Nerds.dk - Hifi, Stereo & Lyd Community

Søger god 2w modstand

Alt om "gør-det-selv" forstærkerkonstruktion.

Re: Søger god 2w modstand

Indlægaf nilsvalla » man sep 16, 2019 13:45

Maleren skrev:Well.... Hvad skal man svare når der er klippe/klistret så DEN PASSER?!  :lol:
https://www.hifi2you.dk/index.php/forum ... ?start=180

Jeg er ude, eller dømt ude... Who cares.

Mod Jan's holdning til mig, fortsætter jeg dog min rejse mod det "umulige!" :lol:

Mvh



Hej Maleren.
Som en af de få, måske eneste, kan jeg "prale" af være udelukket fra "Hifi2you"  :lol: .
Mht Janś finurlige kabeltest tænker jeg de "10sek" måske er i slutningen af "spor-1".  Baggrunden lydder anderledes i den passage.  :)
nilsvalla
Seniormedlem
 
Indlæg: 845
Tilmeldt: ons feb 13, 2013 09:32
Geografisk sted: vestSjælland

Re: Søger god 2w modstand

Indlægaf Maleren » man sep 16, 2019 20:46

nilsvalla skrev:Hej Maleren.
Som en af de få, måske eneste, kan jeg "prale" af være udelukket fra "Hifi2you"  :lol: .
Mht Janś finurlige kabeltest tænker jeg de "10sek" måske er i slutningen af "spor-1".  Baggrunden lydder anderledes i den passage.  :)

Fedt for dig :!:  :!:   :lol: Det må da ha stået helt slemt til med sådan en fin titel??
Jeg har ikke lyttet så meget til optagelsen, hvis målet er at én optagelse definitivt afgøre, at lydforskelle ikke findes i kabler :lol:
Jeg er ikke enig på nogen måde, overhovedet.
Når dette så anfægtes, gøres man hurtigt opmærksom på hvor lettere retarderet man er.. Bare et andet sprogbrug, men ikke at tage fejl af fra de tre herre på H2Y :roll:

Mvh

EDIT: Kan læse at jeg nåede at poste omkring en ny trafo i det nye år. Denne lader vente på sig, der mangler 5mm plads i chassiset! Øv
Brugeravatar
Maleren
Entusiastmedlem
 
Indlæg: 482
Tilmeldt: fre aug 23, 2013 10:13
Geografisk sted: Vejle

Re: Søger god 2w modstand

Indlægaf nilsvalla » tirs sep 17, 2019 13:17

Jeg ved ikke om Janś "mission" var at vise der ingen forskel på kabler er.
Jeg tror nærmere det har at gøre med digi.
Jeg har ingen erfaring med digi. selv er jeg vinylmand. Har al min yndlingsmusik på vinyl. Holder meget af vinyl-sound og gider derfor ikke digi.
Men efter sigende skulle evt digi-modtager genskabe hvad der måtte være gå tabt i transmissionen af signalet frem til mediet.
Det min opfattelse Jan i den forbindelse ikke mener kablet kan høres?

men jeg er da helt enig med dig "Maleren", kabler kan lyde forskelligt (analog).
Men jeg mener også der er grænser for kablers betydning.
Et middelmådigt anlæg bliver ikke til godt uanset alverdens kabeltweaking.
Men omvendt mener jeg, kabler kan have betydning i, få anlægs fulde potentiale frem.

Syntes generelt audiophile kabler lægger ekstra på. :)
nilsvalla
Seniormedlem
 
Indlæg: 845
Tilmeldt: ons feb 13, 2013 09:32
Geografisk sted: vestSjælland

Re: Søger god 2w modstand

Indlægaf i-anden » tirs sep 17, 2019 13:26

Et kabel kan ikke lægge noget på det kan Max trække noget fra
i-anden
Medlem
 
Indlæg: 98
Tilmeldt: tirs aug 13, 2019 21:03

Re: Søger god 2w modstand

Indlægaf nilsvalla » tirs sep 17, 2019 16:38

i-anden skrev:Et kabel kan ikke lægge noget på det kan Max trække noget fra


Prøv og vend dit udsagn om.

Hvis et kabel kan trække fra (sammenlignet med andet kabel), og det er kablet du starter med,
vil du jo logisk nok opfatte det andet kabel lægge til. :wink:
nilsvalla
Seniormedlem
 
Indlæg: 845
Tilmeldt: ons feb 13, 2013 09:32
Geografisk sted: vestSjælland

Re: Søger god 2w modstand

Indlægaf i-anden » tirs sep 17, 2019 16:55

nilsvalla skrev:
i-anden skrev:Et kabel kan ikke lægge noget på det kan Max trække noget fra


Prøv og vend dit udsagn om.

Hvis et kabel kan trække fra (sammenlignet med andet kabel), og det er kablet du starter med,
vil du jo logisk nok opfatte det andet kabel lægge til. :wink:


Lige meget hvordan du vender og drejer dit udsagn så kan et kabel ikke lægge noget til. Men jeg kan forstå at du spiller med kabler der trækker fra siden du mener at andre kabler lægger til.
i-anden
Medlem
 
Indlæg: 98
Tilmeldt: tirs aug 13, 2019 21:03

Re: Søger god 2w modstand

Indlægaf Maleren » tirs sep 17, 2019 19:08

Jeg fandt aldrig ud af om det kun var i det digitale domæne der blev henvist til (for mig forekom det som en "analog" tilgang), eller om det var en optagelse fra et medie til et andet der var det gældende i tråden... Hvis det var i digital regi, kunne Jan og jeg godt blive enige om betydningen af at flytte 0'er og 1'er er ret ligeglad med kabelvalg. Andre er uenige her, og det fint med mig :D
Men analog er der bestemt noget at hente, eller trække fra(??) :lol:

Mvh
Brugeravatar
Maleren
Entusiastmedlem
 
Indlæg: 482
Tilmeldt: fre aug 23, 2013 10:13
Geografisk sted: Vejle

Re: Søger god 2w modstand

Indlægaf elektrolytten » tirs sep 17, 2019 19:19

i-anden skrev:
nilsvalla skrev:
i-anden skrev:Et kabel kan ikke lægge noget på det kan Max trække noget fra


Prøv og vend dit udsagn om.

Hvis et kabel kan trække fra (sammenlignet med andet kabel), og det er kablet du starter med,
vil du jo logisk nok opfatte det andet kabel lægge til. :wink:


Lige meget hvordan du vender og drejer dit udsagn så kan et kabel ikke lægge noget til. Men jeg kan forstå at du spiller med kabler der trækker fra siden du mener at andre kabler lægger til.

Teoretisk kan der faktisk både trækkes fra og ligges til  via over og undershoot , det vil afhænge af Kablets RLC og specielt udgangsimpedansen  som føder kablet.
Det kendes fra måling med oscilloskop hvor man altid vil justerer tendensen til enten over eller undershoot væk på selve proben med en firkantsignal og en drejekondensator, det ser sådan ud:
osc-prob-princip.PNG
osc-prob-princip.PNG (56.23 KiB) Vist 606 gange

Når der drejes på kondensatoren sker følgende:
osc-prob-compensat.PNG
osc-prob-compensat.PNG (12.41 KiB) Vist 606 gange

Ilustratonerne er taget fra: http://vthoroe.dk/Elektronik/Instrumenter/Oscilloscopet.pdf
Der ses først overshoot , derefter hverken over eller undershoot korrekt justeret, til sidst undershoot.

I et audiokabel har man naturligvis ikke en sådan drejekondensator så med et firkantsignal afhængig af kabel data og mest udgangsimpedans vil der være  en tendens til overshoot med en mere skarp lyd med en subjektiv stram bas som resultat , eller der vil være undershoot med en mere afrundet lyd med lidt slap bas som resultat.

Men kan også sige at uanset om der er sket noget elektrisk så oplever mange subjektivt en mere fyldig lyd , en følelse af at der kommet ekstra bas til, eller man oplever subjektivt en mere spids lyd , at der lagt diskant til.

Niels Larsen NLE lavede engang en dims som var inspireret af det vidste probe kompenserings princip til audio kabler og det oplevedes faktisk som beskrevet
når han drejede på kondensatoren, den mest balancerede lyd fik man typisk når der hverken var under eller overshoot på firkantsignalet.
Ps tilføjet: Impedanstilpasning vil fjerne problemet.
Senest rettet af elektrolytten tirs sep 17, 2019 19:55, rettet i alt 1 gang.
elektrolytten
Entusiastmedlem
 
Indlæg: 145
Tilmeldt: tors feb 21, 2019 14:42
Geografisk sted: Nordsjælland

Re: Søger god 2w modstand

Indlægaf i-anden » tirs sep 17, 2019 19:34

Ok men så i praksis altså den virkelige verden kan et kabel ikke tilsætte noget da man så ellers vil være godt på vej til evighedsmaskinen, energi ud af den blå luft.
i-anden
Medlem
 
Indlæg: 98
Tilmeldt: tirs aug 13, 2019 21:03

Re: Søger god 2w modstand

Indlægaf nilsvalla » tirs sep 17, 2019 21:41

i-anden skrev:Ok men så i praksis altså den virkelige verden kan et kabel ikke tilsætte noget da man så ellers vil være godt på vej til evighedsmaskinen, energi ud af den blå luft.



Du lytter og får en oplevelse af musik.
Du får ikke en oplevelse af teori.
Forestil dig et rum, dårlig akustik, mættet med bas,
Lydbilledet lukket, pg.a basresonanser.
Du skifter til kabel som giver mindre bas (det erkender du kan lade sig gøre ovenover).
Den mindre bas nedtoner basproblemerne hvilket åbner op for lydbilledet.
din oplevelse: Kablet giver en åben lyd.
Men DEN oplevelse holder ikke nødvendigvis med andet anlæg, andet udstyr.

Du kunne også være plaget af for lys lyd og "anæmisk" bas.
Måske problemet løses ved at skifte til kabel med lukket top.
Så er der chance for bassen derefter vil fremstå med gennemslag.

Du kan sagtens opleve "neutral" musik fra ht, selvom kabler trækker fra.
Det er ikke teorien du oplever, men yderligheden i kraft af sin modsætning. :)
nilsvalla
Seniormedlem
 
Indlæg: 845
Tilmeldt: ons feb 13, 2013 09:32
Geografisk sted: vestSjælland

Re: Søger god 2w modstand

Indlægaf i-anden » tirs sep 17, 2019 21:54

Jeg erkender ingenting men synes det er fint du har sådanne oplevelser. Jeg startede med at skrive at kabler ikke kan tilføje noget men max fjerne noget (teoretisk)
At du vender den om og får et kabel der fjerner toppen til at tilsætte bund er så bare forkert. At tilføje, er lig med mere niveau ved samme volumenindstilling.
i-anden
Medlem
 
Indlæg: 98
Tilmeldt: tirs aug 13, 2019 21:03

Re: Søger god 2w modstand

Indlægaf nilsvalla » tirs sep 17, 2019 22:06

i-anden skrev:Jeg erkender ingenting men synes det er fint du har sådanne oplevelser. Jeg startede med at skrive at kabler ikke kan tilføje noget men max fjerne noget (teoretisk)
At du vender den om og får et kabel der fjerner toppen til at tilsætte bund er så bare forkert. At tilføje, er lig med mere niveau ved samme volumenindstilling.



Næh, jeg skrev intet om at tilføje.
Men om at opleve mere bund.   :)
nilsvalla
Seniormedlem
 
Indlæg: 845
Tilmeldt: ons feb 13, 2013 09:32
Geografisk sted: vestSjælland

Re: Søger god 2w modstand

Indlægaf i-anden » tirs sep 17, 2019 22:19

nilsvalla skrev:
i-anden skrev:Jeg erkender ingenting men synes det er fint du har sådanne oplevelser. Jeg startede med at skrive at kabler ikke kan tilføje noget men max fjerne noget (teoretisk)
At du vender den om og får et kabel der fjerner toppen til at tilsætte bund er så bare forkert. At tilføje, er lig med mere niveau ved samme volumenindstilling.



Næh, jeg skrev intet om at tilføje.
Men om at opleve mere bund.   :)


Læs: sep 17, 2019 17:38

Kabler der ligefrem kan afhjælpe rum problemer findes vist kun i fantasien eller vilde hifi drømme.
i-anden
Medlem
 
Indlæg: 98
Tilmeldt: tirs aug 13, 2019 21:03

Re: Søger god 2w modstand

Indlægaf nilsvalla » ons sep 18, 2019 09:23

i-anden skrev:
nilsvalla skrev:
i-anden skrev:Jeg erkender ingenting men synes det er fint du har sådanne oplevelser. Jeg startede med at skrive at kabler ikke kan tilføje noget men max fjerne noget (teoretisk)
At du vender den om og får et kabel der fjerner toppen til at tilsætte bund er så bare forkert. At tilføje, er lig med mere niveau ved samme volumenindstilling.



Næh, jeg skrev intet om at tilføje.
Men om at opleve mere bund.   :)


Læs: sep 17, 2019 17:38

Kabler der ligefrem kan afhjælpe rum problemer findes vist kun i fantasien eller vilde hifi drømme.


Jeg skriver om oplevelsen.
Høre mere bund, betyder ikke nødvendigvis der skal tilsættes mere bund. Du ville ligegerne kunne fjerne en del af toppen, og på den måde få en oplevelse af mere bund.

Et kabel kan godt nedtone basresonans i et rum.
Hvis der tilsluttes kabel, som ikke lukker hele bunden igennem (Hvilket du selv udtrykker mening med), kan den mindre portion bund være lille nok til ikke anslå rummets resonanser helt så meget og vil derfor opleves meget konkredt.
Ingen fantasi i det.  :D
nilsvalla
Seniormedlem
 
Indlæg: 845
Tilmeldt: ons feb 13, 2013 09:32
Geografisk sted: vestSjælland

Re: Søger god 2w modstand

Indlægaf i-anden » ons sep 18, 2019 12:03

Sådanne kabler har jeg aldrig oplevet med mindre de har været defekte.
i-anden
Medlem
 
Indlæg: 98
Tilmeldt: tirs aug 13, 2019 21:03

ForegåendeNæste

Tilbage til DIY-forstærkere


Hvem er online

Brugere der læser dette forum: Ingen tilmeldte og 1 gæst

Brugermenu

Brugernavn:

Adgangskode:

Markedspladsen

Der er ingen annoncer på brugtmarkedet pt.