Nerds.dk - Hifi, Stereo & Lyd Community

Søger god 2w modstand

Alt om "gør-det-selv" forstærkerkonstruktion.

Re: Søger god 2w modstand

Indlægaf elektrolytten » tirs maj 14, 2019 05:41

Maleren skrev:
elektrolytten skrev:Bruger bl.a. selv  relativt store modstande hen over forsyningen, såkaldte bleeder resistor/modstande til at tune lyden, det er et nemt indgreb,som ikke påvirker elektrisk af betydning. og det sikre relativ hurtig afladning af spændingen/elektrolytterne når der slukkes for apparatet.


Hvordan tune lyden? :D
Mvh

Med  en natutro reference at bringe lyden/instrumenter nærmere naturtro klang, naturtro't perspektiv, og naturtro proprationer , dette kan kaldes for grovtuning.
Plus at få den hele lyd til at blive "en tone" , give sammenhæng, intet stikker ud, nogen kalde det for neutral.
Den process kan kaldes fintuning og er typisk altid midlertidig,  skal  gentages hvergang  efter en udskiftning af et objekt ,eller en elektrisk modifikation som  har bragt lyden tættere på naturtro lyd.
elektrolytten
Entusiastmedlem
 
Indlæg: 151
Tilmeldt: tors feb 21, 2019 14:42
Geografisk sted: Nordsjælland

Re: Søger god 2w modstand

Indlægaf Maleren » tirs maj 14, 2019 11:32

Det eneste jeg har fundet er dette: (cooy/paste, gad ikke lige oversætte)
"Citat"
The advantages obtained by disconnecting the bleeder are:-
a reduction in bleeder resistor temperature.
a reduction in power consumed by the equipment.
cooler running amplifier.
less hum on the power rails leaking through to the output (particularly at quiescent condition).

The advantages of using bleeders are:-
fast reduction in capacitor voltage to preserve the life of the electrolytics (apparently they don't like an ultra slow discharge).
safer maintenance due to low voltage at the cap terminals.
"Citat slut"

- Hvor vidt en Bleeder kan have en udglattende effekt på lytter og diodebro er jeg ikke klar over.

Men jeg kunne godt fristes til at prøve en noget større Bleeder modstand frem for 6kohm, for at mindske varmeudvikling og forbruget en smule, forstærkeren er aldrig slukket af lige vel.

Mvh
Brugeravatar
Maleren
Seniormedlem
 
Indlæg: 514
Tilmeldt: fre aug 23, 2013 10:13
Geografisk sted: Vejle

Re: Søger god 2w modstand

Indlægaf elektrolytten » tirs maj 14, 2019 19:31

En bleeder modstand fungerer som en ekstra belastning, som også virker når transistorene/rør går off,  når strømmen tages, lytterne kan dermed aflades hurtigere, det er bleeder modstanden elektrisk funktion, bleeder modstande er mest udbredt i rør-udstyr  hvor der kan være spændings-niveauer man kan dø af.

Rigtigt hvad der står i dit citat, belastningen stiger med bleeder modstand, dermed stiger rippel/"brum" på forsynings-ledningerne ,mere varme udvikles også.

Brugte kun eksemplet fordi jeg ville påpege at det er lige meget hvor man sætter en komponent så vil dets lydsignatur slå igennem.

Lydsignaturren er uafhængig af spænding strøm og elektrisk værdi af komponenten, og den slår igennem uden at påvirker apparaters elektriske performes.
Lydsignatur slår igennem både i det analoge og digitale domæne på stort set samme måde,  tilsyneladende er lydsignatur kun afhængig af hvilke materialer komponenten er lavet af.
Forskelige materialer vil vise sig i lokale målinger på selve komponenten.
Men disse målinger giver heller ingen  indikering om selve lydsignaturen.
Der kan altså kun opnås viden om lydsignatur via lytning.

Som tidligere nævnt  lydsignatur vil  vise sig meget lidt eller slet ikke ved måling af apparatets samlede tekniske performes. Frekvensgang THD stigetid SR SN osv, Udskiftning af komponenter vil stort set virke som Ethan Winer's null test https://youtu.be/ZyWt3kANA3Q .
Man kan med fuld ret påstår som Ethan Winer gør , at der ingen lydforskel er. jeg mener langt fra han har ret,  men kan sagtens indse at som teknisk augment er det holdbart.

Og så kan i ellers bare pisse på mig så meget man lyster , men jeg mener  der er sgu ingen problemer i at forklarer en Bleeder modstands funktion, og de elektriske konsekvenser det giver at bruge en, og sådan forholder det sig stort set med alt, det er ren rutine, der er check på det via teori og måling.

Problemet er at forklarer og måle den sidste del af et anlæg, det som man kun kan opleve/konstaterer/erfare ved lytning, lydsignaturen/selve lyden.
Rigtig meget  diskussion har sin rod i netop dette problem, ligegyldigt om det drejer sig om  Diy eller købe hifi.
Kunne man bare sige en komponent skal laves sådan , et apparat sådan for at give perfekt lyd, som det eksempelvis er muligt ved TV billede, så var der ikke ret meget at diskuterer.
Senest rettet af elektrolytten man maj 27, 2019 22:17, rettet i alt 1 gang.
elektrolytten
Entusiastmedlem
 
Indlæg: 151
Tilmeldt: tors feb 21, 2019 14:42
Geografisk sted: Nordsjælland

Re: Søger god 2w modstand

Indlægaf Maleren » man maj 27, 2019 21:10

Jeg har fjernet Bleeder modstandende her til aften.

Udmildbart kommer de ikke tilbage, i hvert fald ikke med samme værdi.

Som skrevet utallige gange på diverse fora burde de ikke påvirke lyden, min opfattelse er dog en anden efter et par timers lyt. Hvor vidt det er fordi værdien af mine Bleedere har været for lav er jeg ikke klar over, men det at fjerne dem helt har givet et godt "attack" på drengen og de nedre frekvenser er strammet yderligere op. Mellemtoneområdet fremstår mere klart eller ligefrem om man vil.
Det skal ikke læses som dag og nat, med eller uden, men en forskel kan høres. Om det så er fordi jeg aflader mine lytter for hurtigt med den valgte værdi eller Bleederen faktisk afgiver en lydsignatur over lytterne kan jeg ikke besvare endnu.

Mvh og god aften
Brugeravatar
Maleren
Seniormedlem
 
Indlæg: 514
Tilmeldt: fre aug 23, 2013 10:13
Geografisk sted: Vejle

Re: Søger god 2w modstand

Indlægaf elektrolytten » tirs maj 28, 2019 05:33

Maleren skrev:Jeg har fjernet Bleeder modstandende her til aften.

Udmildbart kommer de ikke tilbage, i hvert fald ikke med samme værdi.

Som skrevet utallige gange på diverse fora burde de ikke påvirke lyden, min opfattelse er dog en anden efter et par timers lyt. Hvor vidt det er fordi værdien af mine Bleedere har været for lav er jeg ikke klar over, men det at fjerne dem helt har givet et godt "attack" på drengen og de nedre frekvenser er strammet yderligere op. Mellemtoneområdet fremstår mere klart eller ligefrem om man vil.
Det skal ikke læses som dag og nat, med eller uden, men en forskel kan høres. Om det så er fordi jeg aflader mine lytter for hurtigt med den valgte værdi eller Bleederen faktisk afgiver en lydsignatur over lytterne kan jeg ikke besvare endnu.

Mvh og god aften


Nu kan jeg ikke finde ud af hvem du referer til når du siger at en bleeder modstand ikke burde påvirke lyden.
Referer du til mig siger jeg det modsatte, det er netop min pointe at den gør, dens lydsignatur vil trænge igennem til output, fordi alt i princippet AC mæssigt ligger parallelt.

Men rent elektrisk vil dens påvirkning være minimal,  hvis modstanden har tilstrækkelig stor i ohmsk værdi .
Måske har du bare  observeret  at jeg har ret i min påstand.
Med trådviklede modstande eller kulmasse carbon composite modstande kan man eksempelvis ligge en lidt for hidsig transistor lyd ned. med andre modstande kan fås andre lydsignaturer uden at påvirke målte data for anlægget.
Så dette er noget andet og noget som ikke fås via DSP.
Hvad det er!, er blevet diskuteret i mere end 30 år, og har ændret lyden i hi-fi i lige så  mange år
elektrolytten
Entusiastmedlem
 
Indlæg: 151
Tilmeldt: tors feb 21, 2019 14:42
Geografisk sted: Nordsjælland

Re: Søger god 2w modstand

Indlægaf Maleren » tirs sep 03, 2019 20:48

elektrolytten skrev:Rent elektrisk vil dens påvirkning være minimal,  hvis modstanden har tilstrækkelig stor i ohmsk værdi .

Bleederen var af for lav ohmsk værdi. Faktisk al for lav!!
Dette gav en strømforsyning der ikke bed mere fra sig end den originale Acurus, dette er nu fixet.
Det må have påvirket den udgangseffekt jeg/vi havde regnet med at se under måling i den negative retning, da det vil have påvirket Vdrop under fuld load.
Forstærkeren gik fra at spille 30sec (lige som den originale A250) efter AC var kappet, til knap 3min før forvrængning indtræder.

Mvh
Brugeravatar
Maleren
Seniormedlem
 
Indlæg: 514
Tilmeldt: fre aug 23, 2013 10:13
Geografisk sted: Vejle

Re: Søger god 2w modstand

Indlægaf elektrolytten » tors sep 05, 2019 07:22

Maleren skrev:
elektrolytten skrev:Rent elektrisk vil dens påvirkning være minimal,  hvis modstanden har tilstrækkelig stor i ohmsk værdi .

Bleederen var af for lav ohmsk værdi. Faktisk al for lav!!
Dette gav en strømforsyning der ikke bed mere fra sig end den originale Acurus, dette er nu fixet.
Det må have påvirket den udgangseffekt jeg/vi havde regnet med at se under måling i den negative retning, da det vil have påvirket Vdrop under fuld load.
Forstærkeren gik fra at spille 30sec (lige som den originale A250) efter AC var kappet, til knap 3min før forvrængning indtræder.

Mvh

Som sagt en optimal bleeder modstand skal ingen funktion have når apparatet er tændt, modstanden skal kun virke når apparatet slukkes ved at den aflade den høje spænding på elektrolytterne , som ved rør-udstyr kan være potentielt livsfarlig at berører.

Hvor hurtigt denne afladning foregår afhænger af bleeder modstandens værdi, så her er et trade off et valg at træffe. hvor hurtigt skal afladningen forløbe gå og hvor meget skal forsyningen belastes af modstanden.

Man kan muligvis helt undgår problemet ved at evt. at lade et relæ kobler bleeder modstanden ud ved drift, og når strømmen tages  falder relæet i hvilestilling  og  bleeder modstanden kobles ind,  ved ikke om det vil virke har ikke prøvet det,  men muligvis.

Synes du nævnte noget med 1.5 K på et tidspunkt, det virker helt i hegnet,  De må da også have været blevet godt lune.

Restspændingen over lytterne  Vt kan til enhver tid beregnes således
Vt=Vu*e^(-t/RC)   Vt =restspænngen over lytterne efter en given,  tid =t ,Vu  er forsyningsspændingen R Bleeder modstand i ohm. og C = kapacitet i Farad.
Man kan isolerer tiden hvis man ønsker dette  -t = LN(Vt/Vu)*(RC)  t i sek

Man kan beregne rigtigt meget og det er fint ,det sikre at vores konstruktioner virker som de skal rent elektrisk, men det beskriver ikke altid hvad vi oplever.
Eksempelvis man kan ikke kan beregnes den klang som bleeder modstanden vil bidrage med, her vil  kun lytte erfaring tælle.
elektrolytten
Entusiastmedlem
 
Indlæg: 151
Tilmeldt: tors feb 21, 2019 14:42
Geografisk sted: Nordsjælland

Re: Søger god 2w modstand

Indlægaf Maleren » tors sep 05, 2019 13:16

Forstærkeren var også ganske varm i tomgang over lytterne.. Jeg havde ikke tænkt på bleederne som en mulig felj, før jeg fandt et stopur frem og tog tid efter AC var off. En simpel og regulær regnefejl ved parallel kobling af modstandende er hvad det er! Jeg sigtede efter 6K (3.9kohm originalt), men havde beregnet for hvert enkelt elektrolyt, og glemt at det er den samlede værdi af modstandende over de 4 lytter der gælder. Heldigvis var det en fejl der kunne gøres om, uden en total afbrændt forstærker :!:  :lol:
Vi laver alle fejl der er så dumme, det helt pinligt... Dette var min :lol: jeg tog mig også til hovedet da fejlen blev opdaget...... Gab... :lol:

Mvh
Brugeravatar
Maleren
Seniormedlem
 
Indlæg: 514
Tilmeldt: fre aug 23, 2013 10:13
Geografisk sted: Vejle

Re: Søger god 2w modstand

Indlægaf Maleren » tors sep 05, 2019 14:22

Off-topic: kan se der kører en tråd på H2Y, der proklamerede at der ikke er forskel på lyden alt efter kabel valg, med billeder af en installation der ligner en Vvs-installatørers værste mareridt! :lol: Skulle til at oprette mig som bruger, men droppede det igen.. Det sku for åndsvag. :lol:Find de 10sek!!!!!!!! :lol:
Brugeravatar
Maleren
Seniormedlem
 
Indlæg: 514
Tilmeldt: fre aug 23, 2013 10:13
Geografisk sted: Vejle

Re: Søger god 2w modstand

Indlægaf Maleren » tors sep 05, 2019 17:41

Kan i øvrigt også læse at man stadig sviner visse personer for deres virke i denne tråd på H2Y (det burde anføres i ental... Sorry)...
Jeg kan fortælle at forstærkeren der blev målt er fejlbehæftet, men jeg har ikke målt den yderligere igennem.

Der er en del tegn på at den har været meget "varm" omkring et par transistore og modstande, som ikke ser gode ud. Denne fejl var også hos vedkommende, desværre uden min viden på det tidspunkt.

Fejlen opstår når man øger spændingen på railen, som jeg havde prøvet på denne. Min "moddet" A250 klare fint 91Vdc, men tænker fejlen ligger i kvaliteten på transistorene om den går eller ikke gør, og at vi kører 50Hz og ikke 60Hz. Flere i USA måler general 92Vdc på railen uden fejl på deres Acurus, typisk måler vi ~84.9Vdc i DK!??

Jeg vil ikke kommentere yderligere før jeg har målt på forstærkeren. Nok når vejret bliver tilpas ringe, og tvinger mig indendøre :D

EDIT: Fejlen er først opdaget for en månede siden. Havde jeg vist det da sagen var på sidst højeste, var det selvfølgelig blevet skrevet der.

Mvh
Brugeravatar
Maleren
Seniormedlem
 
Indlæg: 514
Tilmeldt: fre aug 23, 2013 10:13
Geografisk sted: Vejle

Re: Søger god 2w modstand

Indlægaf Maleren » tors sep 12, 2019 16:58

Well.... Hvad skal man svare når der er klippe/klistret så DEN PASSER?!  :lol:
https://www.hifi2you.dk/index.php/forum ... ?start=180

Jeg er ude, eller dømt ude... Who cares.

Mod Jan's holdning til mig, fortsætter jeg dog min rejse mod det "umulige!" :lol:

Mvh
Brugeravatar
Maleren
Seniormedlem
 
Indlæg: 514
Tilmeldt: fre aug 23, 2013 10:13
Geografisk sted: Vejle

Re: Søger god 2w modstand

Indlægaf i-anden » tors sep 12, 2019 17:05

Maleren skrev:Well.... Hvad skal man svare når der er klippe/klistret så DEN PASSER?!  :lol:
https://www.hifi2you.dk/index.php/forum ... ?start=180

Jeg er ude, eller dømt ude... Who cares.

Mvh


Det kunne godt ligne noget du selv har valgt  :wink:
i-anden
Entusiastmedlem
 
Indlæg: 123
Tilmeldt: tirs aug 13, 2019 21:03

Re: Søger god 2w modstand

Indlægaf Maleren » tors sep 12, 2019 17:10

i-anden skrev:
Maleren skrev:Well.... Hvad skal man svare når der er klippe/klistret så DEN PASSER?!  :lol:
https://www.hifi2you.dk/index.php/forum ... ?start=180

Jeg er ude, eller dømt ude... Who cares.

Mvh


Det kunne godt ligne noget du selv har valgt  :wink:


Ja!!! Der gik dog et par dage efter min anmodning om at få lukket kontoen. JanHP's seneste udbrud, fik mig til at kontakte moderator igen. Og så lykkes det.
Havde nu hellere set min bruger som "lukket efter eget ønske" end "blokeret" :wink:
Brugeravatar
Maleren
Seniormedlem
 
Indlæg: 514
Tilmeldt: fre aug 23, 2013 10:13
Geografisk sted: Vejle

Re: Søger god 2w modstand

Indlægaf i-anden » tors sep 12, 2019 17:14

Maleren skrev:
i-anden skrev:
Maleren skrev:Well.... Hvad skal man svare når der er klippe/klistret så DEN PASSER?!  :lol:
https://www.hifi2you.dk/index.php/forum ... ?start=180

Jeg er ude, eller dømt ude... Who cares.

Mvh


Det kunne godt ligne noget du selv har valgt  :wink:


Ja!!! Der gik dog et par dage efter min anmodning om at få lukket kontoen. JanHP's seneste udbrud, fik mig til at kontakte moderator igen. Og så lykkes det.
Havde nu hellere set min bruger som "lukket efter eget ønske" end "blokeret" :wink:

Ok
i-anden
Entusiastmedlem
 
Indlæg: 123
Tilmeldt: tirs aug 13, 2019 21:03

Re: Søger god 2w modstand

Indlægaf Maleren » tors sep 12, 2019 17:20

Til denne tråd:
- der skiftes et par kondensatore (nogle afskaffes helt), den blinkende kontakt fixes og ny trafo og massiv kobber indføres. Mere herom i starten at det nye år forhåbentlig.

Mvh
Brugeravatar
Maleren
Seniormedlem
 
Indlæg: 514
Tilmeldt: fre aug 23, 2013 10:13
Geografisk sted: Vejle

ForegåendeNæste

Tilbage til DIY-forstærkere


Hvem er online

Brugere der læser dette forum: Ingen tilmeldte og 1 gæst

Brugermenu

Brugernavn:

Adgangskode: