør med 0.8 sølvtråd. Havde ikke mere epoxy hjemme, så lukkede enderne med stearin, og så i serie med diskanten. Love it... DIY!!!  :)

Blyanten får til tider mange hug på nettet, da billigere løsninger er ligefor (og det er "bare" en modstand) , men jeg fandt at modstanden faldt drastisk mens jeg lodede på den og den var varm... - Modstanden steg igen i takt men nedkøling, det er bevis nok for mig :D

Mvh
Vedhæftede filer
IMG_20180211_215433-600x800.jpg
IMG_20180211_215433-600x800.jpg (98.6 KiB) Vist 1419 gange
Hvis du gør det du altid har gjort, får du de resultater, du altid har fået. Hvis du vil have nye resultater, skal du gøre noget nyt.
Brugeravatar
Maleren
Entusiastmedlem
 
Indlæg: 187
Tilmeldt: fre aug 23, 2013 10:13
Geografisk sted: Vejle

Re: Søger god 2w modstand

Indlægaf Maleren » fre mar 16, 2018 20:20

Tilbage til emnet :lol:

Jeg vil gerne måle på stel input/feedback.
Hvilke komponenter skal jeg måle over for et korrekt resultat?

Mvh
Hvis du gør det du altid har gjort, får du de resultater, du altid har fået. Hvis du vil have nye resultater, skal du gøre noget nyt.
Brugeravatar
Maleren
Entusiastmedlem
 
Indlæg: 187
Tilmeldt: fre aug 23, 2013 10:13
Geografisk sted: Vejle

Re: Søger god 2w modstand

Indlægaf Kaj. » fre mar 16, 2018 21:11

Maleren skrev:Tilbage til emnet :lol:

Jeg vil gerne måle på stel input/feedback.
Hvilke komponenter skal jeg måle over for et korrekt resultat?

Mvh


Hvad har du at måle med?
Brugeravatar
Kaj.
Seniormedlem
 
Indlæg: 761
Tilmeldt: søn okt 26, 2008 14:21
Geografisk sted: Aalborg

Re: Søger god 2w modstand

Indlægaf Maleren » fre mar 16, 2018 21:40

Kaj. skrev:
Maleren skrev:Tilbage til emnet :lol:

Jeg vil gerne måle på stel input/feedback.
Hvilke komponenter skal jeg måle over for et korrekt resultat?

Mvh


Hvad har du at måle med?


Ha ha... Ikke nok tænker jeg, siden du spørger så pænt :lol:
Jeg har et voltmeter, that it :? - Helt klassisk til ac/dc/r/c osv...

Mvh
Hvis du gør det du altid har gjort, får du de resultater, du altid har fået. Hvis du vil have nye resultater, skal du gøre noget nyt.
Brugeravatar
Maleren
Entusiastmedlem
 
Indlæg: 187
Tilmeldt: fre aug 23, 2013 10:13
Geografisk sted: Vejle

Re: Søger god 2w modstand

Indlægaf Kaj. » fre mar 16, 2018 22:07

Maleren skrev:
Kaj. skrev:
Maleren skrev:Tilbage til emnet :lol:

Jeg vil gerne måle på stel input/feedback.
Hvilke komponenter skal jeg måle over for et korrekt resultat?

Mvh


Hvad har du at måle med?


Ha ha... Ikke nok tænker jeg, siden du spørger så pænt :lol:
Jeg har et voltmeter, that it :? - Helt klassisk til ac/dc/r/c osv...

Mvh

Så mangler vi bare at få styr på hvad du vil måle.
Brugeravatar
Kaj.
Seniormedlem
 
Indlæg: 761
Tilmeldt: søn okt 26, 2008 14:21
Geografisk sted: Aalborg

Re: Søger god 2w modstand

Indlægaf Maleren » fre mar 16, 2018 22:20

Kaj. skrev:
Maleren skrev:
Kaj. skrev:
Maleren skrev:Tilbage til emnet :lol:

Jeg vil gerne måle på stel input/feedback.
Hvilke komponenter skal jeg måle over for et korrekt resultat?

Mvh


Hvad har du at måle med?


Ha ha... Ikke nok tænker jeg, siden du spørger så pænt :lol:
Jeg har et voltmeter, that it :? - Helt klassisk til ac/dc/r/c osv...

Mvh

Så mangler vi bare at få styr på hvad du vil måle.

Måle hvor meget aktivitet der er omkring jumperen. Hvis jeg bypasser den og får feedback GND og input GND adskilt.

Kan jeg det med et voltmeter, eller skal jeg have et oscilloskop?

Mvh
Hvis du gør det du altid har gjort, får du de resultater, du altid har fået. Hvis du vil have nye resultater, skal du gøre noget nyt.
Brugeravatar
Maleren
Entusiastmedlem
 
Indlæg: 187
Tilmeldt: fre aug 23, 2013 10:13
Geografisk sted: Vejle

Re: Søger god 2w modstand

Indlægaf Maleren » fre mar 16, 2018 22:26

Beklager.. Det besvare ikke dit spørgsmål Kaj..  :)
Jeg vil gerne måle om det er fysisk muligt om jeg kan fjern jumperen uden at gøre skade i kredsløbet.

Mvh
Hvis du gør det du altid har gjort, får du de resultater, du altid har fået. Hvis du vil have nye resultater, skal du gøre noget nyt.
Brugeravatar
Maleren
Entusiastmedlem
 
Indlæg: 187
Tilmeldt: fre aug 23, 2013 10:13
Geografisk sted: Vejle

Re: Søger god 2w modstand

Indlægaf Kaj. » fre mar 16, 2018 22:38

Maleren skrev:Beklager.. Det besvare ikke dit spørgsmål Kaj..  :)
Jeg vil gerne måle om det er fysisk muligt om jeg kan fjern jumperen uden at gøre skade i kredsløbet.

Mvh

Ja det er her du skal bruge et oscilloskop og have forsigtighedens hjælp fra skillevariotransformatoren. Så du ikke risikerer det hele går op i røg.

Med et universal måleinstrument kan man måle spænding, strøm, modstand og om der er forbindelse mellem forskellige stelpunkter. Her går det galt for mange. Fordi STEL (ground, signalground, powerground, starground) ikke bare er STEL. Et tilfældigt sted. Selv om måleinstrumentet fortæller der er forbindelse. Det er her kæden hopper af. Selv for professionelle med jævne mellemrum. Skal instrumentet kunne anvendes i sammenhængen, skal det ned og måle milli- og mikrovolt henholdsvis milliohm. Og ikke nok med det skal man kunne overføre måleresultatet til de konsekvenser det har i konstruktionen.

Jeg føler mig overbevist om at der i denne sammenhæng - Acurus'en - kan komme noget bedre ud af det, når man går målrettet frem.
Senest rettet af Kaj. lør mar 17, 2018 22:17, rettet i alt 1 gang.
Brugeravatar
Kaj.
Seniormedlem
 
Indlæg: 761
Tilmeldt: søn okt 26, 2008 14:21
Geografisk sted: Aalborg

Re: Søger god 2w modstand

Indlægaf Maleren » lør mar 24, 2018 01:53

Ser I noget problem i den løsning jeg tilføjer (den grønne markering) med 50uf polar 100v parallelkoblet med 1uf film 100v. Jeg kan se at Aragon benytter 200v på den parallelkoblet 1uf kondensator. Skal jeg finde nye kondensatore med højere volt?? 100v burde være nok.
- Aragon er 70v dc / Acurus er 80v dc..

Og sidst, hvad sker der hvis jeg gør det samme med 10uf/1uf over D3 og D6 (hvilken funktion)? Det er anbefalet i andet fora med reference til C2, C3, C4 og C5 på Lech diagrammet vedhæftet nederst.

Mvh
Vedhæftede filer
A200 schematic %28rettet%29.jpg
A200 schematic %28rettet%29.jpg (148.57 KiB) Vist 1124 gange
leachamp_schema.png
leachamp_schema.png (21.71 KiB) Vist 1124 gange
Hvis du gør det du altid har gjort, får du de resultater, du altid har fået. Hvis du vil have nye resultater, skal du gøre noget nyt.
Brugeravatar
Maleren
Entusiastmedlem
 
Indlæg: 187
Tilmeldt: fre aug 23, 2013 10:13
Geografisk sted: Vejle

Re: Søger god 2w modstand

Indlægaf lydjørgen » lør mar 24, 2018 08:29

Q2 og Q3 er det man kalder en base-jordet cascode transistor.https://en.wikipedia.org/wiki/Cascode,

Transistorerne for deres forspænding/sit DC potentiale   fra zenerdioden D3. rent teoretisk burde dette punkt være stel  AC mæssigt, og da zenerdioder også  kan støje en del, ser jeg ikke noget forkert i at afkoble zeneren med kondensatorer. Igen vil jeg anbefale Elna Silmic II.
Brugeravatar
lydjørgen
Medlem
 
Indlæg: 79
Tilmeldt: man dec 18, 2017 08:21

Re: Søger god 2w modstand

Indlægaf Maleren » lør mar 24, 2018 08:49

lydjørgen skrev:Q2 og Q3 er det man kalder en base-jordet cascode transistor.https://en.wikipedia.org/wiki/Cascode,

Transistorerne for deres forspænding/sit DC potentiale   fra zenerdioden D3. rent teoretisk burde dette punkt være stel  AC mæssigt, og da zenerdioder også  kan støje en del, ser jeg ikke noget forkert i at afkoble zeneren med kondensatorer. Igen vil jeg anbefale Elna Silmic II.


Tak for svaret. Jeg har faktisk en pose med en hel del Elna Silmic II liggende et sted, skal lige se hvad jeg har af værdier :D

EDIT: har kigget i gemmerne. Det var Nichicon FG/FW/KA/KW/KX/VY.. Kun Elna Silmic II i 100/470uf.. :wink:
Havde kun 10uf i FW-serien.
Hvis du gør det du altid har gjort, får du de resultater, du altid har fået. Hvis du vil have nye resultater, skal du gøre noget nyt.
Brugeravatar
Maleren
Entusiastmedlem
 
Indlæg: 187
Tilmeldt: fre aug 23, 2013 10:13
Geografisk sted: Vejle

Re: Søger god 2w modstand

Indlægaf lydjørgen » lør mar 24, 2018 13:08

Maleren skrev:
lydjørgen skrev:Rent teoretisk burde dette punkt være stel  AC mæssigt

Altså kobles D3/D6 til chassicstel?

Mvh


Nej, chassis-stel og signal-stel er to forskellige punkter på diagrammet, chassis skal efter min mening absolut ikke være en del af signalvejen.

Men chassis skal have fast potentiale således at bl.a. de kondensatorer der i mellem selve kredsløbet og chassis bliver defineret, og det samtidig sikres at chassis ikke komme til at virke som en antenne, men som en skærm.

Alt dette drejer sig meget om alle de komponenter som ikke ses i diagrammet, komponenter som ikke kan undgås og er allevegne,  eksempelvis kondensatorer i mellem komponenter og chassis, i mellem komponenterne, i selve komponenten findes de også, de kaldes samlet på Engelsk parasitic components .https://en.wikipedia.org/wiki/Parasitic_element_(electrical_networks),Danglish snylte komponenter.

Signal-stel er et punkt på diagrammet , men i praksis er det ikke, det kan ikke lade sig gøre fuldstændigt, som også Kaj har været inde på , men man skal tilstræbe at det bliver et punkt, et referencepunkt "måle-mærssigt" .

Det kan man bl.a. gøre ved at lave lokale stjene-punkter og bruge kraftige stelbaner/ledninger , i et stjerne-punkt er der ro , alle strømme som løber ind i punktet er lig dem som løber ud, dette er defineret via Kirchhoffs_love.
https://da.wikipedia.org/wiki/Kirchhoffs_love_(elektriske_kredsl%C3%B8b)

De lokale stjerne-punkterer forbindes herefter til hoved stjerne-punktet. (star ground) hvorfra en forbindelse til chassis  trækkes eventuelt via kondensator og dioder som vist på dit diagram.
Det er sådan jeg mener det bør være. men andre kan mene noget andet ,det er meget kompliceret dette her. Men jeg har haft gode erfaringer med den nævnte fremgangsmåde.

Jeg nævner at en vigtig del  udover at få base punktet på cascode transistoren til at fremstår som "stel" er at afkoble støj fra selve zenerdioden,  for at gøre dette bedst muligt  skal de komponenter som afkobler side så tæt på zener-dioden som  muligt, parallelt med komponenten, enten på oversiden af printet eller undersiden , eftersom hvad der er mest hensigtsmæssigt.
Brugeravatar
lydjørgen
Medlem
 
Indlæg: 79
Tilmeldt: man dec 18, 2017 08:21

Re: Søger god 2w modstand

Indlægaf Maleren » lør mar 24, 2018 13:30

Og så fandt jeg ud af hvorfor der er små kondensatore forbundet uden for diagrammet på chassic :D tak..

Jeg slettede mit tidligere post omkring D3/D6 til stel, da jeg ikke ændre dette, men nok vil forsøge at gøre den nuværende forbindelse bedre. Afkoblingen med kondensator har andre prøvet i Acurus'en, med succes, jeg forstod bare ikke hvorfor, og det svar har jeg nu fået.
Men tænker at indføre et led her, men nok mindre værdier. Vi ser.......  :)  

Mvh
Hvis du gør det du altid har gjort, får du de resultater, du altid har fået. Hvis du vil have nye resultater, skal du gøre noget nyt.
Brugeravatar
Maleren
Entusiastmedlem
 
Indlæg: 187
Tilmeldt: fre aug 23, 2013 10:13
Geografisk sted: Vejle

ForegåendeNæste

Tilbage til DIY-forstærkere


Hvem er online

Brugere der læser dette forum: Ingen tilmeldte og 1 gæst

Brugermenu

Brugernavn:

Adgangskode: