Nerds.dk - Hifi, Stereo & Lyd Community

Sonore MicroRendu

Kommentarer og debat

Re: Sonore MicroRendu

Indlægaf gnist » tors aug 10, 2017 08:08

Hvis usb dacs er så følsomme overfor hvad de får leveret på indgangen er jeg da glad for at jeg kører med I2s indgang på mine
Brugeravatar
gnist
Nyt medlem
 
Indlæg: 37
Tilmeldt: tors jan 26, 2006 09:26

Re: Sonore MicroRendu

Indlægaf digital_thor » lør aug 12, 2017 11:11

gnist skrev:Hvis usb dacs er så følsomme overfor hvad de får leveret på indgangen er jeg da glad for at jeg kører med I2s indgang på mine

Men I2s er jo ikke bedre, med midre det er bygget og brugt ordenligt. Igen er teknologi ikke bedre end måden hvorpå det bliver brugt - uanset dets teknologi eller beskaffenhed.
digital_thor
Entusiastmedlem
 
Indlæg: 144
Tilmeldt: tors aug 11, 2011 12:56

Re: Sonore MicroRendu

Indlægaf daniels » tirs aug 15, 2017 11:14

digital_thor skrev:Undre mig også lidt at computeraudiophile, skriver at der ikke er nogen DC-DC switch regulator i Sonore:
https://www.computeraudiophile.com/ca/reviews/Sonore-microRendu-Review-Part-1/

Når den jo tydeligt er til at se på printet, når alukassen åbnes:
http://audiosciencereview.com/forum/index.php?threads/sonore-microrendu-hardware-tear-down-review.770/


Det er ikke underligt at rigtigt mange får forkerte opfattelser af hvordan tingene fungere, når selv dem der skal teste og forklare teknikken, ikke har forstand på hvad de laver  :roll:

Mon ikke det er Sonore der er kommet med den forklaring til ComputerAudiophile? Vil jeg tro...
I så fald lyver Sonore om sit produkt, og kan dermed komme i klubben af fup-firmaer, som man bør holde sig fra  :x
_____________________________________________
M.v.h. Daniel - Alkohol tager toppen af ubehagen ved livet.
daniels
Entusiastmedlem
 
Indlæg: 157
Tilmeldt: søn dec 11, 2005 15:21

Re: Sonore MicroRendu

Indlægaf daniels » tirs aug 15, 2017 11:27

Faktisk en god tråd du linker til der digital_thor.

Der er en der hårdnakket påstår at han kan høre forskel på nogle udgaver af samme nummer, og oven i købet beskriver forskellen mellem numrene, med de sædvanlige HiFi-floskler - men efter en teknisk sammenligning af numrene, der viser de er ens, så må han indrømme at de faktisk nok var ens  :lol:

Man oplever det samme i meget stor stil herinde blandt HiFi-folk (bortset fra indrømmelsen af at man har hørt forkert) :D
_____________________________________________
M.v.h. Daniel - Alkohol tager toppen af ubehagen ved livet.
daniels
Entusiastmedlem
 
Indlæg: 157
Tilmeldt: søn dec 11, 2005 15:21

Re: Sonore MicroRendu

Indlægaf Jandk » tirs aug 15, 2017 13:08

At gå hen og sætte et musiknummer på sætte sig til rette og nyde musikken er et overstået kapitel for rigtig mange hifinørder.
De lytter alt for meget efter teknikken og glemmer alt om musiknydelsen og så skal der både den ene og den anden tekniske forklaring til for at få ret.
Jeg sad i dag og læste på det gamle highfi.dk og det er en stor kamp for at få ret i stedet for at nyde det man nu har.
Det er som om ingen vil forstå at der er 1000 vis af højttalere, for stærkere og hvad ved jeg og ligeså mange rum og ingen af dem vil nogensinde komme til at lyde bare nogenlunde ens, mens andre mener der kun findes 2 eller 3 sæt højttalere og forstærkere i verden der spiller rigtigt.
Det er egentligt utroligt at debatterner stadig kører, for det har været den samme smøre siden hifi4all åbnede  :mrgreen:
Værst er kloge ågerne der er så kloge at de kan fortælle at noget hifi ikke duer ved at kigge på det.
Hvis dit skriveri ikke lige passer manden kan du være sikker på at du bliver nævnt her:
http://kajmogensen.dk/Kajsklumme.html
Brugeravatar
Jandk
Entusiastmedlem
 
Indlæg: 180
Tilmeldt: man nov 28, 2016 23:28

Re: Sonore MicroRendu

Indlægaf P.H. » tirs aug 15, 2017 15:09

Jandk skrev:At gå hen og sætte et musiknummer på sætte sig til rette og nyde musikken er et overstået kapitel for rigtig mange hifinørder.
De lytter alt for meget efter teknikken og glemmer alt om musiknydelsen og så skal der både den ene og den anden tekniske forklaring til for at få ret.
Jeg sad i dag og læste på det gamle highfi.dk og det er en stor kamp for at få ret i stedet for at nyde det man nu har.
Det er som om ingen vil forstå at der er 1000 vis af højttalere, for stærkere og hvad ved jeg og ligeså mange rum og ingen af dem vil nogensinde komme til at lyde bare nogenlunde ens, mens andre mener der kun findes 2 eller 3 sæt højttalere og forstærkere i verden der spiller rigtigt.
Det er egentligt utroligt at debatterner stadig kører, for det har været den samme smøre siden hifi4all åbnede  :mrgreen:
Værst er kloge ågerne der er så kloge at de kan fortælle at noget hifi ikke duer ved at kigge på det.


En tiltrængt opsang - tak! :D
Sony SCD XA333ES/Swoboda Superupgrade+
Ripstreamer XL, SSD
Emm Labs Dac2X
BAT VK52SE
BAT VK255SE
Buchardt s300/Dynaudio stand 6
NLE, Swoboda, Acoustic Revive
Sugden Headmaster (Det hedder den! Det er ikke noget sjofelt)
Grado GS1000
P.H.
Seniormedlem
 
Indlæg: 742
Tilmeldt: søn feb 19, 2006 22:11
Geografisk sted: Midtjylland

Re: Sonore MicroRendu

Indlægaf daniels » tirs aug 15, 2017 15:48

Jeg synes at de klågeåger der afslutter alle diskussioner med at "jeg kan høre forskel" er de værste.
Efter masser af arrangementer med blindtests, mangler jeg stadig at møde nogen som kan høre forskel på mange af de ting der ofte nævnes.

Jeg kan ikke bevise at Julemanden eller Påskeharen ikke eksistere, men jeg kan se på alle de videnskabelige fakta og teorier og påvise at det er højst usandsynligt at de eksisterer.

I dette tilfælde er der jo tale om nogle tekniske løsninger i Sonore, som netop tilføjer den støj som producenten ellers påstår de prøver at bekæmpe.

Det er ikke raketvidenskab og det kræver ikke stor elektronikkendskab at se at der er noget galt med påstandene og det reelle produkt i praksis.
Det i sig selv, synes jeg personligt, taler ikke godt for Sonore - løgn øger ikke min tillid til en producent.

Faktisk kan jeg ikke lige mindes (mens jeg skriver dette) at kritikken af det tekniske har medført en reel konklusion på at det så må lyde dårligt i denne tråd. Det er bare blevet konstateret at påstand og produkt ikke helt stemmer overens.

Sonore kan godt lyde glimrende, selvom teknikken måske ikke er i top, og der er uoverensstemmelse mellem producentens påstande og produktet.
Sådanne løsninger som denne er der flere af i HiFi-verden, end der er reelle, ærlige gode løsninger.
_____________________________________________
M.v.h. Daniel - Alkohol tager toppen af ubehagen ved livet.
daniels
Entusiastmedlem
 
Indlæg: 157
Tilmeldt: søn dec 11, 2005 15:21

Re: Sonore MicroRendu

Indlægaf digital_thor » tirs aug 15, 2017 18:39

daniels skrev:Jeg synes at de klågeåger der afslutter alle diskussioner med at "jeg kan høre forskel" er de værste.

I dette tilfælde er der jo tale om nogle tekniske løsninger i Sonore, som netop tilføjer den støj som producenten ellers påstår de prøver at bekæmpe.



Præcis!
Det netop som en slags religion, som utrolig hurtigt bliver taget personligt. Sonore er jo et fint produkt til streaming og levere en ordenlig bunke funktioner, som en masse kan blive super glade for. Men de bør bare ikke påstå noget, der så ikke passer. Den støj som Sonere tilføjer er stadig godt dæmpet, så den er i praktisk forstand ligegyldig i de fleste sammenhænge. Sonore's problem er kun, at nogle havde godt nok udstyr til at gennemskue deres lettere overdrevne salgsgas.
Ejer man en Sonore og er glad, så nyd den og lyt til din musik   :D Men når noget ikke lyder rigtigt og du gerne vil have noget der spiller bedre - så få lige styr på det grundlæggende i hvordan man f.eks opstiller et anlæg - før du bruger en masse penge på udstyr, der beviseligt ikke gør nogen forskel. Videnskaben acceptere fuldt ud at den kan tage fejl i alt(i modsætning til religion/fundamentalisme). Men der skal bare lige nogle ret så solide beviser på bordet først - hvilket er det jeg forsøger at fremføre på en rolig og pragmatisk vis. Switchmode støjer - det er målt og bevist i langt de fleste tilfælde - selvfølgelig findes der undtagelser. Så hvis Sonore ikke havde haft en switchmode indbygget - så ville jeg finde det mere plausibelt, at der ville være en forbedring i at tilføje en fornuftig linær strømforsyning.
Og bare fordi jeg nørder teknikken en tand dybere - så betyder det altså ikke at jeg ikke nyder musikken  :wink:  Og jeg vil også hjertens gerne hører og eventuelt købe lækkert udstyr, som levere varen. Men ekstraorinære påstande, kræver altså ekstraordinære beviser  :D
digital_thor
Entusiastmedlem
 
Indlæg: 144
Tilmeldt: tors aug 11, 2011 12:56

Re: Sonore MicroRendu

Indlægaf Sound-Defined » ons aug 23, 2017 12:22

digital_thor skrev: ... Switchmode støjer - det er målt og bevist i langt de fleste tilfælde - selvfølgelig findes der undtagelser.

Kom lige til at tænke på dette link: https://benchmarkmedia.com/blogs/application_notes/152143111-audio-myth-switching-power-supplies-are-noisy

Jeg siger ikke, at MicroRendu'en indeholder støjsvage switch mode forsyninger - men det er værd at tænke over, at lineære forsyninger ikke altid er at foretrække støjmæssigt.
There is a crack in everything,
That's how the light gets in.
Sound-Defined
Medlem
 
Indlæg: 65
Tilmeldt: søn apr 19, 2015 09:00

Re: Sonore MicroRendu

Indlægaf digital_thor » ons aug 23, 2017 16:22

Enig  :D
Klasse-D er jo også blevet langt bedre med tiden. Og så længe støjen kan undertrykkes til et niveau, hvor man ikke er generet af den, men dog stadig kan måle den - så er det jo også fint nok til de fleste.
Jeg skrev netop også at det ikke er umuligt - men jeg oplever dog (til dags dato) flere der har problemer med switchmode, end med linære forsyninger. Det handler jo om at matchene de enkelte komponenter i et samlet system. Så  derfor er der ikke megen grund til at købe et produkt, som "fixer" noget der ikke var et problem til at begynde med.
Jeg tror dog også at den moderne spare-kultur. Har sparket godt og grundigt til producenterne, så effektivitet, som helhed, er kommet meget mere i højsæddet. Så der er ikke nogen tvivl om at udviklingen forsætter  :D

Problemet med Sonore - handlede udelukket om at de kom med en påstand, som i en seriøs testopstilling, ikke kunne eftervises.

Og nogle af de påstande, som Benchmark kommer med - kunne jeg også godt tænke mig at få målt efter af en uafhængig og sammenlignet i en dobbelt blindtest. For en ting er om det kan måles - men kan det overhovedet høres og er det i så fald blot et salgsargument?
digital_thor
Entusiastmedlem
 
Indlæg: 144
Tilmeldt: tors aug 11, 2011 12:56

Re: Sonore MicroRendu

Indlægaf Milu » tors aug 24, 2017 08:50

Hej digital_thor!

Oh ja det kan høres, og tallene følger performance.

Jeg vil udtrykke det på denne måde: hvis jeg var hifi forstærker producent, ville jeg ryste i bukserne, hvis jeg vidste dén var derude.
Pris/ydelse er særdeles glimrende.

Jeg forstår udmærket dit forbehold for storytelling og salgsgas fra hifi branchen, den er jo fyldt med det.
Men denne er tiltænkt et andet marked end hifi. Den er skabt til Pro verdenen, og her bruges det og ses den som ikke andet end et værktøj, ikke som i hifi verdenen, hvor det nogen gange virker som om man har et personligt forhold til det - vel ikke mærkeligt med de priser.
De vil lynhurtigt få et dårligt ry, og det kan have fatale konsekvenser for et firma i dén verden.

Jeg ved ikke, om det er uvildig nok for dig:
https://www.stereophile.com/content/benchmark-media-systems-ahb2-power-amplifier-measurements

I forhold til bas, som du nævner i en anden tråd, så bør du være nysgerrig.
Gigawatt PC-4 EVO - DCB - LS-2HC
Lumin A1/K. Lau PSU
Oppo BDP-103D - AppleTV4 - M2Tech Vaughan
ModWright PS/LS 36.5 "DM"
Benchmark AHB2
EgglestonWorks Andra III
RCA: Canare LV-77S
HT: VdH Clearwater lagt dobbelt
Ethernet: Jcat Switch + Audioquest Cinnamon
Opsat i et studie look alike
Fuld af PRaT...
Brugeravatar
Milu
Seniormedlem
 
Indlæg: 502
Tilmeldt: man jul 03, 2006 21:49
Geografisk sted: Odense C

Re: Sonore MicroRendu

Indlægaf digital_thor » tors aug 24, 2017 19:22

Milu skrev:Hej digital_thor!

Oh ja det kan høres, og tallene følger performance.

Jeg vil udtrykke det på denne måde: hvis jeg var hifi forstærker producent, ville jeg ryste i bukserne, hvis jeg vidste dén var derude.
Pris/ydelse er særdeles glimrende.

Jeg forstår udmærket dit forbehold for storytelling og salgsgas fra hifi branchen, den er jo fyldt med det.
Men denne er tiltænkt et andet marked end hifi. Den er skabt til Pro verdenen, og her bruges det og ses den som ikke andet end et værktøj, ikke som i hifi verdenen, hvor det nogen gange virker som om man har et personligt forhold til det - vel ikke mærkeligt med de priser.
De vil lynhurtigt få et dårligt ry, og det kan have fatale konsekvenser for et firma i dén verden.

Jeg ved ikke, om det er uvildig nok for dig:
https://www.stereophile.com/content/benchmark-media-systems-ahb2-power-amplifier-measurements

I forhold til bas, som du nævner i en anden tråd, så bør du være nysgerrig.

Jammen jeg kunne da godt tænke mig at prøve - hvis du lige disker op med 4 styk  :wink:  Har brug for 8 kanaler da jeg har fuldt aktivt system. Så med 3.000$ pr styk, så bliver det lige omkring 80.000kr - og så er der hverken lagt moms, fragt og afgifter på. Så det skal i mine øjne/øre - være verdens ultimativt bedste forstærker før jeg nogensinde kunne drømme om at røre ved den  :wink:  
Desuden har mine forstærkere et signal støjforhold på 120dB - laaaaaangt mere power og en pris der er til at arbejde med. Men hvis nu prisen kommer ned på det, som icepower koster - altså omkring nogle få hundrede kr. i produktionsomkostninger, for et 125W modul med PSU og det hele. Så begynder vi at snakker om det  :D
Det er fedt nok at de udvikler på det og tænker nydt - men det bliver ikke mig der er first mover på modebølgen  :lol:
Yes - jeg syntes at god bas er vejen frem - men i den sammenhæng er det lige så meget linearitet jeg hentyder til. Pt har jeg bedre end +/-5dB fra omkring 20 til 150hz i et større område at mit lytterum omkring lyttepositionen - hvilket ikke har så meget med forstærkeren at gøre. Klasse H forstærkeren fra Groundsound, har 2x2KW i de 2ohm hvorved den pt driver mine parallelkoblede 4ohm's  12" subs(4 i alt). Men det er antallet, placeringen og justeringen af subwooferne, der gør tricket  :D
digital_thor
Entusiastmedlem
 
Indlæg: 144
Tilmeldt: tors aug 11, 2011 12:56

Re: Sonore MicroRendu

Indlægaf Milu » fre aug 25, 2017 08:22

digital_thor skrev:
Milu skrev:Hej digital_thor!

Oh ja det kan høres, og tallene følger performance.

Jeg vil udtrykke det på denne måde: hvis jeg var hifi forstærker producent, ville jeg ryste i bukserne, hvis jeg vidste dén var derude.
Pris/ydelse er særdeles glimrende.

Jeg forstår udmærket dit forbehold for storytelling og salgsgas fra hifi branchen, den er jo fyldt med det.
Men denne er tiltænkt et andet marked end hifi. Den er skabt til Pro verdenen, og her bruges det og ses den som ikke andet end et værktøj, ikke som i hifi verdenen, hvor det nogen gange virker som om man har et personligt forhold til det - vel ikke mærkeligt med de priser.
De vil lynhurtigt få et dårligt ry, og det kan have fatale konsekvenser for et firma i dén verden.

Jeg ved ikke, om det er uvildig nok for dig:
https://www.stereophile.com/content/benchmark-media-systems-ahb2-power-amplifier-measurements

I forhold til bas, som du nævner i en anden tråd, så bør du være nysgerrig.

Jammen jeg kunne da godt tænke mig at prøve - hvis du lige disker op med 4 styk  :wink:  Har brug for 8 kanaler da jeg har fuldt aktivt system. Så med 3.000$ pr styk, så bliver det lige omkring 80.000kr - og så er der hverken lagt moms, fragt og afgifter på. Så det skal i mine øjne/øre - være verdens ultimativt bedste forstærker før jeg nogensinde kunne drømme om at røre ved den  :wink:  
Desuden har mine forstærkere et signal støjforhold på 120dB - laaaaaangt mere power og en pris der er til at arbejde med. Men hvis nu prisen kommer ned på det, som icepower koster - altså omkring nogle få hundrede kr. i produktionsomkostninger, for et 125W modul med PSU og det hele. Så begynder vi at snakker om det  :D
Det er fedt nok at de udvikler på det og tænker nydt - men det bliver ikke mig der er first mover på modebølgen  :lol:
Yes - jeg syntes at god bas er vejen frem - men i den sammenhæng er det lige så meget linearitet jeg hentyder til. Pt har jeg bedre end +/-5dB fra omkring 20 til 150hz i et større område at mit lytterum omkring lyttepositionen - hvilket ikke har så meget med forstærkeren at gøre. Klasse H forstærkeren fra Groundsound, har 2x2KW i de 2ohm hvorved den pt driver mine parallelkoblede 4ohm's  12" subs(4 i alt). Men det er antallet, placeringen og justeringen af subwooferne, der gør tricket  :D


Ups ja så er det ikke nemt!  :)
Fedt system!
Gigawatt PC-4 EVO - DCB - LS-2HC
Lumin A1/K. Lau PSU
Oppo BDP-103D - AppleTV4 - M2Tech Vaughan
ModWright PS/LS 36.5 "DM"
Benchmark AHB2
EgglestonWorks Andra III
RCA: Canare LV-77S
HT: VdH Clearwater lagt dobbelt
Ethernet: Jcat Switch + Audioquest Cinnamon
Opsat i et studie look alike
Fuld af PRaT...
Brugeravatar
Milu
Seniormedlem
 
Indlæg: 502
Tilmeldt: man jul 03, 2006 21:49
Geografisk sted: Odense C

Foregående

Tilbage til Anmeldelser


Hvem er online

Brugere der læser dette forum: Ingen tilmeldte og 1 gæst

Brugermenu

Brugernavn:

Adgangskode: