Nerds.dk - Hifi, Stereo & Lyd Community

Pladespiller ophæng

Generel DIY-debat & andet, som du ikke kan finde en anden DIY-kategori til.

Re: Pladespiller ophæng

Indlægaf mugge » tors jun 05, 2014 12:30

Mercury skrev:
mugge skrev:Hvis man skal lave sådan en sandkasse, er der så ikke en udfordring i at få sandet til at være helt i vatter.


Nu er min pladespiller jo udstyret med tre ben som alle sammen kan justeres i højden, det er nok et "must" medmindre man har en letvægtspladespiller, så lægger man en birkekrydsfiner plade ovenpå sandet og denne "vrides rundt så den er i vatter, det er faktisk ikke så svært.

mvh. Asger

PS:Jeg har brugt en blanding af kvartssand og ovntørret strandsand.


OK.
mugge
Entusiastmedlem
 
Indlæg: 124
Tilmeldt: lør feb 20, 2010 12:27

Re: Pladespiller ophæng

Indlægaf Skovene » tors jun 05, 2014 13:22

Tak for alle indlægene. Er igang med at lave et solidt ophæng, Når det er kommet på væggen, ser jeg om det er nødvendigt med en sandkasse. Er også bange for at det kommer til at se lidt voldsomt ud. Men det vil tiden vise. Skal nok komme et billeder senre :)
Focus Audio Master 2.5 - BAT VK-50SE - VK-600SE - Eximus DP1 - DIY Pladespiller og Riaa - Cardas Clear Light - Gigawatt PF-2 - Furutech/Oyaide Strøm
Skovene
Entusiastmedlem
 
Indlæg: 106
Tilmeldt: lør mar 08, 2008 00:32
Geografisk sted: Odense

Re: Pladespiller ophæng

Indlægaf Medlem » tors jun 05, 2014 16:27

Mercury skrev:
mugge skrev:Hvis man skal lave sådan en sandkasse, er der så ikke en udfordring i at få sandet til at være helt i vatter.



PS:Jeg har brugt en blanding af kvartssand og ovntørret strandsand.


Er der et specielt formål med den blanding, eller var det bare det du havde til rådighed?

Jeg bruger ovntørret sand fra Silvan, kornstørrelse = fineste. Det koster 50 kr for en sæk på 20 kg, mener jeg.
Brugeravatar
Medlem
Supermedlem
 
Indlæg: 1134
Tilmeldt: lør jan 28, 2006 21:32

Re: Pladespiller ophæng

Indlægaf Mercury » tors jun 05, 2014 16:40

Medlem skrev:
Mercury skrev:
mugge skrev:Hvis man skal lave sådan en sandkasse, er der så ikke en udfordring i at få sandet til at være helt i vatter.



PS:Jeg har brugt en blanding af kvartssand og ovntørret strandsand.


Er der et specielt formål med den blanding, eller var det bare det du havde til rådighed?

Jeg bruger ovntørret sand fra Silvan, kornstørrelse = fineste. Det koster 50 kr for en sæk på 20 kg, mener jeg.


Hvis jeg skulle lave dette igen ville jeg nok tage noget mere fint sand, gerne endnu finere end kvarts sand. Grunden er at jeg lagde mærke til at "lyden" af sandet når man arbejder med det er mere fremtrædende end det finere strandsand. Jeg har absolut intet belæg for dette, men min snusfornuft siger mig at når man kan frembringe en destinkt lyd ved at "knuge" en håndfuld sand så er den lyd et udtryk for manglende dæmpning af frekvenser.
Derfor ville jeg prøve ublandet betonpulver som så til gengæld skulle pakkes i en pose for ikke at støve. Densiteten mener jeg også er større og så har vi jo igen det med vægten.
Nå, men det er jo bare spekulationer som andre jo så billigt kan efterprøve nu hvor jeg snart får mit HRS rack kommer sandkassen på pension.

mvh. Asger
Mercury Living Presence
Mercury
Entusiastmedlem
 
Indlæg: 187
Tilmeldt: lør aug 25, 2007 07:18

Re: Pladespiller ophæng

Indlægaf Medlem » tors jun 05, 2014 17:54

Mercury skrev:
Medlem skrev:
Mercury skrev:
mugge skrev:Hvis man skal lave sådan en sandkasse, er der så ikke en udfordring i at få sandet til at være helt i vatter.



PS:Jeg har brugt en blanding af kvartssand og ovntørret strandsand.


Er der et specielt formål med den blanding, eller var det bare det du havde til rådighed?

Jeg bruger ovntørret sand fra Silvan, kornstørrelse = fineste. Det koster 50 kr for en sæk på 20 kg, mener jeg.


Hvis jeg skulle lave dette igen ville jeg nok tage noget mere fint sand, gerne endnu finere end kvarts sand. Grunden er at jeg lagde mærke til at "lyden" af sandet når man arbejder med det er mere fremtrædende end det finere strandsand. Jeg har absolut intet belæg for dette, men min snusfornuft siger mig at når man kan frembringe en destinkt lyd ved at "knuge" en håndfuld sand så er den lyd et udtryk for manglende dæmpning af frekvenser.
Derfor ville jeg prøve ublandet betonpulver som så til gengæld skulle pakkes i en pose for ikke at støve. Densiteten mener jeg også er større og så har vi jo igen det med vægten.
Nå, men det er jo bare spekulationer som andre jo så billigt kan efterprøve nu hvor jeg snart får mit HRS rack kommer sandkassen på pension.

mvh. Asger


At sandet har en anden lyd, når man arbejder med det, har jeg svært ved tro at du kan overføre til noget betydningsfuldt - når vi taler om sand  :wink: , som i sidste skulle give en anden lyd ud af højttaleren.

Dit nye HRS rack kan heller ikke undslippe små variationer i tyngdekraften og mekanisk overførte vibrationer i petitesse størrelse  :lol:

Om det ændre på den samlede oplevelse og nydelse af musikken, det tvivler jeg på - det er vist mere et spørgsmål om hobby nørderi  :mrgreen:

Men kom da gerne med dit "lytteindtryk" af sandkasse versus HRS rack  :D
Brugeravatar
Medlem
Supermedlem
 
Indlæg: 1134
Tilmeldt: lør jan 28, 2006 21:32

Re: Pladespiller ophæng

Indlægaf B. Lomholt » tors jun 05, 2014 18:02

Ublandet betonpulver
Det vil med tiden ved hjælp af den fugtighed der er i luften hærde, også selvom det er pakket i en pose.
Men hvorfor ikke prøve med stenmel af knust granit? Det har en større massefylde end almindelig sand. Er det ikke tørt når det kommer hjem, så frem med bradepanden, læg evt. Staniol i bunden, og så ind ved 60-80 grader i et par timer, hvor der vendes, og så bliver det tørt.
---------------------------------
Vincent SP T-100 Monoblokke
Vincent SA T-1 Forforstærker
Vincent CD S-6 mk II - Yamaha CD S2000
Thorens TD 2001/Ortofon Rondo Bronze
Thorens  TD 160 Super/SME 3009 Serie III/Nagaoka MP 200
Luxman PD 310/Ortofon MC 20 Super/Signal Master MCT 3000
Trichord Dino RIAA
Vincent PHO-700
Brugeravatar
B. Lomholt
Medlem
 
Indlæg: 96
Tilmeldt: man maj 26, 2014 21:00
Geografisk sted: Midtjylland

Re: Pladespiller ophæng

Indlægaf vilmann » fre jun 06, 2014 09:15

Hmmm...  Der er da i hvert fald gang i fantasien her. Og ovre i byggemarkedet blive de glade :)

Min oplevelse af pladespilleren er, at den ikke skal afkobles men tilkobles. Forstået som: Vibrationer skal let kunne ledes væk. Vibrationerne forsvinder jo ikke fra pladespileren, blot fordi man placerer den på noget der ikke vil "modtage" vibrationerne. Og hvis ikke pladespielleren kan komme af med vibrationerne, er der ret stor sansynlighed for at de ender i tonearmen og i sidste instans i nålen. Jeg skulle hilse og sige at det lyder ret rædselsfuldt.

Jeg har prøvet mange interessante løsninger. Glas er frygteligt. Granit næsten lige så slemt. Træ er godt. Faktisk er spånplade og finsk birkekrydsfiner nok det bedste.
Sandkassen har ikke prøvet - jeg nægter at have sand eller andet i den retning i min stue.
Min pladespiller står i dag på en hylde af lakeret 44mm birkekrydsfiner, monteret på en betonvæg, med nogle ret heftige hyldeknægte.
Hvis jeg have betongulv, ville jeg nok bare have pladespilleren stående, men jeg ville stadig have de 44mm træ under den.
vilmann
 

Re: Pladespiller ophæng

Indlægaf Mercury » fre jun 06, 2014 09:29

vilmann skrev:Hmmm...  Der er da i hvert fald gang i fantasien her. Og ovre i byggemarkedet blive de glade :)

Min oplevelse af pladespilleren er, at den ikke skal afkobles men tilkobles. Forstået som: Vibrationer skal let kunne ledes væk. Vibrationerne forsvinder jo ikke fra pladespileren, blot fordi man placerer den på noget der ikke vil "modtage" vibrationerne. Og hvis ikke pladespielleren kan komme af med vibrationerne, er der ret stor sansynlighed for at de ender i tonearmen og i sidste instans i nålen. Jeg skulle hilse og sige at det lyder ret rædselsfuldt.

Jeg har prøvet mange interessante løsninger. Glas er frygteligt. Granit næsten lige så slemt. Træ er godt. Faktisk er spånplade og finsk birkekrydsfiner nok det bedste.
Sandkassen har ikke prøvet - jeg nægter at have sand eller andet i den retning i min stue.
Min pladespiller står i dag på en hylde af lakeret 44mm birkekrydsfiner, monteret på en betonvæg, med nogle ret heftige hyldeknægte.
Hvis jeg have betongulv, ville jeg nok bare have pladespilleren stående, men jeg ville stadig have de 44mm træ under den.


Kunne ikke være mere enig :O)

Vibrationer skal "drænes" fra pladespilleren og væk væk væk.

Vibrationer fra strukturelle elementer (væg, gulv ect.) skal hindres i at nå pladespilleren.

Vibrationer som er luftbårne (lyd), skal hindres i at finde genklang i det pladespilleren står på.

Sand absorberer vibrationer, men gør det både "oppefra" og "nedefra", derfor er det skide smart som både isolation mod strukturelt bårne vibrationer og til at dræne vibrationer væk fra pladespilleren.

Nå, men hvis jeg skulle lave noget med sand igen, ville jeg nok lægge et smukt klæde ovenpå, med enderne pænt stukket ned lang siderne.
Mercury Living Presence
Mercury
Entusiastmedlem
 
Indlæg: 187
Tilmeldt: lør aug 25, 2007 07:18

Re: Pladespiller ophæng

Indlægaf WymaxReborn » fre jun 06, 2014 09:53

Mht. sandkassen, så kan man også lave en lukket version meget lig den med fugekant rundt ved toppladen, men mere "sikker". Eneste ulempe er dog at toppladen så er i fuld kontakt med resten af kassen, og ikke kun ligger oven på sandet.

Jeg har lavet et par løsninger hvor jeg tager f.eks. fire plader krydsfiner eller MDF, og så skærer hul i de to midterste plader, så de kun danner en ramme. Man kan selvfølgelig også skære nogle stykker til siderne, men ved at "udhule" de midterste plader får man pæne hjørner.

Herefter borer man et hul eller to i bagsiden som man kan påfylde sand igennem. Lukningen kan man så lave med f.eks. en korkprop - så er fødekæden også lukket  :lol: Mens man fylder sand på er det en god ide at banke på top- eller bundplade med en gummihammer så man får sandet til at sætte sig, og man derved forhåbentlig undgår alt for store lommer uden sand. Voila - en helt lukket sandkasse, men som nævnt med de begrænsninger (fuld kontakt, eventuelle lommer) løsningen nu engang byder på.

Jeg har anvendt samme princip til mit rack, hvor hver hylde består af 3 lag MDF. Det er inspireret af dette:

http://www.humblehomemadehifi.com/download/Humble%20Homemade%20Hifi_Flexy%20Table%20Plus_copy.pdf
Alle de påståede dobbeltprofiler på Trustpilot, men det kræver stadig kun én person at have skyklapper på... Det er i sandhed svært at begå sig på de sociale medier når man ikke kan tilrette andres mening til sin egen. Magtens vilje er stor!!!!!!
Brugeravatar
WymaxReborn
Supermedlem
 
Indlæg: 1145
Tilmeldt: ons nov 10, 2010 22:11

Re: Pladespiller ophæng

Indlægaf MortenB » fre jun 06, 2014 15:50

Her eksempel på en lukket version... Der er brugt en masse interne kamre, nogle med sand, nogle med bly, ingen af kamrene er fyldt helt op. Hermed kan materialet bevæge sig og omsætte energi til varme = vibrations- og resonansdæmpning.

Samtidig er konstruktionen meget stiv, idet bundpladen, pladen i midten og nederste del af den todelte topplade er boltet sammen med et væld af skruer. Mellempladen i midten og toppladen har ikke kontakt til siderne (ud over toppladens kontant gennem en blød siliconefuge). Øverste topplade er af lexan og limet på. Jeg bryder mig ikke om ''bløde'' konstruktioner, hvor pladespilleren står mere eller mindre direkte i sandet. Men det er jo en smagssag - der er altid flere veje, der fører til gode resultater.

IMG_4688.jpg


IMG_4941.jpg


IMG_4949.jpg
Hilsen,
Morten
Brugeravatar
MortenB
Supermedlem
 
Indlæg: 1943
Tilmeldt: fre apr 06, 2007 00:21
Geografisk sted: Østjylland

Re: Pladespiller ophæng

Indlægaf MortenB » fre jun 06, 2014 15:51

Resten af konstruktionen...

IMG_4954.jpg


IMG_4957.jpg


IMG_4973.jpg
Hilsen,
Morten
Brugeravatar
MortenB
Supermedlem
 
Indlæg: 1943
Tilmeldt: fre apr 06, 2007 00:21
Geografisk sted: Østjylland

Re: Pladespiller ophæng

Indlægaf B. Lomholt » fre jun 06, 2014 17:36

Uha det ser hamrende godt ud.
Jeg vil da anbefale, at hvis man skal bruge sand/kvarts/stenmel eller hvad man kunne tænke sig? Så er det jo smart at det kan rettes af til en plan flade hvor man herpå kan lægge en plade af hvilket materiale man nu er til, en flise? Krydsfiner? Eller hvad man lyster.
Jeg har en pladespiller hængt op på en hylde, mærket Target som er boret ind i murstensvæg. Den anden pladespiller står på Finite Pagode Rack, som igen står på betongulv, så jeg behøver (forhåbentligt) ikke en sandkasse.
---------------------------------
Vincent SP T-100 Monoblokke
Vincent SA T-1 Forforstærker
Vincent CD S-6 mk II - Yamaha CD S2000
Thorens TD 2001/Ortofon Rondo Bronze
Thorens  TD 160 Super/SME 3009 Serie III/Nagaoka MP 200
Luxman PD 310/Ortofon MC 20 Super/Signal Master MCT 3000
Trichord Dino RIAA
Vincent PHO-700
Brugeravatar
B. Lomholt
Medlem
 
Indlæg: 96
Tilmeldt: man maj 26, 2014 21:00
Geografisk sted: Midtjylland

Re: Pladespiller ophæng

Indlægaf WymaxReborn » lør jun 07, 2014 08:36

Ducati skrev:Der er brugt en masse interne kamre, nogle med sand, nogle med bly, ingen af kamrene er fyldt helt op. Hermed kan materialet bevæge sig og omsætte energi til varme = vibrations- og resonansdæmpning.


Et af mine mantraer er at jeg synes sandet skal "have fat" i toppladen så vibrationer fra pladespilleren kan ledes ned i toppladen og videre ned i sandet - derfor forsøger jeg at "pakke" mine kasser med sandet, så det netop er fyldt helt op. Men ja, der er sikkert flere veje til guldet.

Støtter toppladen i din konstruktion så på de plastikrør du har indvendigt?

Rigtig flot konstruktion ellers, det må være rigtig godt med forskellige materialer inden i.
Alle de påståede dobbeltprofiler på Trustpilot, men det kræver stadig kun én person at have skyklapper på... Det er i sandhed svært at begå sig på de sociale medier når man ikke kan tilrette andres mening til sin egen. Magtens vilje er stor!!!!!!
Brugeravatar
WymaxReborn
Supermedlem
 
Indlæg: 1145
Tilmeldt: ons nov 10, 2010 22:11

Re: Pladespiller ophæng

Indlægaf MortenB » lør jun 07, 2014 09:23

WymaxReborn skrev:
Et af mine mantraer er at jeg synes sandet skal "have fat" i toppladen så vibrationer fra pladespilleren kan ledes ned i toppladen og videre ned i sandet .


Sådan tænkte jeg også om vibrationsdæmpning før i tiden - det dæmper bare ikke vibrationer så godt som dette her...

Sandet skal pakkes ekstremt hårdt i indre kamre, hvis sandet skal have fat i toppladen, og hvis det er pakket ekstremt hårdt er der minimail bevægelse i materialet og dermed betydeligt reduceret mulighed for at omsætte vibration til varme.

Hvis det er en åben sandkasse, så kan sandet naturligvis bevæge sig, men så har man en blød konstruktion, og min erfaring er, at der er brug for max stivhed for bedst mulig lyd.

Så hvordan får man max blødhed hvor sand/bly kan skvulpe rundt indvendig og omsætte energi til varme? Samtidig med, at konstruktionen har maksimal stivhed for bedst muligt fundament for apperatet, der står ovenpå? Mit svar til pladespilleren er vist på de her billeder.

Andre laver kasser / hylder med en bundplade, sideplader og topplade, og så er det indvendige opbygget som en matrix med en masse små kamre. Disse kamre fyldes så forskelligt (nogen næsten tomme, andre næsten fulde), og med forskellige typer materiale. Det giver fantastisk resonoansdæmpning - og fantastisk stivhed... Hverken min konstruktion, eller det her hylder med matrix indvendig er designet til, at sandet har fat i toppladen - tværtimod. Men der er endnu bedre basis for at vibrationer kan ledes væk og ned i sandet med denne type konstruktioner - fordi sandet er i en ''bevægelig form'', hvor det faktisk kan virke som resonansdæmpning.

På dit spørgsmål: Ja, både mellempladen inden i og den nederste topplade hviler på rørene... Det er jo hele pointen. ''Hviler'' er måske et forkert udtryk for pladerne er spændt max hårdt til rørene via alle skruerne.

Toppladen i kontruktionen på billederne er helt ekstremt resonansdød, samtidig med, at det er en totalt stabil platform. Når man banker på topppladen med knoerne minder det om at banke på en bowlingkugle.
Hilsen,
Morten
Brugeravatar
MortenB
Supermedlem
 
Indlæg: 1943
Tilmeldt: fre apr 06, 2007 00:21
Geografisk sted: Østjylland

Re: Pladespiller ophæng

Indlægaf Finlytteren » lør jun 07, 2014 11:13

Når jeg engang opgraderer til en bedre pladespiller (formodentlig Clearaudio med ekstern motor ligesom den nuværende), så har jeg planer om at lave en separat base til motoren for yderligere at forhindre at vibrationer fra motoren kan forplante sig videre til selve pladespilleren.

Da alle mine apparater er afkoblet fra racket som er tilkoblet betongulvet, tænker jeg at jeg vil lave en forholdsvist solid base til motoren, som ikke nødvendigvis bliver afkoblet fra racket. Pladespilleren bliver derimod afkoblet fra racket, men om det "bare" bliver Vivacity jeg bruger igen eller om jeg skal prøve at lege med sandkasseidéen, ved jeg ikke endnu.

Det var måske en idé til din nye konstruktion med en separat motorbase, Skovene? (hvis din pladespiller har separat motor altså...)

God fornøjelse med projektet. Ser frem til at se, hvad du får lavet!
Rigtigt HiFi skal ikke måles i Watt... Det skal måles på Richterskalaen!
Brugeravatar
Finlytteren
Supermedlem
 
Indlæg: 1073
Tilmeldt: tirs nov 27, 2012 16:16
Geografisk sted: Vestjylland

ForegåendeNæste

Tilbage til Generelt & andet DIY


Hvem er online

Brugere der læser dette forum: Ingen tilmeldte og 1 gæst

Brugermenu

Brugernavn:

Adgangskode: