Nerds.dk - Hifi, Stereo & Lyd Community

Søger god 2w modstand

Alt om "gør-det-selv" forstærkerkonstruktion.

Re: Søger god 2w modstand

Indlægaf Kaj. » man mar 05, 2018 19:01

Jeg var på vej til at foreslå dig anvende de viste Panasonic kondensatorer. De er virkelig fremragende. Jeg bruger dem i store mængder til afkobling af DC forsyningen såvel som kritiske signalrelaterede opgaver i mine forstærkere. Interessant at du har valgt de samme typer. Der vil du ikke fortryde.  :wink:
Brugeravatar
Kaj.
Supermedlem
 
Indlæg: 1185
Tilmeldt: søn okt 26, 2008 14:21

Re: Søger god 2w modstand

Indlægaf Maleren » man mar 05, 2018 21:23

Kaj. skrev:Interessant at du har valgt de samme typer. Der vil du ikke fortryde.  :wink:


Jeg kunne ikke blive klog på hvilke model Wima kondensatore til hvilke opgaver. Så valgte disse efter at have læst en anbefaling andet steds..   :)
Brugeravatar
Maleren
Seniormedlem
 
Indlæg: 569
Tilmeldt: fre aug 23, 2013 10:13
Geografisk sted: Vejle

Re: Søger god 2w modstand

Indlægaf Maleren » man mar 05, 2018 21:26

Stemningsbillede
Vedhæftede filer
IMG_20180305_212419-1024x768.jpg
IMG_20180305_212419-1024x768.jpg (183.29 KiB) Vist 7113 gange
Brugeravatar
Maleren
Seniormedlem
 
Indlæg: 569
Tilmeldt: fre aug 23, 2013 10:13
Geografisk sted: Vejle

Re: Søger god 2w modstand

Indlægaf Maleren » man mar 05, 2018 22:09

Er der nogen genveje til en "nem"  RC Snubber når jeg kommer så langt og skal til at montere de nye diodebroer?
Jeg har ikke det vilde måleudstyr, men måske der er et par tricks I vil dele :)

Mvh
Brugeravatar
Maleren
Seniormedlem
 
Indlæg: 569
Tilmeldt: fre aug 23, 2013 10:13
Geografisk sted: Vejle

Re: Søger god 2w modstand

Indlægaf Kaj. » tirs mar 06, 2018 08:29

Du kan helt enkelt montere en 100nF/250V kondensator af samme slags som senest vist, over hver diodestrækning på ensretterbroen. Det er ikke nødvendigt med en RC "snubber" med mindre du vil anvende den over et kontaktsæt til f. eks.  230V afbryder. Her vil en 400V udgave være rigtig.

Og så undrer det mig at du har købt en ensretter med tilledninger. Hvorfor ikke en til spadestik?
Brugeravatar
Kaj.
Supermedlem
 
Indlæg: 1185
Tilmeldt: søn okt 26, 2008 14:21

Re: Søger god 2w modstand

Indlægaf Maleren » tirs mar 06, 2018 12:33

Kaj. skrev:Og så undrer det mig at du har købt en ensretter med tilledninger. Hvorfor ikke en til spadestik?


Fejl40 :cry:  Jeg har tænkt på det, men kører med dem nu de er landet..

Tak for svar vedrørende de 100nf over broen :)

Mvh
Brugeravatar
Maleren
Seniormedlem
 
Indlæg: 569
Tilmeldt: fre aug 23, 2013 10:13
Geografisk sted: Vejle

Re: Søger god 2w modstand

Indlægaf Maleren » tirs mar 06, 2018 23:15

Venter på posten........ Ordren på Mills 5w modstande, Jantzen Alumen 1uf kondensator og lidt blandet glimmerkondensatore + ø0,8mm "due"-kabel til input. Håber det lander til weekenden :D

Mvh
Brugeravatar
Maleren
Seniormedlem
 
Indlæg: 569
Tilmeldt: fre aug 23, 2013 10:13
Geografisk sted: Vejle

Re: Søger god 2w modstand

Indlægaf lydjørgen » tors mar 08, 2018 09:03

Jandk skrev:
Maleren skrev:Messingskinnerne er en god idé, jeg tænker at benytte denne løsning også over elektrolytbanken.

Mvh


Jeg har altid fået ad vide at man for alt i verden skal undgå messing i signalvejen men bruge kobber.
Selv guldbelagt messing blev jeg frarådet.


Er helt enig,  messing bør kun bruges til knapper , skruer og pyntelister.

Man kan altid opnår et godt resultat på mange måde specielt når man selv har lavet det, men det er ikke det samme som at det ikke kan blive endnu bedre  , ved eksempelvis at bruge kobber eller sølv i stedet for messing.

Lydmæssigt og elektrisk er litzetråd/kabel bedst også i strømforsyningen, som er en del af signalvejen som alt muligt andet.

Jeg er med på den som nævnte Audio Note Tantal umagnetiske modstande, også her kan man sikkert opnår gode resultater med en 25 øres modstand ,men det betyder ikke at det ikke kan blive endnu  bedre med en medstand med en bedre lydsignatur.

"Retten" består af et diagram og materialer og komponenter til at realiserer dette diagram, begge dele betyder noget for slutresultatet.
Ved konstruktions/diagram ændringer er det typisk nemt at måle konsekvensen, det tiltaler den teknisk orienterede.

Ved forskellige komponent eller materiale valg er det vanskeligt at måle forbedringen i output ,men ret nemt at høre det.
Det er som regel her det gå helt galt på diverse fora, i diskussionen mellem de ikke teknisk kyndige , og dem som er.  

Af en eller anden  grund interesserer mange teknisk kyndige sig typisk kun for konstruktion/diagram, og alle svar ligger her, den næste konstruktion bliver perfekt, og nu har man vil efterhånden igennem tiden prøvet en million forskellige konstruktioner.
Faktisk betegnes komponent/materiale lydsignatur tit som noget være vrøvl/snake oil af de teknisk kyndige.

Begge de nævnte aspekter  betyder efter min mening ca lige meget for det samlede lydresultat i en forstærker, jeg vil endda sige at i mange tilfælde betyder selve konstruktionen mindre end komponent og materiale-valget kombineret med at optimerer strømforsyningen til langt udover hvad al elektronisk fornuft anbefaler.

Ved ekstrem optimering af strømforsyning nedsættes uroen i forstærkeren og alt høres langt tydeligerer ,også modifikationer og lydsignaturen fra de forskellige komponenter.

Det vigtigste er at konstruktionen er vel-dimensioneret og ikke mindst stabil.
Stjerne-punktet kan ligges  tæt på trafo og i mellem elektrolytterne, dette giver efter min mening en lidt mere "gumpetung/rund lyd" end ved at placerer stjerne-punktet så tæt på højtaler-udgangen som muligt.

I et stjernepunkt er der fuldstændig ro , alle strømme der løber ind i punktet er lig dem som løber fra punktet, dette kaldes kirchhoffs lov, og princippet er godt at bruge alle stedet hvor man vil trække en helt ren spænding eller et signal.
[url]https://da.wikipedia.org/wiki/Kirchhoffs_love_(elektriske_kredsløb)[/url]

At lave en rigtig god forstærker er næsten som at lave  mad , man kan få en  burger i mange kvaliteter afhængig af råvarer og kokkens færdigheder og valg.
Senest rettet af lydjørgen tirs mar 13, 2018 06:03, rettet i alt 2 gange.
Hi-Fi består af præcision og klang.
Brugeravatar
lydjørgen
Entusiastmedlem
 
Indlæg: 247
Tilmeldt: man dec 18, 2017 08:21

Re: Søger god 2w modstand

Indlægaf Kaj. » tors mar 08, 2018 09:42

lydjørgen skrev:
Jandk skrev:
Maleren skrev:Messingskinnerne er en god idé, jeg tænker at benytte denne løsning også over elektrolytbanken.
Mvh

Jeg har altid fået ad vide at man for alt i verden skal undgå messing i signalvejen men bruge kobber.
Selv guldbelagt messing blev jeg frarådet.

Er helt enig  messing bør kun bruges til knapper , skruer og pyntelister.

Det var sørme ikke så godt. I så fald er mere end 99% at samtlige musikanlæg hermed dømt ubrugelige. Nu må du ikke gøre ejere af selv +100 kilo kroners anlæg kede af deres investering. For hvor sidder der ikke messing i strøm- og/eller  signalvej i selv et mega dyrt anlæg?
Brugeravatar
Kaj.
Supermedlem
 
Indlæg: 1185
Tilmeldt: søn okt 26, 2008 14:21

Re: Søger god 2w modstand

Indlægaf lydjørgen » tors mar 08, 2018 14:30

Kaj. skrev:
lydjørgen skrev:
Jandk skrev:
Maleren skrev:Messingskinnerne er en god idé, jeg tænker at benytte denne løsning også over elektrolytbanken.
Mvh

Jeg har altid fået ad vide at man for alt i verden skal undgå messing i signalvejen men bruge kobber.
Selv guldbelagt messing blev jeg frarådet.

Er helt enig  messing bør kun bruges til knapper , skruer og pyntelister.

Det var sørme ikke så godt. I så fald er mere end 99% at samtlige musikanlæg hermed dømt ubrugelige. Nu må du ikke gøre ejere af selv +100 kilo kroners anlæg kede af deres investering. For hvor sidder der ikke messing i strøm- og/eller  signalvej i selv et mega dyrt anlæg?


Det passer nok meget godt med 98-99% som ikke dur og som kan forbedres væsentligt,   og det som virker er helt uden for min rækkevide økonomisk, derfor er jeg selvbygger.

Jeg kan godt overkomme at betale for det bedste af det bedste og hvorfor skulle jeg ikke det??, men for fabrikanter som måske kun for en tiendedel eller mindre af hvad varen koster i butikken , kan det sikkert være et problem , jeg kender i hvert tilfælde ikke til nogen High end fabrikanter som bliver stinkende rige  selv om udstyret  koster spidsen af en jetjager.
Hi-Fi består af præcision og klang.
Brugeravatar
lydjørgen
Entusiastmedlem
 
Indlæg: 247
Tilmeldt: man dec 18, 2017 08:21

Re: Søger god 2w modstand

Indlægaf Maleren » tors mar 08, 2018 23:15

Når nu vi snakker om at koge en god ret på fine råvare.....
- mine seneste indkøb landede idag, heriblandt 4 stk Jantzen Audio Alumen 1uf kondensator der skal parallelkobles med Vishay Atom 50uf til dc railen.

Mit spørgsmål er: Har I erfaringer med at isolere en kondensator med eksempelvis kobberfolie og herefter jorde folien til stel, som vi kender det fra diverse lydkabler med skærm?

Jeg overvejer dette på de større folie kondensatore der kommer til,  for at minimere evt støj, om end det er lidt ekstremt! Måske???

Mvh
Brugeravatar
Maleren
Seniormedlem
 
Indlæg: 569
Tilmeldt: fre aug 23, 2013 10:13
Geografisk sted: Vejle

Re: Søger god 2w modstand

Indlægaf Kaj. » fre mar 09, 2018 04:57

Maleren skrev:Når nu vi snakker om at koge en god ret på fine råvare.....
- mine seneste indkøb landede idag, heriblandt 4 stk Jantzen Audio Alumen 1uf kondensator der skal parallelkobles med Vishay Atom 50uf til dc railen.

Mit spørgsmål er: Har I erfaringer med at isolere en kondensator med eksempelvis kobberfolie og herefter jorde folien til stel, som vi kender det fra diverse lydkabler med skærm?

Jeg overvejer dette på de større folie kondensatore der kommer til,  for at minimere evt støj, om end det er lidt ekstremt! Måske???

Mvh

Kobber isolationen er pynt på den tallerken din ret serveres på. Det ser flot ud men det påvirker ikke smagen af det du spiser. Hvis du forstår min metafor.  :wink:
Der skal helt andre boller på suppen, hvis du vil opnå det du skriver. Husk på at afkoblingskondensatorerne du beskriver ligger parallelt med dine nye elektrolytter. Og sørger du for kort induktionsfattig kabelføring mellem dem og udgangstrinnet handler det om at parallelkoble tilstrækkeligt mange og store MKP kondensatorer til at udglatte elektrolytternes ESL.
image.jpeg
image.jpeg (111.42 KiB) Vist 6809 gange


Støj har langt større sammenhæng med hvordan du fører signaler, udfører feedback og udgangstrinnets stelføring end tilførslen at en 50uF kondensator parallelt til de i forvejen store elektrolytter. Uanset hvilket navn der står på den. Men indrømmet det ser godt ud når man spiser med øjnene.
Brugeravatar
Kaj.
Supermedlem
 
Indlæg: 1185
Tilmeldt: søn okt 26, 2008 14:21

Re: Søger god 2w modstand

Indlægaf lydjørgen » fre mar 09, 2018 06:46

Maleren skrev:Når nu vi snakker om at koge en god ret på fine råvare.....
- mine seneste indkøb landede idag, heriblandt 4 stk Jantzen Audio Alumen 1uf kondensator der skal parallelkobles med Vishay Atom 50uf til dc railen.

Mit spørgsmål er: Har I erfaringer med at isolere en kondensator med eksempelvis kobberfolie og herefter jorde folien til stel, som vi kender det fra diverse lydkabler med skærm?

Jeg overvejer dette på de større folie kondensatore der kommer til,  for at minimere evt støj, om end det er lidt ekstremt! Måske???

Mvh


Jeg tror det både kan virke  positivt og negativt, du skærmer mod støj , en god ting, men samtidig laver du måske en dårlig afkoblingskondensator afhængig af hvilken type plastik kondensatoren  er pakket ind i.

En afkobling kan også i sig selv være forringende for lyden hvis den er unødvendig, personligt synes jeg ikke altid et skærmet-kabel er det optimale lyd-mæssigt ,men et skærmet kabel kan være en nødvendighed , RIAA er et eksembel på dette, passiv-volumenkontrol et andet.

Det var så lidt tja ja på den ene , på den anden side snak. Endelig siger jeg du kan jo prøve og se/lytte hvordan det virker.

Ligger du ikke  kobberfolien til stel  så vil den helt sikkert opsamle støj , som kan ledes Kapacativt ind i kredsløbet, det problem ses typisk på elektrolytter i den negative forsyning hvor aluminiums-huset ikke kan kobles til stel.
Her er typisk altid lidt mere støj i forsyningen end i den positive halvdel.

Men noget der med garanti virker, men som mange ikke altid for gjort er at forbinde yderfolie'en på en upolariseret rulle-kondensator til det punkt med lavest impedans .

Er kondensatoren afkobling til stel giver det sig selv at yderfolien skal til stel , sider kondensatoren som overførings kondensator vil det typisk være udgangskredsløbet  som har den laveste impedans.

Yderfolie'en på en foliekondensator er typisk mærket med en sort streg, men ikke altid.
Heldigvis  kan man relativt nemt selv finde yderfoilen , her er et par link om dette , som også fint illustrerer problemet støjopsamling.

http://jimmyauw.com/2010/04/24/observing-inner-and-outer-foil-of-some-popular-capacitors/
https://www.youtube.com/watch?v=1f-LdpJiAk4
http://www.aikenamps.com/index.php/where-to-connect-the-outside-foil-on-capacitors
Senest rettet af lydjørgen tirs mar 13, 2018 06:09, rettet i alt 2 gange.
Hi-Fi består af præcision og klang.
Brugeravatar
lydjørgen
Entusiastmedlem
 
Indlæg: 247
Tilmeldt: man dec 18, 2017 08:21

Re: Søger god 2w modstand

Indlægaf Maleren » fre mar 09, 2018 09:00

Tak for svar. Jeg er bekendt med at kobberfolie alene vil virke forstærkende, og der er ingen der gider små antenner :D

Der er sparet på afskærmningen i forstærkeren, der er faktisk ikke noget..

Den nemme vil være at isolere ringkernetraffoen, og arrangere resten (Elektrolytterne, kabelføring m.m) pænt og systematisk optimalt, elektrisk set.

Vi ser når der engang kommer strøm i kassen, om der er brug for det.

Mvh
Brugeravatar
Maleren
Seniormedlem
 
Indlæg: 569
Tilmeldt: fre aug 23, 2013 10:13
Geografisk sted: Vejle

Re: Søger god 2w modstand

Indlægaf Kaj. » fre mar 09, 2018 10:47

Maleren skrev:Der er sparet på afskærmningen i forstærkeren, der er faktisk ikke noget..


I en effektforstærker er problemet med afskærmning at begrænse magnetisk udstråling fra transformatoren. Det kan en kobberskærm ikke løse. Dertil anvendes en kappe af stål omkring transformatoren. Eller en passede stor afstand mellem transformer og kablerne magnetfelterne kan påvirke.

Afstande betyder længere kabler fra transformatoren gennem enretterne ud til elektrolytterne. Disse skal placeres tæt på udgangstrinnet, så afstanden mellem elektrolytter og udgangstrin bliver kortest mulig.
Brugeravatar
Kaj.
Supermedlem
 
Indlæg: 1185
Tilmeldt: søn okt 26, 2008 14:21

ForegåendeNæste

Tilbage til DIY-forstærkere


Hvem er online

Brugere der læser dette forum: Ingen tilmeldte og 1 gæst

Brugermenu

Brugernavn:

Adgangskode: