Nerds.dk - Hifi, Stereo & Lyd Community

SYGT Sony VW100

CRT, LCD, DLP, lærreder m.m.

Indlægaf P.H. » lør sep 22, 2007 13:08

Hvad med at få set nogen af de mange fede film på HD-format i stedet for hele tiden at vente på en bedre projektor?
Problemet med "bedre" er jo at "bedre" alligevel aldrig er godt nok.

Sony vw100 er sublim. De forbedringer der måtte komme er i virkeligheden marginale selvom de kan se voldsomme ud på papiret.
P.H.
Seniormedlem
 
Indlæg: 755
Tilmeldt: søn feb 19, 2006 22:11
Geografisk sted: Midtjylland

Indlægaf Tag » lør sep 22, 2007 13:48

Det kan du nok havde ret i P.H., desværre komme der hele tid nye og beder DLP/LCD panaler på markert og der bliver indbygget beder scaler og billde kresløb, mange gange er når der er gåer et på år, er forbedringe til at få øje på, plus at prise hele tiden falder.

Og ja der er en skruge uden enden, hvis udviklinge forsætte ville vi snart havde Hjemmebiograf pj. der overgår D-cinama pj. (her er der også ved at ske en udvikling hen i mod 4K og 8K pj.), vi ville på en tidspunk se 4K pj. til hjemme brug.

De gammle 720p pj. ville også falde til en så lave pris, at allle kan værre med.
Tag
Seniormedlem
 
Indlæg: 954
Tilmeldt: tirs jan 02, 2007 16:07

Indlægaf jensen » lør sep 22, 2007 14:04

Tag skrev:200.000,- kr. for en 3 DLP chip projektorer er da stadige en slat penge når man kan få en Blackwing2 for under 100.000,-kr. og Blackwing2 er i en klasse hel for sig selv, måske den beste 1080/24p projektorer lige nu.

Mon ikke at vi snart ser en VW200 fra Sony.

Jensen, dit linke virker ikke.

Dette skulle gerne virke

www.meridian-audio.com/welcome.htm

Men Meridan har altid værre top af pop.

Ja det andet jeg har set og hørt i den pris klasse var til at grine over Krell bla andet..

Det store 8000 setup er rent guf.

hvad nu
jensen
Branchemedlem
 
Indlæg: 1180
Tilmeldt: tirs okt 18, 2005 20:15

Indlægaf Tag » lør sep 22, 2007 14:08

Et komplet surrund setup fra Meridan med aktive højtale pj. mm. ville jeg gerne høre og set, for det må lyd og se rigtig god ud  :wink:
Tag
Seniormedlem
 
Indlæg: 954
Tilmeldt: tirs jan 02, 2007 16:07

Indlægaf Otto J » lør sep 22, 2007 14:49

Tag skrev:200.000,- kr. for en 3 DLP chip projektorer er da stadige en slat penge når man kan få en Blackwing2 for under 100.000,-kr. og Blackwing2 er i en klasse hel for sig selv, måske den beste 1080/24p projektorer lige nu.
 
Langtfra. Men imponerende til pengene. DLP er den mest komplette teknologi, når først vi snakker 3-chip teknologi.
 
Som med alt andet, så er det relevante for om en 200.000,-s projektor er 200.000 værd, ikke hvor meget ringere en projektor til det halve er, men om der findes andre der er bedre til 200.000,-. Det nytter ikke noget at en Blackwing er "tæt på", hvis det ikke er godt nok for dem der er interesserede. Uanset hvad man kan sige om LCOS projektorerne (og uanset hvor meget jeg har rost VW100, der for sin tid var unik, og stadig er en god projektor), så er 3-chip DLP dén teknologi vi alle sammen går og venter på. Det er så afgjort den mest komplette af de teknologier der har været præsenteret hidtil.
Mvh. Otto
Otto J
Branchemedlem
 
Indlæg: 1091
Tilmeldt: søn mar 04, 2007 09:07

Indlægaf jensen » lør sep 22, 2007 14:54

Tag skrev:Et komplet surrund setup fra Meridan med aktive højtale pj. mm. ville jeg gerne høre og set, for det må lyd og se rigtig god ud :wink:

 

Det er godt.

Har snart mange gange hørt det helt store 8000.

Klart noget jeg ville have i min stue hvis jeg ellers havde noget at bruge det til.

 

hvad nu
jensen
Branchemedlem
 
Indlæg: 1180
Tilmeldt: tirs okt 18, 2005 20:15

Indlægaf Jonas Bojer » lør sep 22, 2007 16:20

jensen skrev:

Tag skrev:Et komplet surrund setup fra Meridan med aktive højtale pj. mm. ville jeg gerne høre og set, for det må lyd og se rigtig god ud :wink:

 

Det er godt.

Har snart mange gange hørt det helt store 8000.

Klart noget jeg ville have i min stue hvis jeg ellers havde noget at bruge det til.

 

 

Yepper 8000 sættet er fint har hørt det hos Fona Henrik ;o)

 

Hilsen Jonas Bojer

Brugeravatar
Jonas Bojer
Supermedlem
 
Indlæg: 1382
Tilmeldt: man okt 24, 2005 11:31
Geografisk sted: Odder

Indlægaf Tag » lør sep 22, 2007 19:20

Så må vi bare vente til at 3-chip DLP projektorer komme ned i pris med Blackwing2, så vi alle kan værre med.

Ville eller gerne se Blackwing2 mod en 3-chip DLP projektorer.
Tag
Seniormedlem
 
Indlæg: 954
Tilmeldt: tirs jan 02, 2007 16:07

Indlægaf Otto J » søn sep 23, 2007 08:46

Tag skrev: Så må vi bare vente til at 3-chip DLP projektorer komme ned i pris med Blackwing2, så vi alle kan værre med.

3-chip DLP vil aldrig blive et alternativ i den billige ende. Der vil for det første være teknologier til eliminering af regnbuer på single-chip (laser, LED) der vil være langt mere interessante til den tid, for det andet så er selve konstruktionen i 3-chip DLP meget kompliceret. og dyr at producere, hvilket betyder at den teknologiske udvikling ikke i sig selv automatisk vil tvinge priserne nedad. Det er ikke de to ekstra DLP-chips der gør dem dyre, men optikken. Det er blandt andet derfor at vi har set at Sim2 C3X 720P faktisk har holdt prisen, og været konkurrencedygtig nok til at være en af de mest solgte projektorer i high-end segmentet (hvis ikke DEN mest solgte), i 2½ år. Det er lidt kompliceret at forklare, men jeg prøver:

På LCD og LCOS projektorer arbejder man med såkaldt polariseret lys. Kort sagt, så polariserer man lyset så kun bølger med en bestemt polarisering ("retning" om man vil) slipper igennem. Herefter er det en ret simpel sag at filtrere alt lys der ikke har en bestemt bølgelængde væk. Med tre forskellige filtre, står vi nu med polariseret lys i R-G-B. Dette sendes så ind i tre LCD-paneler, som åbner og lukker for lyset. Herefter samles lyset i en simpel prisme, og sendes ud gennem linsen.

DLP-projektorer arbejder ikke med polariseret lys. Derfor kan vi ikke benytte den simple filtrerings-proces som man benytter i LCD og LCOS projektorer, men må bruge en såkaldt multileds-prisme. Denne prisme spreder lyset som en regnbue, og herefter skal lyset så filtreres for alt hvad der ligger uden for lige præcist dén farve rød, grøn og blå man har brug for, og sendes ud i tre forskellige retninger. Herefter skal det så reflekteres fra DLP-chippen, og derfra reflekteres via spejle ud gennem linsen. Dette er en _meget_ mere kompliceret proces, og stiller store krav til præcisionen af denne multileds-prisme. På samme måde som at kvalitets-optik til kameraer eller projektorer for den sags skyld koster penge uanset den teknologiske udvikling, så vil denne multileds-prisme også alt andet lige koste en hel del mere at producere. Det revolutionerende ved Sim2 C3X modellerne er netop at de har præsteret at få 3-chip DLP ned i en mindre kasse end nogen anden producent, hvilket igen sænker produktions-omkostningerne.

Dette forstærkes af at det ikke giver mening at lave en 3-chip DLP med dårlig farvegengivelse og dårlig udnyttelse af lysstyrken, derfor vil det ikke give mening at producere en multileds-prisme af dårlig kvalitet, for at få prisen ned. Igen, blandt andet fordi at andre teknologier vil have fjernet den største ulempe ved DLP, nemlig regnbuerne, inden det bliver relevant at sælge 3-chip DLP i det lave prisleje. 3-chip DLP vil derfor primært være interessant i high-end segmentet, hvor det ikke kun er et spørgsmål om at slippe af med de værste ulemper, men hvor ting som shadow detail og gråtoner har en væsentlig betydning. Den kraftige minimering af dithering i forhold til single-chip er i virkeligheden et mindst lige så stort argument for 3-chip DLP som at slippe for regnbuer, det er bare en ting der oftest overses i forum-diskussioner, hvor 3-chip DLP oftest bare anses for at være DLP uden regnbuer. Det er en kraftig undervurdering.

Måske skulle jeg surfe lidt efter illustrationer... ;-)

Jeg vil ikke blankt afvise at vi en dag ser 3-chip 1080P DLP til 50.000,-, men det er ikke realistisk. Det er i hvert fald ikke noget man skal vente på, hvis man er klar til at købe projektor nu og "kun" vil give 50k. Hvis det var muligt at producere så billigt, så ville vi formentligt have set 3-chip 720P DLP under 100.000,- for længe siden. Men jeg vil vende det om, og sige at de nye C3X 1080P vel nok mere end nogen anden projektor hidtil kan forsvare at have et prisskilt på 200.000,-.

Tag skrev:Ville eller gerne se Blackwing2 mod en 3-chip DLP projektorer. 

Blackwing2 kan noget med sort-niveau, ingen tvivl om dét. På alle andre områder vil den få bank, forudsat at opstillingen af 3-chipperen laves ordentligt. Blackwing2 er designet til at være nem at sætte op og få et godt resultat ud af, mens 3-chip DLP'erne typisk er "værktøj", der i hænderne på en ordentlig installatør og brugt korrekt mht. lærredsstørrelse og type, kan levere en high-end ydelse der er meget langt fra hvad vi ellers er vant til at kalde "et godt billede".
 
Om den enkelte bruger så er entusiastisk nok til at sætte pris på de forskelle der er fra Blackwing2 til en 3-chip DLP, det er jo så altid svært at svare på. Men Blackwing2 er på ingen måde "den ultimative projektor".
Mvh. Otto
Otto J
Branchemedlem
 
Indlæg: 1091
Tilmeldt: søn mar 04, 2007 09:07

Indlægaf Tag » søn sep 23, 2007 11:11

Havde næsten vente det svar fra Otto, andgånde priser på 3 chip DLP projektor, dyrt men dejlig  :cry:

Otto nu når du har fået mange spænde 1080p projektor i din stal, må det da værre på tiden med en nyt 1080 show, denne gang i København, håbe så bare at du også få en 3 chip DLP projektor med i show  :wink:
Tag
Seniormedlem
 
Indlæg: 954
Tilmeldt: tirs jan 02, 2007 16:07

Indlægaf P.H. » søn sep 23, 2007 14:36

Selvfølgelig vil der hele tiden komme bedre projektorer - sikkert også efter 3.chip-dlp'erne. Men med en projektor som wv100 mener jeg  at det især med hd-formattet er blevet muligt at nyde en film uden at savne noget på billedsiden. Og er det ikke det det handler om? Eller er det slet ikke filmoplevelsen det handler om - men al teknikken omkring?
Det er en ærlig sag at være interesseret i teknik. Man kan sikket også interessere sig for hifi uden at være interesseret i musik (eller kan man?).

Vi mennesker er ret dårlige til at leve i nuet. Vi håber og tror altid at det næste "nu" er mere spændende. Man har indtrykket af at mange  af dem der egentlig gerne vil investere i en projektor for at få de fede filmoplevelser, holder igen med investeringen af angst for at købe katten i sækken.For tænk hvis der nu kommer noget bedre - og ikke mindst- billigere.

Det er dejligt at drømme - men det er bedre at være vågen i nu'et.
P.H.
Seniormedlem
 
Indlæg: 755
Tilmeldt: søn feb 19, 2006 22:11
Geografisk sted: Midtjylland

Indlægaf Janils » søn sep 23, 2007 15:10

Fornem forklaring Otto, men som ægte hifi-mand er der endnu en fordel ved 3-chip DLP. Jeg kan ikke se regnbuer, men jeg kan høre den højfrekvente hvinen fra farvehjulet og det er nok til at jeg ikke vil have en DLP i min stue. Uden farvehjul er det jo så en anden sag.

Generet synes jeg at støjen fra projektorer er en undervurderet faktor. For mit vedkommende er det et af de første punkter jeg ser på. Men igen - jeg  fokuserer nok mere på lyd end billeder  :D

Hvordan opfører DILA sig iøvrigt i din sammenligning - de kører vel også med polariset lys?
Mvh.
Jan Nielsen - http://www.pladespilleren.dk
Analog lyd, masser af pickupper, DIY højttalere, dipoler og gerne en god single malt, mens man nyder musikken.
Brugeravatar
Janils
Supermedlem
 
Indlæg: 1935
Tilmeldt: man okt 24, 2005 22:10
Geografisk sted: København

Indlægaf Jonas Bojer » søn sep 23, 2007 16:28

Blackwing er da bedre end alle de 3-chipper jeg har set. På papiret har 3-chippene en fordel med hensyn til farver men det er total flugeknepperi kun noget i kan måle og ikke se. Er det modsatte tilfælde så må  opsætningen af de 3-chipper jeg har set havde været ret dårlige.

MEn til den kommende messe kan man vel sel få syn for sagn.

PS farverne på en Sony vw 100 er noget helt specielt med den Xeon lampe ;O)

Otto hvad bruger 3-chippene ?

Hilsen Jonas bojer
Brugeravatar
Jonas Bojer
Supermedlem
 
Indlæg: 1382
Tilmeldt: man okt 24, 2005 11:31
Geografisk sted: Odder

Indlægaf Janils » søn sep 23, 2007 17:14

Er Blackwing ikke bare en JVC i en fancy indpakning? Eller har de reelt gjort noget ved den?
Mvh.
Jan Nielsen - http://www.pladespilleren.dk
Analog lyd, masser af pickupper, DIY højttalere, dipoler og gerne en god single malt, mens man nyder musikken.
Brugeravatar
Janils
Supermedlem
 
Indlæg: 1935
Tilmeldt: man okt 24, 2005 22:10
Geografisk sted: København

Indlægaf Jonas Bojer » søn sep 23, 2007 18:09

Janils skrev:Er Blackwing ikke bare en JVC i en fancy indpakning? Eller har de reelt gjort noget ved den?
 
Jo til fancy indpakning og ja til de reelt har gjort noget ved den.
 
Nogle lavede en test (jeg var desværre ikke med pga sygt barn) med dem begge i direkte AB og her vandt Blackwing så overbevistende at både en af mine bedste venner samt min fætte købte en Blackwing prombte. MEen nu er JVC jo nedsat til 40.000kr så rent kvalit per krone så vinder JVC'en efter min mening men Blackwing er stadig en bedre maskine måske ikke 20.000kr måske kun 10.000kr
 
Hilsen Jonas Bojer
Brugeravatar
Jonas Bojer
Supermedlem
 
Indlæg: 1382
Tilmeldt: man okt 24, 2005 11:31
Geografisk sted: Odder

ForegåendeNæste

Tilbage til Projektorer


Hvem er online

Brugere der læser dette forum: Ingen tilmeldte og 1 gæst

Brugermenu

Brugernavn:

Adgangskode: