Nerds.dk - Hifi, Stereo & Lyd Community

Søger god 2w modstand

Alt om "gør-det-selv" forstærkerkonstruktion.

Re: Søger god 2w modstand

Indlægaf Kaj. » man feb 11, 2019 19:19

Spænding +- 20mV på højttalerudgangen kan du med sindsro ignorere. Små ændringer over tid vil forekomme. Temperaturændringer gør ligeledes en forskel fra kold til varm. Jeg målte min forforstærker i formiddags, da jeg alligevel havde den åben. Den ene kanal viste 0,0mV og den anden 4,0mV. Det er mere end et år siden det er kontrolleret. Så det piller jeg ikke ved.  :D

Når du kobler en forforstærker med en lille rest DC på et DC koblet effekttrin vil plus/minus rester influere på hinanden og resulterer i en DC rest på udgangen. Jeg accepterer op til 50mV som maksimum DC rest på højttalerudgangen inden jeg griber ind. Men tilstræber naturligvis at ramme 0,000mV.  :wink:
Brugeravatar
Kaj.
Supermedlem
 
Indlæg: 1091
Tilmeldt: søn okt 26, 2008 14:21

Re: Søger god 2w modstand

Indlægaf boydk » man feb 11, 2019 19:55

Byggede for år tilbage to montrin til en kammi i Bruxelles. Han spillede på dem i årevis på et par Martin Logan Sequel II. Så skiftede han til Ascent. De døde efter få måneder. Det viste sig senere, at monotrinene var drevet en anelse, så der lå 100-150mV på udgangene. Indgangstrafoerne på Ascent´erne var viklet af tyndere tråd og derfor mere følsomme. En DC-servo fjernede det problem. Alm. konventionelle højttalerenheder er generelt ligeglade. Skriver kun dette fordi, der kan være undtagelser :wink:
Turntable: FFYX DIY Kit
Tonearm: STAX UA-9 & Jelco SA-750L
Cartridge: Sumiko Palo Santos Presentation, Shure V15-IV MR, Goldring 920IGC/Jico-SAS, SAEC-C1.
Degritter Ultrasonic Record Cleaner.
Stepup: DIY Silk Audio MC220-A
Preamp: Vincent SA-T7
Riaa: DIY Pass Labs X-Ono clone
CD/SACD/DVD-A drive: Pioneer DV-585
Dac: DIY AK-4399-6N16B-V out
Poweramp: 2 x Advance Acoustic MAA-1000
Speaker: Magneplanar MG3.6/R
Cable: DIY Silver Tonearm connect. DIY IBM Token Ring + Albedo Pure Silver som signalkabel. VdH Magnum Hybrid til HT.
boydk
Seniormedlem
 
Indlæg: 637
Tilmeldt: fre okt 19, 2012 08:02
Geografisk sted: Århus

Re: Søger god 2w modstand

Indlægaf Maleren » man feb 11, 2019 20:58

Kredsen er ude... Alle transistor er tjekket, de matcher diagrammet, også MPSA92, som nævnt af Kaj.

Jeg vender kredsen for at tjekke lodninger (som så mange gange tidligere!!) og finder dette:
IMG_20190211_204935-725x544.jpg
IMG_20190211_204935-725x544.jpg (97.39 KiB) Vist 1080 gange


Lederen på plussiden til min "post fuse mod" (kondensator til transistor efter sikringen) har sluppet, ingen forbindelse. Ved ikke om dette er nok til en ubalance, da minus siden til transistorne har været intakt??

Jeg skriver selvfølgelig her hvis andet kommer op :D

Mvh
Brugeravatar
Maleren
Entusiastmedlem
 
Indlæg: 437
Tilmeldt: fre aug 23, 2013 10:13
Geografisk sted: Vejle

Re: Søger god 2w modstand

Indlægaf Maleren » man feb 11, 2019 21:53

Tak for svar i to....

Jeg kan ikke afdække hvor meget den løse forbindelse kan være skyld i, men der er sammenhæng i lydbilledet igen, og jeg skal ikke sidde til venstre med hovedet for at ramme sweetspot :wink: Der var kommet isolationsmateriale med i lodningen fra ledningen :!:  

Har tilføjet 2.2uf til feedback (så denne er nu: 220uf/2.2uf/0.47uf), og luset input (med udglødet 99.9% 0.8 sølvtråd :lol:), og det spiller altså fed nu!
EDIT: Ændringen i lyden er KLART mere lige frem, og uden omsvøb/tæppe!!, hvis jeg skal beskrive ændringerne ovenfor rent lydmæssigt

Men målinger skal der til, og C13 har stadig min interesse i venstre kanal når de nye Mica ankommer med posten.
Senest rettet af Maleren man feb 11, 2019 22:40, rettet i alt 2 gange.
Brugeravatar
Maleren
Entusiastmedlem
 
Indlæg: 437
Tilmeldt: fre aug 23, 2013 10:13
Geografisk sted: Vejle

Re: Søger god 2w modstand

Indlægaf Kaj. » man feb 11, 2019 22:08

Jeg har lige konference med dit modificerede diagram. Oscilloskopbilledet tidligere vist er ikke forårsaget af den defekte lodning.
Brugeravatar
Kaj.
Supermedlem
 
Indlæg: 1091
Tilmeldt: søn okt 26, 2008 14:21

Re: Søger god 2w modstand

Indlægaf Maleren » man feb 11, 2019 22:11

Ok Kaj. Jeg går til vaflerne igen :lol:  - og øv osse... :lol:
Vh
Brugeravatar
Maleren
Entusiastmedlem
 
Indlæg: 437
Tilmeldt: fre aug 23, 2013 10:13
Geografisk sted: Vejle

Re: Søger god 2w modstand

Indlægaf Maleren » man feb 11, 2019 22:42

Kaj. skrev:Jeg har lige konference med dit modificerede diagram. Oscilloskopbilledet tidligere vist er ikke forårsaget af den defekte lodning.

Kan en dårlig/knap så god transistor "hænge" i åben/luk som vi ser på målingen?

Jeg må erkende at uden din måling havde jeg aldrig opdaget fejlen, og jeg kan ikke lade vær at tænke, at fejlen kan være "medfødt"... Kun en måling vil afsløre det.. - Eller også er der en åbenbaring i vente når koden knækkes :lol:

Mvh
Brugeravatar
Maleren
Entusiastmedlem
 
Indlæg: 437
Tilmeldt: fre aug 23, 2013 10:13
Geografisk sted: Vejle

Re: Søger god 2w modstand

Indlægaf Maleren » man feb 11, 2019 22:55

Sidder og lytter til "Niels-Henning Ørsted Pedersen - Fantasy in D Minor"... Det svært ikke at smile og vippe med foden :!:

IMG_20190211_230702-544x725.jpg
IMG_20190211_230702-544x725.jpg (86.58 KiB) Vist 1038 gange

Køleprofilens temperature efter 2 timer intensiv brug, 55 grader..
Brugeravatar
Maleren
Entusiastmedlem
 
Indlæg: 437
Tilmeldt: fre aug 23, 2013 10:13
Geografisk sted: Vejle

Re: Søger god 2w modstand

Indlægaf Kaj. » man feb 11, 2019 23:29

Da forstærkeren kører i symmetrisk push-pull kan én transistor ikke være årsag. I så fald vil kurven have et heeeelt andet forløb. Jeg undrer mig meget over kurvens forløb (venstre kanal), men så længe der er udskiftet kondensatorer bringer kurvens forløb tanken hen på forkerte værdier af de nye.

Jeg har stærkt på fornemmelsen, at du helst selv vil lykkes med opgaven, for ellers er du meget velkommen til at stille den på mit bord, idet jeg vil måle mig frem til stedet hvor fejlen er. Finde forklaringen. Det hele virker jo. Næsten. Jeg har været ude for det der var langt værre at fejlrette.
:wink:  :D
Den højre kanal ser helt rigtig ud, men den er også målt ved er langt levere niveau. Venstre er målt ved fuld udstyring, som under normale forhold skulle give samme resultat, men måske....... jeg siger udtrykkelig måske .... begrænser de to MPSA42/92 strømmen i spændingssvingstrinnet sådan, at komplekset optræder som konstantstrømsgenerator i forening med kondensatorer på 220pF ....eller hvad de nye nu et på. Målingen blev jo foretaget uden belastning, så strømmen til driverne har ingen indflydelse på resultatet.
Højre er vist her.  Venstre er vist tidligere.

voltcraft305_6.jpg
voltcraft305_6.jpg (201.2 KiB) Vist 1034 gange
Brugeravatar
Kaj.
Supermedlem
 
Indlæg: 1091
Tilmeldt: søn okt 26, 2008 14:21

Re: Søger god 2w modstand

Indlægaf Maleren » tirs feb 12, 2019 00:04

Jeg har ét skud i bøssen, og det er udskiftning af C13/C14 med de værdier forstærkeren er født med. Ikke i henhold til diagrammet, men 220pf som oprindelig monteret og taget ud.
Når dette er gjort, og vi allerede ved at alle andre komponenter måler spot on, så kan jeg ikke gøre mere...- ikke uden hjælp, så din invitation er kærkommen.
Som jeg fortalte hos dig, fandt jeg flere originale modstande der målte helt skævt (meget!!!), på kredsløbet ved kontrolmåling før jeg gik i gang med udskiftning. I dag er det lidt kedeligt jeg ikke tog noter af disse, og om det var højre eller venstre kanal.. Det kunne måske belyse yderligere. Og måske én eller flere transistor faktisk har lidt skade deraf??

Men jo, et besøg mere eller to kommer der nok:) måles skal der..

EDIT: ingen af de gamle modstande så brændte ud, eller pinte på anden vis, og farvekoderne passede med diagrammet. Men værdierne var helt ved siden af

Mvh
Brugeravatar
Maleren
Entusiastmedlem
 
Indlæg: 437
Tilmeldt: fre aug 23, 2013 10:13
Geografisk sted: Vejle

Re: Søger god 2w modstand

Indlægaf Maleren » tirs feb 12, 2019 09:24

Har gemt alle de gamle komponenter, så det jo bare at måle efter igen, og håbe der er et sammenfald med værdi og placering.
Men godt nok en ordentlig omgang at komme igennem :lol:

Mvh
Brugeravatar
Maleren
Entusiastmedlem
 
Indlæg: 437
Tilmeldt: fre aug 23, 2013 10:13
Geografisk sted: Vejle

Re: Søger god 2w modstand

Indlægaf Maleren » tirs feb 12, 2019 09:31

Kaj. skrev:Den højre kanal ser helt rigtig ud, men den er også målt ved er langt levere niveau. Venstre er målt ved fuld udstyring, som under normale forhold skulle give samme resultat, men måske....... jeg siger udtrykkelig måske .... begrænser de to MPSA42/92 strømmen i spændingssvingstrinnet sådan, at komplekset optræder som konstantstrømsgenerator i forening med kondensatorer på 220pF ....

Læste den lige igennem igen; det er en interessant tanke, men håber da ikke det er en reel begrænsning.. men måske...

Mvh
Brugeravatar
Maleren
Entusiastmedlem
 
Indlæg: 437
Tilmeldt: fre aug 23, 2013 10:13
Geografisk sted: Vejle

Re: Søger god 2w modstand

Indlægaf Maleren » tirs feb 12, 2019 21:00

Jeg har stillet spørgsmålet til "Mondialfan" på Audiokarma vedrørende ovenstående problem??.. Han har i mindst et årti beskæftiget sig med modifikationer af Acurus. Måske han kan belyse situationen en smugle.. måske..

Og lidt info: jeg måler 90.2Vdc på railen ved efterkontrol.
Lavede den fejl ikke at samle forstærkeren færdig inden første måling, deraf et ikke medregnet spændingstab :roll: :lol:

Mvh
Brugeravatar
Maleren
Entusiastmedlem
 
Indlæg: 437
Tilmeldt: fre aug 23, 2013 10:13
Geografisk sted: Vejle

Re: Søger god 2w modstand

Indlægaf Kaj. » tirs feb 12, 2019 23:10

Hej Kåre.

Du skal have monteret nye af de kondensatorer du var i tvivl om værdierne på. Og så skal den på målebænken igen. Derfra måler vi os frem til fejlen med mindre de nye kondensatorer har rettet op på den. Endelig er der den - for mig uacceptable - mulighed at forstærkeren laver den kurveform tæt på fuld udstyring. Jeg er fortsat ganske overbevist om at transistorerne er intakte. Ellers vil den ikke kunne levere den målte effekt med de fine støj og forvrængningstal.

Når man så sammenholder 349W/48 Vrms gange kvt2=68V er der 22V spænding op til 90V på railen, siger du. Hvorfor klipper den signalet ved 48V rms tænker jeg. Set i bagklogskabens klare lys? Så mange volt taber strømforsyningen da ikke. Heller ikke når vi fratrækker saturationspændingen på de involverede transistorer. Det kunne jeg godt tænke mig at kontrollere nærmere. Der er noget muggent ved det. +-90V burde give højere spændingssving på udgangen.
Større effekt. Og en kurveform på begge kanaler som den højre kanal helt op til klippegrænsen.
Brugeravatar
Kaj.
Supermedlem
 
Indlæg: 1091
Tilmeldt: søn okt 26, 2008 14:21

Re: Søger god 2w modstand

Indlægaf Maleren » ons feb 13, 2019 09:43

Kaj. skrev:Hej Kåre.

Du skal have monteret nye af de kondensatorer du var i tvivl om værdierne på. Og så skal den på målebænken igen. Derfra måler vi os frem til fejlen med mindre de nye kondensatorer har rettet op på den. Endelig er der den - for mig uacceptable - mulighed at forstærkeren laver den kurveform tæt på fuld udstyring. Jeg er fortsat ganske overbevist om at transistorerne er intakte. Ellers vil den ikke kunne levere den målte effekt med de fine støj og forvrængningstal.

Når man så sammenholder 349W/48 Vrms gange kvt2=68V er der 22V spænding op til 90V på railen, siger du. Hvorfor klipper den signalet ved 48V rms tænker jeg. Set i bagklogskabens klare lys? Så mange volt taber strømforsyningen da ikke. Heller ikke når vi fratrækker saturationspændingen på de involverede transistorer. Det kunne jeg godt tænke mig at kontrollere nærmere. Der er noget muggent ved det. +-90V burde give højere spændingssving på udgangen.
Større effekt. Og en kurveform på begge kanaler som den højre kanal helt op til klippegrænsen.


Fuldstændig enig. Den skal i bænken igen med nye Mica monteret.
Regnestykket for spændingstab o.l. kender jeg ikke, men nå du stillet det op kan jeg godt se der burde være mere at gå efter.

Det er også svaret på Audiokarma. Responsen skal være ens på begge kanaler!, jeg gætter (for det nævnes svaret ikke på AK) at kurven også skal være bedre ved fuld udstyring.
Han linker til Elliot Sound - Squarewave Testing, dette bringer dog intet nyt, der ikke er overvejet.

Mvh
Brugeravatar
Maleren
Entusiastmedlem
 
Indlæg: 437
Tilmeldt: fre aug 23, 2013 10:13
Geografisk sted: Vejle

ForegåendeNæste

Tilbage til DIY-forstærkere


Hvem er online

Brugere der læser dette forum: Ingen tilmeldte og 1 gæst

Brugermenu

Brugernavn:

Adgangskode: