Nerds.dk - Hifi, Stereo & Lyd Community

Søger god 2w modstand

Alt om "gør-det-selv" forstærkerkonstruktion.

Re: Søger god 2w modstand

Indlægaf Maleren » tirs maj 07, 2019 20:29

De nye diagrammer på Acurus A200 (gen2) og A250 (gen1) er tilgængelige på hifiengine, hvis man vil sammenligne disse

EDIT: Og jeg kan se de begge er opgivet til 85vdc på railen. Min fejl :lol:
Jeg er sikker på jeg har læst noget andet andetsteds. Never thrust the internet :lol:  :!:

Mvh
Brugeravatar
Maleren
Entusiastmedlem
 
Indlæg: 430
Tilmeldt: fre aug 23, 2013 10:13
Geografisk sted: Vejle

Re: Søger god 2w modstand

Indlægaf Maleren » tirs maj 07, 2019 21:43

post.jpeg
post.jpeg (47.44 KiB) Vist 659 gange
:lol:  :lol:  :lol:  :lol:
Brugeravatar
Maleren
Entusiastmedlem
 
Indlæg: 430
Tilmeldt: fre aug 23, 2013 10:13
Geografisk sted: Vejle

Re: Søger god 2w modstand

Indlægaf Jpoulsen » tirs maj 07, 2019 22:08

Maleren skrev:
post.jpeg
:lol:  :lol:  :lol:  :lol:


Det er lidt pænere lavet end det jeg plejer  :D
Jpoulsen
Entusiastmedlem
 
Indlæg: 153
Tilmeldt: fre mar 08, 2019 19:41

Re: Søger god 2w modstand

Indlægaf elektrolytten » ons maj 08, 2019 07:27

Maleren skrev:Jeg kan sagtens følge, at lyden bliver mere naturlig med en god kondensator, men det er vel stadig at "designe sin lyd" og ikke "den lyd som signalet indeholder. Det syntes svært at forholde sig til, også for mig. Ingen kondensator uden bivirkninger?
Lige pt forkommer lyden mere neutral uden kondensator hos mig. Med kondensator spændt for på input opstår en varm behagelig klang, men ikke neutral. Men uden tvivl, klangen fra en kondensator frister mange, også mig.
Jeg er blevet enig med mig selv om ikke at lade mig friste her, og da jeg ikke har DC på udgangene forbliver mit system kondensatorfrit så vidt muligt.

Mvh

Du kører igen stråmandsargumentation.
Her svarer jeg Kaj om lyden kan blive bedre ved at indsætte en komponent "I princippet ja hvis målet er autentisk naturtro instrument-gengivelse, uden at jeg skal anbefale at sætte overflødige komponenter i signalvejen. for det går jeg ikke ind for."

Du kan ikke undgår at "designe lyd" via dine valg af komponenter og materialer uanset hvad du gør, om du vælger komponenter ud fra gode data , om du mener det billigste er godt nok , om du   nøje udvælge dine komponenter materialer efter spec og lytte-erfaringer.
Uanset hvad du gør vil det have en konsekvens for lyden.

Det sidste valg er bare mere omfattende tager højde for flere variabler end de øvrige valg .
Det kan efter min erfaring rykke grænsen for hifi gangske betragteligt mod mere naturo gengivelse.

For mig er målet at instrumenter for den rigtige sound/grundlyd og det gælder både elektrisk guitar og violin , en grundlyd der kan høres i enhver akustik , med baggrundsstøj eller uden , ud af vindue , igennem en døråbning osv.......

Klangen af instrumenter  er den eneste reference vi har udover at plader skal fremstår forskelligt med hensyn til perspektiv og rum .

Det springene punkt er det fænomen som vi alle kender til.
Vi har altid en rimelig klar fornemmelse om det vi hører er live eller en gengivelse,  hvor tæt kan man komme på "live gengivelsen" via gengivelse ,hvor god kan illusionen blive.

Oplevelsen vil indeholde klang og perspektiv og proprationer.

Som jeg har nævnt flere gange så mener jeg at klang hovedsageligt er bestemt af valg af komponenter og materialer, proprationer og perspektiv bestemmes hovedsageligt af konstruktion/diagram  og dets præcision.
Og naturligvis er der en fællesmængde som komplicerer det hele.

For at få en ide om hvor meget dette kan betyde bør man sammenligne sin forstærker eksembelvis med en Audi Note Kondo  https://youtu.be/PkYZOqWAh24, Et godt eksembel på hvor forskelligt lyden kan fremstår, her med et  fuldstændig traditionelt diagram som lige så godt kunne have været fra 1947.

Om Kondo er tættere på det som er på pladen kan ingen vide 100%, men et er sikkert, det som kommer ud af forstærkeren lyder som det der er optaget , live-instrumenter i rigtige proprationer. Og det er hifi for mig.
elektrolytten
Medlem
 
Indlæg: 66
Tilmeldt: tors feb 21, 2019 14:42
Geografisk sted: Nordsjælland

Re: Søger god 2w modstand

Indlægaf Maleren » ons maj 08, 2019 08:22

elektrolytten skrev:
Maleren skrev:Jeg kan sagtens følge, at lyden bliver mere naturlig med en god kondensator, men det er vel stadig at "designe sin lyd" og ikke "den lyd som signalet indeholder. Det syntes svært at forholde sig til, også for mig. Ingen kondensator uden bivirkninger?
Lige pt forkommer lyden mere neutral uden kondensator hos mig. Med kondensator spændt for på input opstår en varm behagelig klang, men ikke neutral. Men uden tvivl, klangen fra en kondensator frister mange, også mig.
Jeg er blevet enig med mig selv om ikke at lade mig friste her, og da jeg ikke har DC på udgangene forbliver mit system kondensatorfrit så vidt muligt.

Mvh

Du kører igen stråmandsargumentation.
Her svarer jeg Kaj om lyden kan blive bedre ved at indsætte en komponent "I princippet ja hvis målet er autentisk naturtro instrument-gengivelse, uden at jeg skal anbefale at sætte overflødige komponenter i signalvejen. for det går jeg ikke ind for."

Du kan ikke undgår at "designe lyd" via dine valg af komponenter og materialer uanset hvad du gør, om du vælger komponenter ud fra gode data , om du mener det billigste er godt nok , om du   nøje udvælge dine komponenter materialer efter spec og lytte-erfaringer.
Uanset hvad du gør vil det have en konsekvens for lyden.

Det sidste valg er bare mere omfattende tager højde for flere variabler end de øvrige valg .
Det kan efter min erfaring rykke grænsen for hifi gangske betragteligt mod mere naturo gengivelse.

For mig er målet at instrumenter for den rigtige sound/grundlyd og det gælder både elektrisk guitar og violin , en grundlyd der kan høres i enhver akustik , med baggrundsstøj eller uden , ud af vindue , igennem en døråbning osv.......

Klangen af instrumenter  er den eneste reference vi har udover at plader skal fremstår forskelligt med hensyn til perspektiv og rum .

Det springene punkt er det fænomen som vi alle kender til.
Vi har altid en rimelig klar fornemmelse om det vi hører er live eller en gengivelse,  hvor tæt kan man komme på "live gengivelsen" via gengivelse ,hvor god kan illusionen blive.

Oplevelsen vil indeholde klang og perspektiv og proprationer.

Som jeg har nævnt flere gange så mener jeg at klang hovedsageligt er bestemt af valg af komponenter og materialer, proprationer og perspektiv bestemmes hovedsageligt af konstruktion/diagram  og dets præcision.
Og naturligvis er der en fællesmængde som komplicerer det hele.

For at få en ide om hvor meget dette kan betyde bør man sammenligne sin forstærker eksembelvis med en Audi Note Kondo  https://youtu.be/PkYZOqWAh24, Et godt eksembel på hvor forskelligt lyden kan fremstår, her med et  fuldstændig traditionelt diagram som lige så godt kunne have været fra 1947.

Om Kondo er tættere på det som er på pladen kan ingen vide 100%, men et er sikkert, det som kommer ud af forstærkeren lyder som det der er optaget , live-instrumenter i rigtige proprationer. Og det er hifi for mig.

Det skam ikke for at være stråmand :lol: For få år siden ville forstærkeren være bygget ganske anderledes. Ingen plastik på elektrolytter og generalet i kassen, ledninger i bomuld og olie, trafo afplastet og sænket i et pertinaxrør og støbt i klar epoxy med sort foderfarve. Trælåg osv.
Jeg har læst samtlige af Duens tekster og er meget inspireret af den verden, og nyder at læse de tråden manden deltog i.

Og så til nutid: Det springende punkt for mig er hvor vidt jeg vil ofre adskillige tusinde kroner på to kondensatore for at "prøve". Mere er der som ikke i det. Deraf mit meget tvetydig svar ovenfor. Og det skal være usagt fra min side hvorvidt der er en forbedring, til din fordel :)

Mvh og god dag
Brugeravatar
Maleren
Entusiastmedlem
 
Indlæg: 430
Tilmeldt: fre aug 23, 2013 10:13
Geografisk sted: Vejle

Re: Søger god 2w modstand

Indlægaf nilsvalla » tors maj 09, 2019 09:34

Maleren.

Husker den salige Hother Bak fortalte ,
hellere udvalgt kondensatorer end dårlig.......
Omsat til mit sprog bliver det noget med, hvis ikke jeg er i stand til bygge uden (uden bagdele), er en udvalgt kondensator at fortrække.

Hvis du har en amp som spiller godt uden modstand i signalvejen forstår jeg du ikke prøver med kondensatorer som jo meget let bliver til en nedgradering hvis ikke du har "Elektrolyttens" årelange erfaring i slike ting.  :)
nilsvalla
Seniormedlem
 
Indlæg: 775
Tilmeldt: ons feb 13, 2013 09:32
Geografisk sted: vestSjælland

Re: Søger god 2w modstand

Indlægaf Jpoulsen » tors maj 09, 2019 13:09

nilsvalla skrev:Maleren.

Husker den salige Hother Bak fortalte ,
hellere udvalgt kondensatorer end dårlig.......
Omsat til mit sprog bliver det noget med, hvis ikke jeg er i stand til bygge uden (uden bagdele), er en udvalgt kondensator at fortrække.

Hvis du har en amp som spiller godt uden modstand i signalvejen forstår jeg du ikke prøver med kondensatorer som jo meget let bliver til en nedgradering hvis ikke du har "Elektrolyttens" årelange erfaring i slike ting.  :)


Nå der kom alligevel lidt mere vrøvl, jeg troede ellers det sidste var kommet ud af munden  :lol:
Jpoulsen
Entusiastmedlem
 
Indlæg: 153
Tilmeldt: fre mar 08, 2019 19:41

Re: Søger god 2w modstand

Indlægaf nilsvalla » tors maj 09, 2019 16:27

:lol: .

Ja, jeg kom desværre i skrive-humør hvilket ikke må forveksles med humør. :-)
nilsvalla
Seniormedlem
 
Indlæg: 775
Tilmeldt: ons feb 13, 2013 09:32
Geografisk sted: vestSjælland

Re: Søger god 2w modstand

Indlægaf Maleren » tors maj 09, 2019 18:04

nilsvalla skrev::lol: .

Ja, jeg kom desværre i skrive-humør hvilket ikke må forveksles med humør. :-)

Bare skriv løs... Jeg forstår :lol:

Så snart jeg har en ledig weekenden prøver jag med det jeg har. JANTZEN ALUMEN 1UF. Det er ikke det vilde, men så er de da prøvet:)
Brugeravatar
Maleren
Entusiastmedlem
 
Indlæg: 430
Tilmeldt: fre aug 23, 2013 10:13
Geografisk sted: Vejle

Re: Søger god 2w modstand

Indlægaf Maleren » tors maj 09, 2019 18:45

DEN GIFTIGE...!!:
-Jeg blev frarådet mens jeg byggede, at pille plastiken af mine elektrolytter, med den simple begrundelse, at forbedringen er ganske stor, men tilgengæld vil de fejl der er i resten af mit setup være fremtrædende. Og unoderne skulle være bedre at beholde end gevinsten? :wink:

Er der en der har prøvet dette eventyr?

Mvh
Brugeravatar
Maleren
Entusiastmedlem
 
Indlæg: 430
Tilmeldt: fre aug 23, 2013 10:13
Geografisk sted: Vejle

Re: Søger god 2w modstand

Indlægaf Kaj. » tors maj 09, 2019 21:27

Maleren skrev:DEN GIFTIGE...!!:
-Jeg blev frarådet mens jeg byggede, at pille plastiken af mine elektrolytter, med den simple begrundelse, at forbedringen er ganske stor, men tilgengæld vil de fejl der er i resten af mit setup være fremtrædende. Og unoderne skulle være bedre at beholde end gevinsten? :wink:
Er der en der har prøvet dette eventyr

Hvad skulle gevinsten være ved at fjerne plastikken? Plastik uden på aluminiumshuset. Det skulle da lige være at stelforbinde huset til starground. Med mindre ..... huset er forbundet til kondensatorernes ene terminal, for så vil det være en overordentlig god ting at beholde plastikken.  :wink:
Ja, jeg ved godt at Duelund og hans disciple stripper kondensatorerne og omvikler dem med snor og dypper dem i linolie og bager dem. Dernæst forbinder dem med tynde ledninger i anoraksnor og linolie for på den måde komme i den syvende HI-FI himmel. Men altså ......suk!
Kaj.
Supermedlem
 
Indlæg: 1076
Tilmeldt: søn okt 26, 2008 14:21

Re: Søger god 2w modstand

Indlægaf Jpoulsen » tors maj 09, 2019 22:03

Havde i lagt øre til det han lavede så havde det dybe suk nok nærmere været over ikke selv at kunne frembringe sådan en lyd.
Jpoulsen
Entusiastmedlem
 
Indlæg: 153
Tilmeldt: fre mar 08, 2019 19:41

Re: Søger god 2w modstand

Indlægaf elektrolytten » fre maj 10, 2019 06:55

Jpoulsen skrev:Havde i lagt øre til det han lavede så havde det dybe suk nok nærmere været over ikke selv at kunne frembringe sådan en lyd.


Enig, og lyden er vil det afgørende,  og at man  har minimum af indsigt inden man forsøger at latterliggør andre som Kaj eksempelvis gør her.
Vi har  på kort tid set at kaj ikke kan vurderer en kondensator , han ikke ved hvad en emitter degeneration resistor er,  og heller ikke kender forklaringen på at indpakning af komponenter og layout af elektronikken faktisk kan have en afgørende effekt på lyden.

jeg har skrevet så meget om dette at jeg orker at gentage mig selv mere, sikkert til stor begejstring for mange ,og det er jo tydeligt at det ikke bliver læst, og "eksperter" som Kaj springer naturligvis også over, som sagt han ved jo  det hele i forvejen.

Vil dog give følgende "stikord":
lydsignatur er uafhængig af komponentens elektriske værdi.
Dæmpning , stray capacitance  ,  parasitic capacitance, disse begreber er også aktuelle inden for induktion og modstand.  Disse begreber skaber virtuelle "ikke synlige komponenter" uønskede men uundgåelige komponenter som har en lydsignatur. Begreberne er aktuelle inden i selve komponenter/materialer og i mellem disse.
I forbindelse med plastik  er statisk opladning en mulighed , det vil også påvirke lyden.

I mellem to punkter med en spændingsforskel er der en altid  kapacitet, hvor det der er i mellem punkterne er dialektrikum.

Det har vist sig at indstøbning/dæmpning af komponenter og kredsløb og hele apparater virker meget positivt på lyden, noget kan hænge sammen med stray og  parasitic komponenter og selve den aktuelle komponent/apparat bliver stabiliseret, men helt eksakt kender jeg ikke grunden til at dæmpning virker så positivt og effektivt.

Duelund ændrede bl.a. indpakning af komponenter således at de fik en bedre lydsignatur,  statisk opladninger blev forhindret , og komponenten fik en bedre  dæmpning.
Han reducerede et ukendt antal stray-kapaciter ved at bruge trækasse istedet for et kabinet af ledende metal  som vil fremstår som den ene plade i et ukendt antal stray-kapaciter/kondensatorer.
Duelund mistede dermed den skærmende effekt som en metalkasse giver, vil man have dette anbefaler jeg at skifte aluminium ud med kobber det giver en bedre lydsignatur.

Man behøver ikke gøre som Duelund, det afgørende er at man forstår årsagerne, problemerestilingerne ,grundene . Så kan man frit vælge sine egne metoder til at forbedre disse aspekter.
elektrolytten
Medlem
 
Indlæg: 66
Tilmeldt: tors feb 21, 2019 14:42
Geografisk sted: Nordsjælland

Re: Søger god 2w modstand

Indlægaf Kaj. » fre maj 10, 2019 09:03

Nej - elektrolyt - jeg springer ikke over det du skriver. Jeg ER opmærksom på mange flere “sære” detaljer i elektronikkonstruktion end jeg har mødt forståelse for. Herunder de detaljer du fremhæver jeg ikke forstår mig på. Jeg har gjort mig den ulejlighed at udføre flere af de tekniske detaljer i praksis. Og i den forbindelse naturligvis konstateret at en prototype på bordpladen af træ ændrer præstationer monteret i et kabinet. Udfordringen har været at tilrette den komplette konstruktion, så den præsterer det samme som prototypen. Der hvor vi er uenige - tror jeg - er at jeg ikke skærer en direkte forbindelse over for at indsætte en kondensator for at få “den rigtige HiFi gengivelse”. Jeg kan heller ikke slå mig til tåls med at spille på det nedenfor viste.

Det må være lavet af en af Duelunds disciple som har glemt, at surre kondensatorerne med snor og linolie. Jeg er ikke det allermindste i tvivl om at den viste forstærker har sin helt egen særlige lydsignatur.

B4E81541-96AE-4B78-AB95-BD2CAF5AD51A.jpeg
B4E81541-96AE-4B78-AB95-BD2CAF5AD51A.jpeg (118.55 KiB) Vist 166 gange
Kaj.
Supermedlem
 
Indlæg: 1076
Tilmeldt: søn okt 26, 2008 14:21

Re: Søger god 2w modstand

Indlægaf elektrolytten » fre maj 10, 2019 09:43

Kan du for pokker ikke læse , Her svarer jeg dig på dette spørgsmål "I princippet ja hvis målet er autentisk naturtro instrument-gengivelse, uden at jeg skal anbefale at sætte overflødige komponenter i signalvejen. for det går jeg ikke ind for."
Ja og det mener jeg , fordi det har jeg erfaret flere gange uden at kunne give en fyldestgørende forklaring, andet end det som Duelund sagde at vores .opmærksomhed  fanges af den rigtige naturtro klang som kan tilføjes af en  komponent med den rigtige lydsignatur.

Fotoet af den klasse D forstærker du viser er nok ikke det helt rette valg for din  augmentation, den blev sammenlignet med alt førende  inden for klasse D og den var simpelhen i en klasse for sig selv lydmæssigt  , Bl.a. blev den sammenlignet med ICEpower , der lød som om den var fejlbehæftet  i den direkte sammenligning,  ICE power var fuldstændig latterlig , man tænkte uvilkårligt hvordan kan man overhovedet sælge noget der er så ringe. Forstærkeren var  iøvrigt  bygget op omkring et Tripath modul,

Det var mildest forbløffende at der kan være så ekstrem stor forskel på noget som endelig måler relativt ens, det viser at Duelund havde fat i noget.
Men som jeg siger man behøver ikke udføre det som Duelund , det vigtige er at man forstår grundproblemerne det som betyder noget for maksimal naturtro lyd.

Nævnte tidligere Audio Note Kondo Ongaku som gør det samme som Duelund har fokus på de samme problemer men på en lidt anden måde.  

Denne Ongaku forstærker har et fuldstændig traditionelt diagram . Men alligevel formår Kondo  via layout valg af komponenter og materiale at lave noget som regnes for noget af det absolut bedste, og for nogen i klasse for sig , i øvrigt også hvad angår pris.

Kort simplificeret gennemgang  af diagrammet, et indgangstrin med anodefølger hvor anode modstanden er erstattet af  en strømgenerator hvilket sikre højst mulig forstærkning , indgangstrinet efterfølges  af endnu en anodefølger med delvis afkoblet katodemodstand, trinet forstærker yderligere, herefter en katodefølger som isolerer  og sikre  at forstærkende trin ikke belastes af udgangstrinet som er endnu en anodefølger med en sølvtrafo som anodemodstand , trafoen sikre impedans tilpasningen til højtaleren, det bliver simpelthen ikke mere traditionelt/old school.
Diagrammet:  [url][/url] http://www.4tubes.com/SCHEMATICS/BY-BRA ... u/211S.png[/url]

Kan også nævne et firma som Spec https://www.spec-corp.co.jp/e/ som med et standart klasse D modul fra IRF formår at fremtrylle lyd i den absolutte topklasse via dæmpning layout modifikationer og rette valg af vitale komponenter.
elektrolytten
Medlem
 
Indlæg: 66
Tilmeldt: tors feb 21, 2019 14:42
Geografisk sted: Nordsjælland

ForegåendeNæste

Tilbage til DIY-forstærkere


Hvem er online

Brugere der læser dette forum: Ingen tilmeldte og 1 gæst

Brugermenu

Brugernavn:

Adgangskode: