Nerds.dk - Hifi, Stereo & Lyd Community

Søger god 2w modstand

Alt om "gør-det-selv" forstærkerkonstruktion.

Re: Søger god 2w modstand

Indlægaf Kaj. » søn mar 25, 2018 08:38

Vi lader billedet stå .......  :wink:

........  mens jeg evaluerer min seneste oplevelse med Aalborg Symfoniorkester i  Musikkens Hus i torsdags. Hvis det ligger indenfor rammen af begrebet "live musik"?
Brugeravatar
Kaj.
Seniormedlem
 
Indlæg: 990
Tilmeldt: søn okt 26, 2008 14:21
Geografisk sted: Aalborg

Re: Søger god 2w modstand

Indlægaf Jandk » søn mar 25, 2018 09:19

Nu spørger jeg måske lidt dumt men er det at jagte live musikkens gengivelse via stereoanlægget ikke dødsdømt på forhånd ?
Jeg tænker at instrumenter udstråler lyd i vidt forskellige retninger hvor et sæt hifi højttalere har mangler der med mindre det er højttalere ala MBL
Alle bakker ud når talen går på blindtest - Årsagen er at så kan hjernen ikke længere manipuleres af det øjnene ser :-D
Jandk
Seniormedlem
 
Indlæg: 709
Tilmeldt: man nov 28, 2016 23:28

Re: Søger god 2w modstand

Indlægaf Kaj. » søn mar 25, 2018 09:22

Jandk skrev:Nu spørger jeg måske lidt dumt men er det at jagte live musikkens gengivelse via stereoanlægget ikke dødsdømt på forhånd ?


Nej det er slet ikke et dumt spørgsmål, når det ifølge eksperter er afgørende for valget af den rigtige kondensator ...  :wink:
Brugeravatar
Kaj.
Seniormedlem
 
Indlæg: 990
Tilmeldt: søn okt 26, 2008 14:21
Geografisk sted: Aalborg

Re: Søger god 2w modstand

Indlægaf lydjørgen » søn mar 25, 2018 09:46

Jandk skrev:Nu spørger jeg måske lidt dumt men er det at jagte live musikkens gengivelse via stereoanlægget ikke dødsdømt på forhånd ?
Jeg tænker at instrumenter udstråler lyd i vidt forskellige retninger hvor et sæt hifi højttalere har mangler der med mindre det er højttalere ala MBL


I nogle henseender er der absolut begrænsninger , men jeg vil anbefale at læse dette indlæg http://nerds.dk/board/viewtopic.php?p=143024#p143024 Så tror jeg at du få større indsigt i hvordan stereo grundlæggende virker, og samtidig må erkende at dit spørgsmål  endelig bare illustrerer at du ikke helt har forstået   stereo , hvordan det virker og bliver tolket, det samme gælder vist Kaj.
Hi-Fi gælder liv og død, og består af præcision og klang, og der er ikke et eksakt facit.
Brugeravatar
lydjørgen
Entusiastmedlem
 
Indlæg: 206
Tilmeldt: man dec 18, 2017 08:21

Re: Søger god 2w modstand

Indlægaf Jandk » søn mar 25, 2018 09:49

Det er læst og jeg kan forstå at det gælder om at få anlægget til at manipulere så meget med hjernen at man tror det er den ægte begivenhed.
Alle bakker ud når talen går på blindtest - Årsagen er at så kan hjernen ikke længere manipuleres af det øjnene ser :-D
Jandk
Seniormedlem
 
Indlæg: 709
Tilmeldt: man nov 28, 2016 23:28

Re: Søger god 2w modstand

Indlægaf Maleren » søn mar 25, 2018 10:54

Det nogle tunge emner I tager op :lol:
- det vil nok kræve større revolution inden for hifi og produktionen at få svaret. Musikken skal jo optages med lige så "utroværdig" udstyr før vi får lov at gengive denne.....

Jeg kan konstatere at når jeg maler metallak på plastik, så vender sølvet sig, og plastikdelen får en anden nyance end de metaldele en evt kofanger tilstøder. Blandt lakteknikere er teorien at det er den statiske overflade i plastiken der ændre farvens natur, men aldrig bevist.

Dette tror jeg fuld og fast på, og tror det gør det samme i vores hifiudstyr. Jeg kan "se" det hver dag på arbejde.
Denne begivenhed kan alle se, og selv ikke kyndige kan argumentere om vores "sølvfarve" har fået en rød nyance eller andet på vores statiske overflade. Og vi kan faktisk blive enige om hvad vi ser, det er ikke vores øre der har opgaven her??

Jeg accepterer at plastik og andet statisk er svært at undgå, men har det alligevel i baghovedet når jeg kigger på komponenter. Er det woodoo?!  :D
Hvis du gør det du altid har gjort, får du de resultater, du altid har fået. Hvis du vil have nye resultater, skal du gøre noget nyt.
Brugeravatar
Maleren
Entusiastmedlem
 
Indlæg: 188
Tilmeldt: fre aug 23, 2013 10:13
Geografisk sted: Vejle

Re: Søger god 2w modstand

Indlægaf lydjørgen » søn mar 25, 2018 16:08

@Maleren I følge nogle er du nok ude i noget ren sølvpapirshat  og woodoo.





Ikke helt i følge mig. Der er virkelig mange muligheder hvis man kan erkende at komponenter ligesom hele apparater har en lydsignatur.

Lydsignatur og performers for komponenter kabler osv. mene@r jeg påvirkes af indpakning af komponenten, til-ledninger, dæmpning af komponenten, og materialer-valg generelt til selve komponenten.

Tidligere beskrev jeg  parasitic components   , "fejl/snylte" komponenter der er alle vegne, men som ikke figurer på selve diagrammet.
https://en.wikipedia.org/wiki/Parasitic_element_(electrical_networks)

Samme regler som for de reelle komponenter, gælder for disse snylte komponenter.
Performers og lydsignatur påvirkes af hvad komponenten er lavet af.
Hi-Fi gælder liv og død, og består af præcision og klang, og der er ikke et eksakt facit.
Brugeravatar
lydjørgen
Entusiastmedlem
 
Indlæg: 206
Tilmeldt: man dec 18, 2017 08:21

Re: Søger god 2w modstand

Indlægaf Maleren » søn mar 25, 2018 17:34

lydjørgen skrev:@Maleren I følge nogle er du nok ude i noget ren sølvpapirshat  og woodoo.


:lol:  :lol:  :lol:
Jeg har aldrig hørt et setup hvor elektronerne ikke er påvirket af miljøet, men det er et interessant emne. Og krævende hvis man vil den vej :!:

Indtil da accepterer jeg mit epoxy/glasfiberprint med løbestrømme og den mængde af plastik der kommer til.

Har dog flere gange overvejet at pælse apperatet for plast og prøve hvad der kommer ud af det.. Strippe min trafo og støbe den ned i et pertinaxrør med epoxy. Meeen det bliver en anden gang :lol:
Hvis du gør det du altid har gjort, får du de resultater, du altid har fået. Hvis du vil have nye resultater, skal du gøre noget nyt.
Brugeravatar
Maleren
Entusiastmedlem
 
Indlæg: 188
Tilmeldt: fre aug 23, 2013 10:13
Geografisk sted: Vejle

Re: Søger god 2w modstand

Indlægaf Kaj. » søn mar 25, 2018 17:44

lydjørgen skrev:Der er virkelig mange muligheder hvis man kan erkende at komponenter ligesom hele apparater har en lydsignatur.

Lydsignatur og performers for komponenter kabler osv. mener jeg påvirkes af indpakning af komponenten, til-ledninger, dæmpning af komponenten, og materialevalg generelt til selve komponenten.

Tidligere beskrev jeg  parasitic components, "fejl/snylte" komponenter der er alle vegne, men som ikke figurer på selve diagrammet.https://en.wikipedia.org/wiki/Parasitic_element_(electrical_networks)

Samme regler som for de reelle komponenter, gælder for disse snylte komponenter. Performers og lydsignatur påvirkes af hvad komponenten er lavet af.

Komponentparasitter og deres betydning. Jamen, lydjørgen, vi kan ikke blive mere enige. I virkeligheden er det mere komponentens parasitter end det er dens elektriske værdier, som resulterer i "lydsignaturen". Ordet du vælger at bruge for komponentens og elektronikkonstruktionens lyd. Og det er lige præcist det sidste, der er min baggrund, for alt det jeg arbejder på at videregive. Elektronikken er en formidler af musiksignalet. Hverken mere eller mindre. Og der skal ikke tilføjes eller trækkes noget fra når det kan undgås.

:idea: I sammenhængen indgår de elektriske forbindelser - herunder stelforbindelser - også som uønskede parasitter i et kredsløb. For ikke at køre tråden helt af sporet.  :wink:
Senest rettet af Kaj. søn mar 25, 2018 22:10, rettet i alt 1 gang.
Brugeravatar
Kaj.
Seniormedlem
 
Indlæg: 990
Tilmeldt: søn okt 26, 2008 14:21
Geografisk sted: Aalborg

Re: Søger god 2w modstand

Indlægaf Maleren » søn mar 25, 2018 18:04

Når vi nu snakker om de dyre vare i denne forstærker:

Citat: avoid the urge to go too much larger (physically larger) on the input coupling capacitor C1. Many times people remove this cap from the board and install a much larger boutique film cap inline here and it adds more noise to the circuit because that large cap is also a big antenna. If you put the amp on a signal or distortion analyzer many times you'll see a large increase in noise after installing a large film coupling cap. I've even seen some amps with oscillation issues due to a massive film cap installed in the input. If you're going to do this I wouldn't attempt it without an o-scope and signal analyzer to look at the amp before and after installing the large coupling cap. Then you can attempt to relocate the cap if it introduces noise.

God aften ;)
Hvis du gør det du altid har gjort, får du de resultater, du altid har fået. Hvis du vil have nye resultater, skal du gøre noget nyt.
Brugeravatar
Maleren
Entusiastmedlem
 
Indlæg: 188
Tilmeldt: fre aug 23, 2013 10:13
Geografisk sted: Vejle

Re: Søger god 2w modstand

Indlægaf Kaj. » søn mar 25, 2018 18:34

Maleren skrev:Når vi nu snakker om de dyre vare i denne forstærker:

Citat: avoid the urge to go too much larger (physically larger) on the input coupling capacitor C1. Many times people remove this cap from the board and install a much larger boutique film cap inline here and it adds more noise to the circuit because that large cap is also a big antenna. If you put the amp on a signal or distortion analyzer many times you'll see a large increase in noise after installing a large film coupling cap. I've even seen some amps with oscillation issues due to a massive film cap installed in the input. If you're going to do this I wouldn't attempt it without an o-scope and signal analyzer to look at the amp before and after installing the large coupling cap. Then you can attempt to relocate the cap if it introduces noise.

God aften ;)

Sammenfatning. Brug af fysisk store komponenter betyder risiko for øget opsamling af støj. De virker som antenner. Men det skal ses i sammenhæng med stedet de anvendes. Jo højere signalniveu jo mindre betydning. Jo lavere impedans der hersker på anvendelsesstedet jo mindre betydning har det skrevne.

Når man så fra tid til anden ser bemærkelsesværdige modifikationer ændringer og tilføjelse med store uformelige kondensatorer og lange tilledninger forstår man den generelle advarsel.
Senest rettet af Kaj. søn mar 25, 2018 22:04, rettet i alt 1 gang.
Brugeravatar
Kaj.
Seniormedlem
 
Indlæg: 990
Tilmeldt: søn okt 26, 2008 14:21
Geografisk sted: Aalborg

Re: Søger god 2w modstand

Indlægaf Maleren » søn mar 25, 2018 19:00

Jeg har fået kontakt til Mondialfan på AK. Det er klart da han laver Aragon/Acurus som han primære at jeg spørger til stel i disse. Jeg har spurgt til dioderne/modstanden på inputstel. Min er GEN 1.

Citat: The back to back diodes and resistor should provide the needed isolation from the speaker ground. The later Acurus amps put these components on the boards instead of just inline. It seemed that Mondial realized the back to back diodes were needed and added them after the fact on the Gen 1 amps, thats why they're inline and under heatshrink.

The later amps also had separate wires from the board grounds. For the front end circuitry the wire goes back to star ground directly and for the output it goes to the neg speaker binding post and then to star ground. So there are two grounds per board, both tied back to the star ground.
Hvis du gør det du altid har gjort, får du de resultater, du altid har fået. Hvis du vil have nye resultater, skal du gøre noget nyt.
Brugeravatar
Maleren
Entusiastmedlem
 
Indlæg: 188
Tilmeldt: fre aug 23, 2013 10:13
Geografisk sted: Vejle

Re: Søger god 2w modstand

Indlægaf Maleren » søn mar 25, 2018 19:14

Han har aldrig splittet stel ved jumperen (så denne er stadig interessant) og hvad angår D3/D6 bør de blive hvor de er mht oscillation.
Dioderne på input stel lader han blive, men kører altid input til starground over elektrolytbanken, ikke via HT minus. Igen, her kan være en gave i vente?? Vi ser.

Jeg skiller mig af med Jantzen kondensatorene og ændre mine grønne værdier til 100uf/100v Elna Silmic ll + 1uf/250v ECWF (a). Den mindre størrelse på disse gør også direkte print montering mulig:)

Mvh
Hvis du gør det du altid har gjort, får du de resultater, du altid har fået. Hvis du vil have nye resultater, skal du gøre noget nyt.
Brugeravatar
Maleren
Entusiastmedlem
 
Indlæg: 188
Tilmeldt: fre aug 23, 2013 10:13
Geografisk sted: Vejle

Re: Søger god 2w modstand

Indlægaf Maleren » søn mar 25, 2018 19:26

a200_UG.jpg
a200_UG.jpg (92.71 KiB) Vist 2025 gange
Here's a photo from a recent A200 upgrade which shows the board mounted post fuse DC rail e-caps (the brown ones on either end of the board). The bypass films are ECWF's and are mounted in the center of the board between the rail fuses. All wiring is P2P and located behind the board using the original ground planes.

BTW, this amp put out .002% - .007% THD+N from 2W - 250wpc @ 8ohms, 1kHz & about 260 WPC @ the factory rated .06% distortion.
Hvis du gør det du altid har gjort, får du de resultater, du altid har fået. Hvis du vil have nye resultater, skal du gøre noget nyt.
Brugeravatar
Maleren
Entusiastmedlem
 
Indlæg: 188
Tilmeldt: fre aug 23, 2013 10:13
Geografisk sted: Vejle

Re: Søger god 2w modstand

Indlægaf Kaj. » man mar 26, 2018 06:18

Sammenhold nedenstående tekst fra dit indlæg med mit diagram. Med den brudte forbindelse. Fjernelse af "den røde tråd". Individuelle stel og retursignaler. Og så kan jeg vist ikke bidrage yderligere uden at have fingrene nede i teknikken.

Citat: The later amps also had separate wires from the board grounds. For the front end circuitry the wire goes back to star ground directly and for the output it goes to the neg speaker binding post and then to star ground. So there are two grounds per board, both tied back to the star ground. Citat slut.
Amplifier grounding 3.jpg
Amplifier grounding 3.jpg (51.3 KiB) Vist 1940 gange
Brugeravatar
Kaj.
Seniormedlem
 
Indlæg: 990
Tilmeldt: søn okt 26, 2008 14:21
Geografisk sted: Aalborg

ForegåendeNæste

Tilbage til DIY-forstærkere


Hvem er online

Brugere der læser dette forum: Ingen tilmeldte og 2 gæster

Brugermenu

Brugernavn:

Adgangskode: