Nerds.dk - Hifi, Stereo & Lyd Community

SYGT Sony VW100

CRT, LCD, DLP, lærreder m.m.

Indlægaf Medlyd » søn sep 23, 2007 19:30

Jeg vil gerne knytte et par kommentare til diskussionen om gode, eller de bedste projektorer og forskellige teknologier.

Det er et faktum at Blackwing er en JVC, om den så er justeret lidt anderledes fra Franske TEC er en mulighed. At der er forskel på på 2 'ens' D-ILA projektorer er heller ikke mærkeligt, idet der er relativt store tolerancer i panelerne. Hvis D-ILA skal virke og rent faktisk vise et korrekt billede skal der MEGET justering til. Faroudja som i dag ejes af Meridian laver også deres egen JVC, den koster $40.000,- ! og den pris retfærdigøres blandt andte af at de får William Phelps til at calibrerer HVER ENKELT, for det er det der skal til.

Man kan se hvad de laver her:
http://www.meridian-audio.com/faroudja/ ... erview.pdf

Det kan være fint at bruge en Xenon lampe, men verden er ikke så enkel, at bare man gør det bliver det godt. Det er som med alle produkter en balancegang og ikke mindst erfaring og know how der i sidste ende giver det færdige resultat. Fordelen ved Xenon er at den har sit peak lysoutput ved D65 kordinaterne, man slippe således for at flytte en UHP lampe ved at farvefiltrere hen til D65. En af de store ulemper ved lamper med Xenon er levetiden og effektiviteten, de bliver meget varme og kræver derfor meget køling, det larmer, eller fylder. så hvis man kan nå 99% af vejen ved at bruge en UHP lampe rigtigt, så vil jeg sige at der er mange andre parameter der kræver mere opmærksomhed en lampen.

Med hensyn til Sony W100 og andre vil jeg anbefale at tjekke disse intryk fra det nyligt overståede CEDIA.

http://www.anandtech.com/tradeshows/sho ... =3088&p=11

I øvrigt syntes jeg ikke at en pris på ca. 200.000,- er meget fra en 3chip DLP projektor, dels set i lyset af at før SIM2 lancerede deres C3X serie kostede, og hos nogen koster den stadig, omkring 400.000,- Så har man her, altså, med udvikling og know how halveret prisen og tilmed forbedret produktet !

Et uomgængeligt problem med OEM produkter, er at man altid er bagud.

Dels set i lyset af, hvad der kræves af blandt andet optisk ingenørkunst, at udvikle en 3chp DLP, som Otto så fint har beskrevet og set i lyset af, hvad nogle finder klogt, at betale for 2x3m kobber højttalerkabel, diverse pickupper og CD maskiner hvis tekniske indhold svært kan retfærdiggøre priser på 100.000,- +

Optik er dyrt, god optik er meget dyrt. Er man i tvivl om dette tjek priser på kameralinser.
Musik er sjovere...
MEDLYD
Bent Sejbæk
Medlyd
Branchemedlem
 
Indlæg: 166
Tilmeldt: tirs dec 06, 2005 14:25
Geografisk sted: nordvestjylland

Indlægaf Jonas Bojer » søn sep 23, 2007 21:06

Hej Bent

Hvem er så sejest William Phelps eller Joe cane som har lavet den nye Samsung 1080P DLP?

Jeg havde en sjov oplevelse på IFA

Jeg mødte en masse Projektor folk som alle fortæller at det med billede er meget lettere end lyd for man kan måle alle faktore i biledet ned til mindste detalje både farver, lys, konvagens................

Jeg er jo bare en almindelig forbruger og siger så over øllerne på baren "Die 100 beer" hvilken projektor løsning er den bedste man kan få for 50.000kr og 100.000kr ?

Der blev musse stille og ingen svareded jeg fik afvide man ikke kan spørge så mange leverandøere på en gang de ville aldri blive enige? Det forstår jeg ikke de have jo hele dagen gået og fortalt at det var let med billede da alt kunne måles.

Betyder dette så?

1) De bruger blot målingerne som salgsargumenter?
2) De vil sælge alt bar de får vores penge?
3) De tør ikke svare bare fordi konkorenten/kollegaen er med til bords?

Jeg er blot forvirret jeg er jo også bare kunde men hvorfor skal jeg så bruge pengen på en projektor når de ikke engang kan svarre?

Hilsen Jonas Bojer
Brugeravatar
Jonas Bojer
Supermedlem
 
Indlæg: 1382
Tilmeldt: man okt 24, 2005 11:31
Geografisk sted: Odder

Indlægaf Medlyd » søn sep 23, 2007 21:48

Hej Jonas,

Ganske kort på det første, Joe Kane.

Almindelig ydmyghed og respekt kan forbyde at man begynder at råbe i munden på hindanden.

Der er ganske rigtigt, at billede reproduktion er 'clear and cut' facts, hvor lyd meget nemt bliver ekstremt subjektivt.

Målinger kan være et salgsargument, spørgsmålet er hvad og hvordan man måler, igen der er mange parameter der giver resultatet.

Der er mange der taler om kontrastforhold, og det er da også et vigtigt parameter. jeg kan her oplyse, at hvis du er i et mørkt rum og slukker exit lysne, så kan du være heldig at måle 500:1 ANSI, vel at mærke med en god projektor !

Man kan vælge at se producenter og leverandører, som nogle der 'bare vil have vores penge', jeg kan kun sige, at det er en måde at se det på.

Hvis man skal opnå et korretkt billede, så er det jo hele kæden der skal opføre sig rigtigt, ikke bare projektoren. Du bliver nød til at se på dit lærrred og din DVD, og det er en helt anden snak.

Med Venlig Hilsen

Henrik Peulicke
Musik er sjovere...
MEDLYD
Bent Sejbæk
Medlyd
Branchemedlem
 
Indlæg: 166
Tilmeldt: tirs dec 06, 2005 14:25
Geografisk sted: nordvestjylland

Indlægaf Jonas Bojer » søn sep 23, 2007 22:34

Medlyd skrev:Hej Jonas,

Ganske kort på det første, Joe Kane.

Almindelig ydmyghed og respekt kan forbyde at man begynder at råbe i munden på hindanden.

Der er ganske rigtigt, at billede reproduktion er 'clear and cut' facts, hvor lyd meget nemt bliver ekstremt subjektivt.

Målinger kan være et salgsargument, spørgsmålet er hvad og hvordan man måler, igen der er mange parameter der giver resultatet.

Der er mange der taler om kontrastforhold, og det er da også et vigtigt parameter. jeg kan her oplyse, at hvis du er i et mørkt rum og slukker exit lysne, så kan du være heldig at måle 500:1 ANSI, vel at mærke med en god projektor !

Man kan vælge at se producenter og leverandører, som nogle der 'bare vil have vores penge', jeg kan kun sige, at det er en måde at se det på.

Hvis man skal opnå et korretkt billede, så er det jo hele kæden der skal opføre sig rigtigt, ikke bare projektoren. Du bliver nød til at se på dit lærrred og din DVD, og det er en helt anden snak.

Med Venlig Hilsen

Henrik Peulicke
 
Godt så må den samsung projektor til 40.000kr være bedre end den du taler om til 200.000kr
 
OKI så tilspørger jeg dig du er jo brancemedlem ;O)
 
Det bedste billede du kan lave for 100.000kr inclusive afspiller ventuelt scaler og projector+kablerog lærred?
 
Hilsen Jonas Bojer
Brugeravatar
Jonas Bojer
Supermedlem
 
Indlæg: 1382
Tilmeldt: man okt 24, 2005 11:31
Geografisk sted: Odder

Indlægaf Medlyd » søn sep 23, 2007 23:22

Hej Jonas,
Det er rigtigt at Joe Kane har været en central del af den nye Samsyng SP-A800. Det der er et af Joe's mål, er at få DLP'en til at opføre sig som en CRT, da ALLE vores nuværende billedstandarder bygger på CRT's virkemåde.

Joe Kane var konsulent hos SIM2, da de for år tilbage producerede deres CRT SVD-500plus og SVD-800plus, så Sim2 ved godt hvordan en CRT skal reproducere.

En af de meget fine features som både forgængeren SP-H710 og den nye SP-A800 har, er at den er lavet til at kunne fungerer som et dianogstikt apparat. Det kan de blandt andet fordi det er muligt at justerer ALT på dem. De har ikke haft deres lige i kommerciel henseende overhovedet !Ydermere er de kalibreret fra Samsung, så hvis du havde en rimelig DVD, et Stewart lærrred og en SP-H710, så er du meget tæt på målet.

Sim2 har i noget tid haft ligende justerings muligheder i deres E-Cinema professionel serie. Den software er nu at finde i en consumerudgave i den nye C3X 1080.

Der er jo stadig en begrænsning i en 1chip DLP, som Samsungen er, så man vil kunne komme en del videre med en 3chip DLP.

Jeg kender ikke alle DVD maskiner og projektorer på markedet, jeg vil i disse HD tider, nok ikke bruge meget på en scaler, men finde en af de nye multi DVD maskiner, et lærred der er neutralt og uniformt, som et Stewart og en DLP projektor med en god optik, med den nyeste teknologi, som Unishape og som kan softwareopgraderers, når der kommer ny avanceret kalibreringssoftware til den. Så vil jeg opnå et godt billede nu, og en mulighed for at forbedre det i fremtiden.

Med hensyn til salg og anbefaling, vil jeg henvise til en af vores forhandlerer, som i dit område er Otto. Jeg kan ikke i dette forum lave direkte produktanbefalinger.

Med Venlig Hilsen

Henrik Peulicke
Musik er sjovere...
MEDLYD
Bent Sejbæk
Medlyd
Branchemedlem
 
Indlæg: 166
Tilmeldt: tirs dec 06, 2005 14:25
Geografisk sted: nordvestjylland

Indlægaf Otto J » man sep 24, 2007 09:04

Jonas Bojer skrev:
Jeg er jo bare en almindelig forbruger og siger så over øllerne på baren "Die 100 beer" hvilken projektor løsning er den bedste man kan få for 50.000kr og 100.000kr ?

Der blev musse stille og ingen svareded jeg fik afvide man ikke kan spørge så mange leverandøere på en gang de ville aldri blive enige? Det forstår jeg ikke de have jo hele dagen gået og fortalt at det var let med billede da alt kunne måles.
 
Nu synes jeg du er unfair. For det første: Der sad nogle direkte konkurrenter og nød en øl, og jeg betragtede dit ganske velmente spørgsmål som lidt malplaceret, da jeg ikke synes det var det rigtige tidspunkt at skulle diskutere med mine konkurrenter om hvem der har det bedste produkt. Som Henrik siger, almindelig gensidig respekt gør at vi som regel ikke diskuterer direkte hvem der har det bedste produkt, på dén måde du lagde op til, og vi ønsker slet ikke at "slås" hen over bordet om en potentiel kunde.
 
For det andet, så synes jeg du misforstod konceptet i at billedkvalitet er nemt, fordi der er en målbar reference: Det er nemt at forholde sig til hvad målet er, fordi målet er fast defineret, men det er ikke nødvendigvis nemt at forholde sig til hvilken af to projektorer der er tættest på målet, fordi der er fordele og ulemper ved alt. Det oplevede du jo netop også selv - den projektor jeg var mest imponeret over, var ikke den du var mest imponeret over (selv om det var dén der kunne vise størst forskelle! ;-) ), fordi du lægger mest vægt på dithering, mens jeg lægger mest vægt på farveægthed.
Mvh. Otto
Otto J
Branchemedlem
 
Indlæg: 1104
Tilmeldt: søn mar 04, 2007 09:07

Indlægaf Otto J » man sep 24, 2007 09:07

Iøvrigt, en ting omkring dét med målinger: Jeg siger ikke at alt kan måles, og beskrives i  tal. Jeg siger at målet er fast defineret. Det er ikke det samme - jeg kan f.eks. ikke bare lige måle mængden af dithering, eller regnbuer. Målet er at gengive billedet korrekt - ikke at opnå korrekte målinger. Det er to forskellige ting.

Mvh. Otto
Otto J
Branchemedlem
 
Indlæg: 1104
Tilmeldt: søn mar 04, 2007 09:07

Indlægaf Jonas Bojer » man sep 24, 2007 11:40

Oki betyder det så at nogle at dine konkurenter godt ved de har en mindre godt produkt? hvem bliver så snyt her er det ikke kunden?

Det er da Super optimalt for mig som kunde at spørge når alle de kloge hovder er samlet? hvor ellers kunne jeg spørge?

Jeg bliver jo ikke imponeret af en expert der står og siger hvorgodt det er hvis billeder ligner noget crap, det ligner næsten de HIFI folk der fortæller om højtaler målinger og kabel specifikationer for at kunne sælge varen håber dæleme ikke projektor markedet går mod dette.

Så kom da med det ;o) hvilken projektor/lærred/afspiller/eventuel scaler er bedst til 100.000kr

Jeg lever af til dagligt at blive målt og vejet i forhold til mine konkurenter så kan i vel også????

Hilsen Jonas Bojer
Brugeravatar
Jonas Bojer
Supermedlem
 
Indlæg: 1382
Tilmeldt: man okt 24, 2005 11:31
Geografisk sted: Odder

Indlægaf Gerdes » man sep 24, 2007 17:00

Jonas Bojer skrev:

hvilken projektor/lærred/afspiller/eventuel scaler er bedst til 100.000kr

Det spørgsmål er nemt nok . Sim2 HT380/Stewart Studiotek130 82"/Denon DVD3930/-. Koster vejl. 100k.

Gerdes
Nyt medlem
 
Indlæg: 29
Tilmeldt: ons jan 17, 2007 07:46

Indlægaf Tag » man sep 24, 2007 18:25

Nå "Jonas" skal du ud og havde dig en pj., fin ide som "Gardes" er komme med, ikk  :?:
Tag
Seniormedlem
 
Indlæg: 954
Tilmeldt: tirs jan 02, 2007 16:07

Indlægaf Otto J » man sep 24, 2007 19:10

Jonas Bojer skrev: Oki betyder det så at nogle at dine konkurenter godt ved de har en mindre godt produkt? hvem bliver så snyt her er det ikke kunden?

Som sagt, der kan være forskellige prioriteringer i jagten på det perfekte, som gør at den enkelte ikke nødvendigvis synes at de har et underlegent produkt. Jeg er personligt så priviligeret at jeg p.t. vist kan vælge mellem samtlige relevante projektorer på markedet. Derudover mener jeg ikke du har hørt efter hvad jeg har sagt, hvis du har fået opfattelsen af at jeg mener der er én løsning der er bedst for alle, bare fordi jeg mener der findes et fast defineret mål.

Jonas Bojer skrev:Det er da Super optimalt for mig som kunde at spørge når alle de kloge hovder er samlet? hvor ellers kunne jeg spørge?


Spørg da hver for sig. Desuden, så betragtede jeg dig i situationen ikke som kunde, men som en af vennerne. Jeg formodede at folk gerne vil være fri for salgstaler under en kammeratlig sammenkomst. Om det bare er mig der er naiv, og burde være sælger 24 timer i døgnet, det vil jeg ikke udelukke - men jeg kan altså godt lide at holde fri ind imellem...

Jonas Bojer skrev: Så kom da med det ;o) hvilken projektor/lærred/afspiller/eventuel scaler er bedst til 100.000kr

Billedstørrelse? Fokus udelukkende på HD?
 
Hvis jeg skal pege på hvad JEG ville investere i rent personligt, til 100.000,-, inklusive modeller lanceret på IFA som endnu ikke er på markedet, så ville det være noget i retning af en Samsung SPA-800, Prismasonic H-FE1500R anamorfisk linse, DVDO VP50 eller alternativt Lumagen Radiance XD scaler (da jeg ikke har set Radiance i funktion endnu kan jeg i sagens natur ikke sige om den er bedre end VP50 i dén kombination), og et Screen Research 2.35:1 lærred, helst med afmaskning hvis der bliver råd. Afspiller: Indtil der kommer en "komplet" kombi-maskine på markedet, Toshiba HD-XE1 til HD-DVD og enten PS3, Samsung 1400 eller en af de nye Sony'er til Blu-Ray.
 
Derudover ville jeg sørge for at bruge de penge der evt. skulle være til overs, på at optimere rummet mht. mørklægning, farver på væggene osv, samt et betjeningssystem der gør det muligt at skjule alt grejet så displaylamper osv ikke generer.
Mvh. Otto
Otto J
Branchemedlem
 
Indlæg: 1104
Tilmeldt: søn mar 04, 2007 09:07

Indlægaf Jonas Bojer » man sep 24, 2007 20:44

Hejsa

Yepper er helt med på det venskabelige ;O) glæmte nok i havde fri ,O)

Hvorfor en scaler når HD-DVD-en kan klare 1080P med 24 frames ? hvad vinder jeg her ?
Jeg er helt vil med 2.35:1 billedet og så får jeg ved blot nogle sorte side bjælker når jeg ser TV2 nyhedderne i 4:3

Hilsen Jonas Bojer
Brugeravatar
Jonas Bojer
Supermedlem
 
Indlæg: 1382
Tilmeldt: man okt 24, 2005 11:31
Geografisk sted: Odder

Indlægaf Otto J » man sep 24, 2007 22:14

Jonas Bojer skrev:

Hvorfor en scaler når HD-DVD-en kan klare 1080P med 24 frames ? hvad vinder jeg her ?

Scaleren kommer på arbejde når billedet skal strækkes for at køre 2.35:1. Derudover vil der blive udgivet en del musik-udgivelser i 1080i, og derudover vægter jeg personligt HDTV-udsendelser højt, og her vil vi også trækkes med 1080i nogen tid endnu, desværre... Men sådan overordnet set, så vil der ikke være nogen grund til at købe en ekstern scaler hvis man bare vil se HD-DVD og Blu-Ray film i 16:9.

Jonas Bojer skrev:
Jeg er helt vil med 2.35:1 billedet og så får jeg ved blot nogle sorte side bjælker når jeg ser TV2 nyhedderne i 4:3

Jep. Men pointen er at have samme størrelse 16:9 billede som man normalt ville have, men større 2.35:1. Så 4:3 billedet vil også have samme størrelse.

Mvh. Otto
Otto J
Branchemedlem
 
Indlæg: 1104
Tilmeldt: søn mar 04, 2007 09:07

Indlægaf jensen » tirs sep 25, 2007 06:22

Jonas Bojer skrev:
jensen skrev:

Tag skrev:Et komplet surrund setup fra Meridan med aktive højtale pj. mm. ville jeg gerne høre og set, for det må lyd og se rigtig god ud :wink:

 

Det er godt.

Har snart mange gange hørt det helt store 8000.

Klart noget jeg ville have i min stue hvis jeg ellers havde noget at bruge det til.

 

 

Yepper 8000 sættet er fint har hørt det hos Fona Henrik ;o)

 

Hilsen Jonas Bojer

Der har jeg aldrig hørt det, men har hørt hvad folk har sagt om lyden.

Der skal fagfolk til at stille dette op.

Dette har jeg lagt øre til mange gange og et system jeg godt ville have mine finger i.

861 Reference Digital Surround Processor

800 Version 4 Reference Optical Disc Player

808/808i Signature Reference CD Player

DSP8000 for og bag højttaler

sammen med 2xDD18 eller 2x1812.

Skal snart høre det nye Krell EVO, men tro nu ikke det kan meget mere end ders showcase line.

hvad nu
jensen
Branchemedlem
 
Indlæg: 1180
Tilmeldt: tirs okt 18, 2005 20:15

Indlægaf Jonas Bojer » tirs sep 25, 2007 06:32

jensen skrev:
Jonas Bojer skrev:
jensen skrev:

Tag skrev:Et komplet surrund setup fra Meridan med aktive højtale pj. mm. ville jeg gerne høre og set, for det må lyd og se rigtig god ud :wink:

 

Det er godt.

Har snart mange gange hørt det helt store 8000.

Klart noget jeg ville have i min stue hvis jeg ellers havde noget at bruge det til.

 

 

Yepper 8000 sættet er fint har hørt det hos Fona Henrik ;o)

 

Hilsen Jonas Bojer

Der har jeg aldrig hørt det, men har hørt hvad folk har sagt om lyden.

Der skal fagfolk til at stille dette op.

Dette har jeg lagt øre til mange gange og et system jeg godt ville have mine finger i.

861 Reference Digital Surround Processor

800 Version 4 Reference Optical Disc Player

808/808i Signature Reference CD Player

DSP8000 for og bag højttaler

sammen med 2xDD18 eller 2x1812.

Skal snart høre det nye Krell EVO, men tro nu ikke det kan meget mere end ders showcase line.

Så svært er det altså ikke at sætte op vil vurdere det det til sammen sværhedsgrad som at særre en sub op. Jeg har vist Henriks telefon nummer hvis du ønsker så send en privat besked.

En af grundene til jeg ikke fik Meridian var jeg ikke kunne prøve lytte den model jeg ville have og jeg køber aldrig noget uden jeg først prøver det hjemme.

 

Hilsen Jonas Bojer

Brugeravatar
Jonas Bojer
Supermedlem
 
Indlæg: 1382
Tilmeldt: man okt 24, 2005 11:31
Geografisk sted: Odder

Foregående

Tilbage til Projektorer


Hvem er online

Brugere der læser dette forum: Ingen tilmeldte og 2 gæster

Brugermenu

Brugernavn:

Adgangskode: