Nerds.dk - Hifi, Stereo & Lyd Community

Søger god 2w modstand

Alt om "gør-det-selv" forstærkerkonstruktion.

Re: Søger god 2w modstand

Indlægaf Maleren » man maj 06, 2019 21:02

Maleren skrev:Det mest oplagte er, jf størrelsen, der hvor jeg slap sidst:
Mit cap-post-fuse-mod som ses.
Oprindelig planlagt var; Vishay 50uf/Jantzen 1uf,
senere ændret til; Elna Silmic ll 100uf / Panasonic 1uf
Ændringen er at bytte Panasonic ud med Jantzen. Den sidste kondensator udgangstransistorene ser (i teorien, diagrammæssigt??)

Billedet viser også jeg havde vendt Jantzen kondensatorne forkert :!:
IMG_20180311_003319-793x595.jpg


Mvh

OG DET GØR JEG SÅ IKKE.....!!! :(  Der var lige det med de 100v jeg kasserede kondensatorene på :lol: 200V minimum...
Brugeravatar
Maleren
Entusiastmedlem
 
Indlæg: 431
Tilmeldt: fre aug 23, 2013 10:13
Geografisk sted: Vejle

Re: Søger god 2w modstand

Indlægaf Jpoulsen » man maj 06, 2019 21:10

elektrolytten skrev:
Maleren skrev:
elektrolytten skrev:
Maleren skrev:Såfremt det lykkes en person her inde at plastre sin Acurus til med store foliekondensatore, må vedkommende gerne melde tilbage.
Nettet florerer med flere beretninger om støj, hum og selvsving ved tilførelse af audiofile komponenter større end "normalen" på printet. Ekstreme tiltag skal til for det lykkes. Et eksempel; én person har viklet sine foliekondensatorer med en skærm forbundet til chassic for at forstærkeren gad holde kæft. Hvorvidt den kunne spille en tone berettes ikke.


Enhver foliekondensator skal vendes korrekt, yderfolien skal til lavest mulig impedans, nogle kondensatorer har markeret yderfolien med en streg eller ring  men ikke altid.

Så må man måle , jeg bruger selv et oscilloskop forbinder proben til kondensatoren skruer op for følsomheden ,holder min hånd på kondensatoren ,bytter om på plus og minus  for mindst mulig støj på skærmen, yderfolien er nu den ende som har  fat i minus på proben , den ende skal forbindes til den laveste impedans i kredsløbet , stel , eller er det en overførings kondensator er det senderenden som skal til yderfolien.
Jeg har ikke set denne video til ende men han lyder til at forklarer dette meget godt. https://youtu.be/BnR_DLd1PDI

Søger man for dette og følger ground reglerne som tråden her har behandlet.  
Er man heldig så bliver det brumfrit også med audiophile komponenter, det er i hvert tilfælde lykkes for mig.

Tak for svar. Jeg mindes at have læst dette om mine Jantzen Audio Alumen kondensatorer. Desværre er der intet der udmildbart marker løbsretningen. Og intet måleudstyr har jeg nok af, øv :lol:

EDIT: Aggghhhh forvirringen er total :lol:
Alumen Z-Caps are non-polarized capacitors.
Signal pathing can be done in both directions, with no change to sound or performance.


Det opfylder alle folie-rulle-kondensatorer , det her drejer om indstråling af støj hvilket ikke er aktuelt i en højtaler som den er lavet til.
Som indgangskondensator vil den opsamle støj hvis den er vendt forkert, som du kan se har de været så venlige at mærke yderfolien med ringe, de skal vende i mod forstærkeren.


Kort spørgsmål hvis det er i orden og ikke ødelægger tråden helt.
Ringene angiver yderfolien, skal de så ikke vende væk fra indgangen så yderfolien ser laveste impedans fra forforstærkeren ?
Jpoulsen
Entusiastmedlem
 
Indlæg: 191
Tilmeldt: fre mar 08, 2019 19:41

Re: Søger god 2w modstand

Indlægaf Maleren » man maj 06, 2019 22:56

Jpoulsen skrev:Ringene angiver yderfolien, skal de så ikke vende væk fra indgangen så yderfolien ser laveste impedans fra forforstærkeren ?


Jeg havde postet noget andet og slettet igen.... Der var en amatør fejl herfra.. ups :lol:  

- Jo jeg ville også vende ringene væk fra input
IMG_20190506_224643-544x725.jpg
IMG_20190506_224643-544x725.jpg (63.18 KiB) Vist 833 gange
Brugeravatar
Maleren
Entusiastmedlem
 
Indlæg: 431
Tilmeldt: fre aug 23, 2013 10:13
Geografisk sted: Vejle

Re: Søger god 2w modstand

Indlægaf elektrolytten » tirs maj 07, 2019 05:15

Jpoulsen skrev:
elektrolytten skrev:
Maleren skrev:
elektrolytten skrev:
Maleren skrev:Såfremt det lykkes en person her inde at plastre sin Acurus til med store foliekondensatore, må vedkommende gerne melde tilbage.
Nettet florerer med flere beretninger om støj, hum og selvsving ved tilførelse af audiofile komponenter større end "normalen" på printet. Ekstreme tiltag skal til for det lykkes. Et eksempel; én person har viklet sine foliekondensatorer med en skærm forbundet til chassic for at forstærkeren gad holde kæft. Hvorvidt den kunne spille en tone berettes ikke.


Enhver foliekondensator skal vendes korrekt, yderfolien skal til lavest mulig impedans, nogle kondensatorer har markeret yderfolien med en streg eller ring  men ikke altid.

Så må man måle , jeg bruger selv et oscilloskop forbinder proben til kondensatoren skruer op for følsomheden ,holder min hånd på kondensatoren ,bytter om på plus og minus  for mindst mulig støj på skærmen, yderfolien er nu den ende som har  fat i minus på proben , den ende skal forbindes til den laveste impedans i kredsløbet , stel , eller er det en overførings kondensator er det senderenden som skal til yderfolien.
Jeg har ikke set denne video til ende men han lyder til at forklarer dette meget godt. https://youtu.be/BnR_DLd1PDI

Søger man for dette og følger ground reglerne som tråden her har behandlet.  
Er man heldig så bliver det brumfrit også med audiophile komponenter, det er i hvert tilfælde lykkes for mig.

Tak for svar. Jeg mindes at have læst dette om mine Jantzen Audio Alumen kondensatorer. Desværre er der intet der udmildbart marker løbsretningen. Og intet måleudstyr har jeg nok af, øv :lol:

EDIT: Aggghhhh forvirringen er total :lol:
Alumen Z-Caps are non-polarized capacitors.
Signal pathing can be done in both directions, with no change to sound or performance.


Det opfylder alle folie-rulle-kondensatorer , det her drejer om indstråling af støj hvilket ikke er aktuelt i en højtaler som den er lavet til.
Som indgangskondensator vil den opsamle støj hvis den er vendt forkert, som du kan se har de været så venlige at mærke yderfolien med ringe, de skal vende i mod forforstærkeren.


Kort spørgsmål hvis det er i orden og ikke ødelægger tråden helt.
Ringene angiver yderfolien, skal de så ikke vende væk fra indgangen så yderfolien ser laveste impedans fra forforstærkeren ?


Godt set og rigtigt, min fejl ,  yderfolien skal altid til laveste impedans, hvilket er som der skulle have stået ringene mod forforstærkeren.
Kan sammenlignes lidt med pseudobalancering af kabler hvor skærmen også forbindes i senderenden.
For at helgarderer vil jeg også sige at ringene er udformet lidt specielt i forhold til hvad man normalt  ser,  måske er det bare design , jeg ville teste som beskrevet tidligere.
Senest rettet af elektrolytten tirs maj 07, 2019 07:56, rettet i alt 1 gang.
elektrolytten
Medlem
 
Indlæg: 88
Tilmeldt: tors feb 21, 2019 14:42
Geografisk sted: Nordsjælland

Re: Søger god 2w modstand

Indlægaf Kaj. » tirs maj 07, 2019 06:07

Kondensatoren I viser er konstrueret med det formål at kunne tåle højere spænding. Elektrisk udformet som to seriekoblede kondensatorer. Hvori ligger fordelen ved at indsætte den i indgangen på en forstærker, når man helt kan undvære den? Er den der ikke, kan den ikke opsamle støj. Den kan i så fald heller ikke påvirke signalet.
Kaj.
Supermedlem
 
Indlæg: 1084
Tilmeldt: søn okt 26, 2008 14:21

Re: Søger god 2w modstand

Indlægaf elektrolytten » tirs maj 07, 2019 09:01

Kaj. skrev:Kondensatoren I viser er konstrueret med det formål at kunne tåle højere spænding. Elektrisk udformet som to seriekoblede kondensatorer. Hvori ligger fordelen ved at indsætte den i indgangen på en forstærker, når man helt kan undvære den? Er den der ikke, kan den ikke opsamle støj. Den kan i så fald heller ikke påvirke signalet.


jeg taler generelt om hvordan støj kan komme ind i et kredsløb via rullede foil kondensatorer.
Angående den aktuelle kondensator kan jeg ikke andet end forholde mig til hvad der står på den. "Pure aluminum foil with PP dielectric insulation" og databladet  http://www.jantzen-audio.com/wp-content/uploads/2016/04/Alumen-Z-Cap-Datasheet.pdf   det lyder og ser umiddelbart ud som en traditionel rullekondensator ,prisen indikerer også dette.

kondensatoren tåler i øvrigt ikke særlig høj spænding 100V, Det forklarer de med et tyndt dialektricum som skulle give mindre memory effekt , og dermed en hurtigere kondensator, kondensatoren for i øvrigt en ganske god karakter i denne test http://www.humblehomemadehifi.com/Cap.html  

Sæt en Duelund kondensator ind i dit kredsløb og chancen for du for bedre lyd end uden er mere end sandsynlig.
Sæt en vellydende evt Audio Note Tantal modstand i serie med  en traditionel modstand  , og du for med næsten 100% sikkerhed  bedre  samlet  lyd.
Det samme sker hvis man forbinder en vellydende kondensator eller modstand parallelt med en standart modstand/kondensator.

Det er eksakt dette jeg og mange andre kun kan konstaterer via øre og hjerne/erfaring. Elektrisk forstår jeg det ikke, og har ingen 100% forklaring.

Alt er desværre ikke altid så simpelt og ligetil som det ud fra en  elektrisk tankegang/teori  burde være.
elektrolytten
Medlem
 
Indlæg: 88
Tilmeldt: tors feb 21, 2019 14:42
Geografisk sted: Nordsjælland

Re: Søger god 2w modstand

Indlægaf Kaj. » tirs maj 07, 2019 09:19

elektrolytten skrev:Sæt en Duelund kondensator ind i dit kredsløb og chancen for du for bedre lyd end uden en kondensator er mere end sandsynlig, Sæt en vellydende evt Audio Note Tantal modstand i serie med  en traditionel modstand  , og du for med næsten 100% sikkerhed  bedre  samlet  lyd.
Det samme sker hvis man forbinder en vellydende kondensator eller modstand parallelt med en standart modstand/kondensator.
Det er eksakt dette jeg og mange andre kun kan konstaterer via øre og hjerne.
Elektrisk er jeg fuldstændig enig  , det optimale er ingen kondensator.
Men alt er desværre ikke altid så simpelt og ligetil som det ud fra en  elektrisk tankegang/teori  burde være.

Bare sådan at jeg er helt sikker på, at jeg forstår dig.
Vil det sige at der er mere HiFi i at erstatte en direkte forbindelse med indsættelsen af en udvalgt kondensator i signalvejen?
Kaj.
Supermedlem
 
Indlæg: 1084
Tilmeldt: søn okt 26, 2008 14:21

Re: Søger god 2w modstand

Indlægaf boydk » tirs maj 07, 2019 09:40

Ja, dér er jeg også lidt stået af.....det har jo intet med HiFi at gøre:
Erstatte en direkte signalvej med en kondensator for at få en anden lyd, sker  p.g.a. en eller anden form for filtervirkning. Det ku´ ligesågodt ha´ været udført med en EQ/DSP eller andet.
Du modsiger dig selv, nå du påstår, at personlige preferencer ikke spiller ind, når man jager det ultimative/korrekte. At påstå, at det er mere korrekt med en kondensator end en direkte forbindelse er simpelthen noget vrøvl. Så er det fordi, man kan li´ lyden af kondensatoren, og det har du jo hele tiden påstået ikke er den rigtige vej at gå :roll:  :roll:  :roll:
Turntable: FFYX DIY Kit
Tonearm: STAX UA-9 & Jelco SA-750L
Cartridge: Sumiko Palo Santos Presentation, Shure V15-IV MR, Goldring 920IGC/Jico-SAS, SAEC-C1.
Degritter Ultrasonic Record Cleaner.
Stepup: DIY Silk Audio MC220-A
Preamp: Vincent SA-T7
Riaa: DIY Pass Labs X-Ono clone
CD/SACD/DVD-A drive: Pioneer DV-585
Dac: DIY AK-4399-6N16B-V out
Poweramp: 2 x Advance Acoustic MAA-1000
Speaker: Magneplanar MG3.6/R
Cable: DIY Silver Tonearm connect. DIY IBM Token Ring + Albedo Pure Silver som signalkabel. VdH Magnum Hybrid til HT.
boydk
Seniormedlem
 
Indlæg: 622
Tilmeldt: fre okt 19, 2012 08:02
Geografisk sted: Århus

Re: Søger god 2w modstand

Indlægaf elektrolytten » tirs maj 07, 2019 10:01

Kaj. skrev:
elektrolytten skrev:Sæt en Duelund kondensator ind i dit kredsløb og chancen for du for bedre lyd end uden en kondensator er mere end sandsynlig, Sæt en vellydende evt Audio Note Tantal modstand i serie med  en traditionel modstand  , og du for med næsten 100% sikkerhed  bedre  samlet  lyd.
Det samme sker hvis man forbinder en vellydende kondensator eller modstand parallelt med en standart modstand/kondensator.
Det er eksakt dette jeg og mange andre kun kan konstaterer via øre og hjerne/erfaring. Elektrisk forstår jeg det ikke, og har ingen 100% forklaring.

Elektrisk er jeg fuldstændig enig  , det optimale er ingen kondensator.
Men alt er desværre ikke altid så simpelt og ligetil som det ud fra en  elektrisk tankegang/teori  burde være.

Bare sådan at jeg er helt sikker på, at jeg forstår dig.
Vil det sige at der er mere HiFi i at erstatte en direkte forbindelse med indsættelsen af en udvalgt kondensator i signalvejen?

I princippet ja hvis målet er autentisk naturtro instrument-gengivelse, uden at jeg skal anbefale at sætte overflødige komponenter i signalvejen. for det går jeg ikke ind for.
Men det kræver også at kondensatoren faktisk virker som en kortslutning , altså at overgangs-frekvensen er tilstrækkelig lav.
Dermed ødelægges præcisionen ikke, men komponentens lydsignatur tilføres den samlede lyd uden nævneværdige bivirkninger.

Man kan også forestille sig at der vælges et kompliceret symmetrisk kredsløb med en +- forsyning og evt en servo og dermed sikre at overføringskondensatoren er overflødig.

Men det kan vise sig at et simpelt singelended kredsløb med en simpel plus-forsyning  uden servo osv. faktisk lyder mere naturtroet end det komplicerede kredsløb , og  pludselig har man brug for en god DC spærre, en kondensator, eller trafo som faktisk kan lyde endnu mere naturtro og bedre end en overførings-kondensator , og her er det elektrisk fuldstændig  gag gag.

Ingen ved hvad der er på pladen/filen, men er det en tilfældighed at instrumenter fra en gengivelse  komme til at lyde naturtro , måske , men jeg tror det ikke, men jeg tror at der ikke er fuldstændig  styr på hvilke faktorer/data som virkelig betyder noget for om vi oplever noget som naturtro  eller ikke.
elektrolytten
Medlem
 
Indlæg: 88
Tilmeldt: tors feb 21, 2019 14:42
Geografisk sted: Nordsjælland

Re: Søger god 2w modstand

Indlægaf Kaj. » tirs maj 07, 2019 10:12

elektrolytten skrev:
Kaj. skrev:
elektrolytten skrev:Sæt en Duelund kondensator ind i dit kredsløb og chancen for du for bedre lyd end uden en kondensator er mere end sandsynlig, Sæt en vellydende evt Audio Note Tantal modstand i serie med  en traditionel modstand  , og du for med næsten 100% sikkerhed  bedre  samlet  lyd.
Det samme sker hvis man forbinder en vellydende kondensator eller modstand parallelt med en standart modstand/kondensator.
Det er eksakt dette jeg og mange andre kun kan konstaterer via øre og hjerne/erfaring. Elektrisk forstår jeg det ikke, og har ingen 100% forklaring.

Elektrisk er jeg fuldstændig enig  , det optimale er ingen kondensator.
Men alt er desværre ikke altid så simpelt og ligetil som det ud fra en  elektrisk tankegang/teori  burde være.

Bare sådan at jeg er helt sikker på, at jeg forstår dig.
Vil det sige at der er mere HiFi i at erstatte en direkte forbindelse med indsættelsen af en udvalgt kondensator i signalvejen?

I princippet ja hvis målet er autentisk naturtro instrument-gengivelse, uden at jeg skal anbefale at sætte overflødige komponenter i signalvejen. for det går jeg ikke ind for.
Men det kræver også at kondensatoren faktisk virker som en kortslutning , altså at overgangs-frekvensen er tilstrækkelig lav.
Dermed ødelægges præcisionen ikke, men komponentens lydsignatur tilføres lyden uden nævneværdige bivirkninger.

Man kan også forestille sig at der vælges et symmetrisk kredsløb med en +- forsyning og evt en servo og dermed sikre at overføringskondensatoren er overflødig.

Men det kan vise sig at et simpelt singelended kredsløb med en simpel plus-forsyning  uden servo osv. faktisk lyder mere naturtroet end det komplicerede kredsløb , og  pludselig har man brug for en god DC spærre, en kondensator, eller trafo som faktisk kan lyde endnu mere naturtro og bedre end en overførings-kondensator , og her er det elektrisk fuldstændig  gag gag.

Ingen ved hvad der er på pladen/filen, men er det en tilfældighed at instrumenter fra en gengivelse  komme til at lyde naturtro , måske , men jeg tror det ikke, men jeg tror at der ikke er fuldstændig  styr på hvilke faktorer/data som virkelig betyder noget for om vi oplever noget som naturtro  eller ikke.

Tak for svaret.
Kaj.
Supermedlem
 
Indlæg: 1084
Tilmeldt: søn okt 26, 2008 14:21

Re: Søger god 2w modstand

Indlægaf Jpoulsen » tirs maj 07, 2019 10:31

Et lille bidrag fra Poul

http://www.poulsaudiobutik.dk/
Jpoulsen
Entusiastmedlem
 
Indlæg: 191
Tilmeldt: fre mar 08, 2019 19:41

Re: Søger god 2w modstand

Indlægaf Maleren » tirs maj 07, 2019 17:09

Jeg kan sagtens følge, at lyden bliver mere naturlig med en god kondensator, men det er vel stadig at "designe sin lyd" og ikke "den lyd som signalet indeholder. Det syntes svært at forholde sig til, også for mig. Ingen kondensator uden bivirkninger?
Lige pt forkommer lyden mere neutral uden kondensator hos mig. Med kondensator spændt for på input opstår en varm behagelig klang, men ikke neutral. Men uden tvivl, klangen fra en kondensator frister mange, også mig.
Jeg er blevet enig med mig selv om ikke at lade mig friste her, og da jeg ikke har DC på udgangene forbliver mit system kondensatorfrit så vidt muligt.

Mvh
Brugeravatar
Maleren
Entusiastmedlem
 
Indlæg: 431
Tilmeldt: fre aug 23, 2013 10:13
Geografisk sted: Vejle

Re: Søger god 2w modstand

Indlægaf Maleren » tirs maj 07, 2019 19:20

Noget der har overrasket mig en del:

Alle kabler er skiftet til 6mm2 eller 10awg om man vil i forstærkeren.

Jeg havde låget af min forstærker i går for at kontrollere om alt stadig var som det skulle være. Jeg havde lige hørt en del musik forinden, ved en rimelig volume... Ikke højt, men derhen ad. Overraskelsen var hvor varme de 6mm2 kabler var fra PSU til drivertrinet, også trods længden er ganske reduceret til under det halve af originalen. Jeg tør ikke tænke på hvor meget varme de tidligere meget tynde ledere har været.

Det bringer også lidt tankerne hen på Vdrop, som overraskende Kaj og jeg under måling. NB Det er bekræftet andetsteds fra at jeg udmildbart er landet hvor forstærkeren skal være.

Men, jeg kunne faktisk godt overveje endnu mere solide forbindelser efter min iagttagelse.

Et par solide skinner over PSU'en skal i hvertfald fald på ønskelisten.

Mvh
Brugeravatar
Maleren
Entusiastmedlem
 
Indlæg: 431
Tilmeldt: fre aug 23, 2013 10:13
Geografisk sted: Vejle

Re: Søger god 2w modstand

Indlægaf Kaj. » tirs maj 07, 2019 19:42

Kablerne opnår samme temperatur, som temperaturen indeni forstærkeren før du åbner den. Temperaturen i kabinettet falder hurtigt, når du piller låget af, men kablerne holder på varmen. Derfor oplever du det som kabler er påfaldende varme. Du må ikke glemme at de samtidig har termisk forbindelse til metalskinnerne på elektrolytterne, også er varmet op.
Du kunne jo til kontrol af spændingsfaldet måle fra skruen på elektrolytterne ud til tilslutningen på udgangstrinnet, med et voltmeter. Temperaturen kan du måle med et lasertermometer som det du så jeg brugte. Med det kan du måle hver enkelt komponent, hvis du lyster.
Temperaturen i kabinettet kommer fra transformatoren og kølepladerne på siderne.
Kaj.
Supermedlem
 
Indlæg: 1084
Tilmeldt: søn okt 26, 2008 14:21

Re: Søger god 2w modstand

Indlægaf Maleren » tirs maj 07, 2019 19:46

Kaj. skrev:Kablerne opnår samme temperatur, som temperaturen indeni forstærkeren før du åbner den. Temperaturen i kabinettet falder hurtigt, når du piller låget af, men kablerne holder på varmen. Derfor oplever du det som kabler er påfaldende varme. Du må ikke glemme at de samtidig har termisk forbindelse til metalskinnerne på elektrolytterne, også er varmet op.
Du kunne jo til kontrol af spændingsfaldet måle fra skruen på elektrolytterne ud til tilslutningen på udgangstrinnet, med et voltmeter. Temperaturen kan du måle med et lasertermometer som det du så jeg brugte. Med det kan du måle hver enkelt komponent, hvis du lyster.

JA det thermometer skal jeg ha købt :D og selvfølgelig, det jo logisk med temperaturen :roll:
Brugeravatar
Maleren
Entusiastmedlem
 
Indlæg: 431
Tilmeldt: fre aug 23, 2013 10:13
Geografisk sted: Vejle

ForegåendeNæste

Tilbage til DIY-forstærkere


Hvem er online

Brugere der læser dette forum: Ingen tilmeldte og 1 gæst

Brugermenu

Brugernavn:

Adgangskode: