Nerds.dk - Hifi, Stereo & Lyd Community

Gryphon Diablo 120

Kommentarer og debat

Re: Gryphon Diablo 120

Indlægaf music4life » ons feb 14, 2018 16:52

Milu skrev:
Jandk skrev:
Milu skrev:Jeg synes at 80.000,- er rimeligt for en integreret forstærker med DAC og RIAA. Hvis den altså ydede til det beløb.
Men begrænset dynamik område, er en akilleshæl.
Alene at man har sat en hi res DAC i den, men ikke kan udnytte dynamik området i materialet, gør prisen absurd.

Der svarer jo til at købe Ferrari 4.0L V12 og få leveret en med 2.0L V6.
Jeres argument er så, jamen den er stadig smuk, og kører mig fra a til b glimrende.

Hvorfor dælen ikke sigte højere, og gå efter det bedste?

Og ja jeg har selv haft masser af underydende udstyr, bla. Pass Labs XP30 og XA160.5
Uddateret underydende udstyr, fuld af storytelling - det er simpelthen ikke godt nok, værktøjet kan meget mere i dag 2018.


Hvorfor er den begrænset i dynamik ?  :shock:  :shock:


Dynamic Range er begrænset pga. meget høj grundstøj.
https://en.wikipedia.org/wiki/Dynamic_range

Vi mennesker er ret gode til at skelne dynamik område (fra da vi skulle overleve på savannen). Helt op til ca. 140 dB i forskel. Derfor KAN ægte 24 bit indspilninger være særdeles åbne. Men ikke hvis anlægget ikke kan vise det
Og jeg vil vædde med, at du gerne vil dét! Det er en yderst vigtig faktor i gengivelse af musik - hvis du vil det realistisk.

Ikke at forveksle med det misbrugte ord “dynamik” som ofte nok forveksles med “transient”.

Alt musik handler om forskel. Forskel i frekvens, amplitude og pauserne imellem.
Det der viser mig mest forskel, vinder ALTID.

:D

Kan dit grej vise dette ??

:shock:
music4life
Seniormedlem
 
Indlæg: 656
Tilmeldt: tors mar 15, 2007 16:44

Re: Gryphon Diablo 120

Indlægaf Milu » ons feb 14, 2018 16:59

Jeg er i en omstillingsfase, hvor jeg er ved at skifte alt hifi pling-plong ud med det bedste YDENDE jeg kan finde.
Og sidste hjørnesten vil snart være på plads. Snart - og jeg glæder mig som et barn... :D
Men jeg vil ende med et dynamik område på ca. 135 dB når jeg er færdig - regner jeg med. Max hvad markedet kan levere i 2018.

Hvad det kommer til at betyde kan jeg kun gisne om, men jeg har en anelse om det.  :wink:
Gigawatt PC-4 EVO - DCB - LS-2HC
Allo DigiOne Player
Oppo BDP-103D - AppleTV4
Metrum Acoustics Ambre Roon endpoint
Metrum Acoustics Adagio
ModWright PS/LS 36.5 "DM"
Benchmark AHB2
EgglestonWorks Andra III
XLR: Grimm Audio TPR
RCA analog og BNC/RCA Digital: Canare LV-77S
HT: VdH Clearwater lagt dobbelt
Strømkabler: Almindelige “lakridser”
Ethernet: Jcat Switch - Audioquest Vodka + Cinnamon
The devil is in the details
Brugeravatar
Milu
Seniormedlem
 
Indlæg: 759
Tilmeldt: man jul 03, 2006 21:49
Geografisk sted: Odense C

Re: Gryphon Diablo 120

Indlægaf Jandk » ons feb 14, 2018 17:01

Milu skrev:
Jandk skrev:
Milu skrev:Jeg synes at 80.000,- er rimeligt for en integreret forstærker med DAC og RIAA. Hvis den altså ydede til det beløb.
Men begrænset dynamik område, er en akilleshæl.
Alene at man har sat en hi res DAC i den, men ikke kan udnytte dynamik området i materialet, gør prisen absurd.

Der svarer jo til at købe Ferrari 4.0L V12 og få leveret en med 2.0L V6.
Jeres argument er så, jamen den er stadig smuk, og kører mig fra a til b glimrende.

Hvorfor dælen ikke sigte højere, og gå efter det bedste?

Og ja jeg har selv haft masser af underydende udstyr, bla. Pass Labs XP30 og XA160.5
Uddateret underydende udstyr, fuld af storytelling - det er simpelthen ikke godt nok, værktøjet kan meget mere i dag 2018.


Hvorfor er den begrænset i dynamik ?  :shock:  :shock:


Dynamic Range er begrænset pga. meget høj grundstøj.
https://en.wikipedia.org/wiki/Dynamic_range

Vi mennesker er ret gode til at skelne dynamik område (fra da vi skulle overleve på savannen). Helt op til ca. 140 dB i forskel. Derfor KAN ægte 24 bit indspilninger være særdeles åbne. Men ikke hvis anlægget ikke kan vise det
Og jeg vil vædde med, at du gerne vil dét! Det er en yderst vigtig faktor i gengivelse af musik - hvis du vil det realistisk.

Ikke at forveksle med det misbrugte ord “dynamik” som ofte nok forveksles med “transient”.

Alt musik handler om forskel. Forskel i frekvens, amplitude og pauserne imellem.
Det der viser mig mest forskel, vinder ALTID.


Kunne du ikke prøve at svare på mit spørgsmål i stedet for at forsøge at belære mig om dynamik og andet ?
Alle bakker ud når talen går på blindtest - Årsagen er at så kan hjernen ikke længere manipuleres af det øjnene ser :-D
Jandk
Seniormedlem
 
Indlæg: 709
Tilmeldt: man nov 28, 2016 23:28

Re: Gryphon Diablo 120

Indlægaf Milu » ons feb 14, 2018 17:03

Hvad vil du vide mere?
Gigawatt PC-4 EVO - DCB - LS-2HC
Allo DigiOne Player
Oppo BDP-103D - AppleTV4
Metrum Acoustics Ambre Roon endpoint
Metrum Acoustics Adagio
ModWright PS/LS 36.5 "DM"
Benchmark AHB2
EgglestonWorks Andra III
XLR: Grimm Audio TPR
RCA analog og BNC/RCA Digital: Canare LV-77S
HT: VdH Clearwater lagt dobbelt
Strømkabler: Almindelige “lakridser”
Ethernet: Jcat Switch - Audioquest Vodka + Cinnamon
The devil is in the details
Brugeravatar
Milu
Seniormedlem
 
Indlæg: 759
Tilmeldt: man jul 03, 2006 21:49
Geografisk sted: Odense C

Re: Gryphon Diablo 120

Indlægaf Jandk » ons feb 14, 2018 17:06

Milu skrev:Hvad vil du vide mere?


Hvorfor den mangler dynamik ?
Hvilket materiale afspilles med 140 db dynamik ?
Hvilke strømforsyninger leverer strøm med -140 db S/N ?
Hvad er laveste niveau i dit "studie" ?
Alle bakker ud når talen går på blindtest - Årsagen er at så kan hjernen ikke længere manipuleres af det øjnene ser :-D
Jandk
Seniormedlem
 
Indlæg: 709
Tilmeldt: man nov 28, 2016 23:28

Re: Gryphon Diablo 120

Indlægaf digital_thor » ons feb 14, 2018 17:10

Jeg kunne godt tænke mig at deltage i en blindtest, hvor vi spiller hhv. 16 og 24 bit materiale - måske også i hhv f.eks 96 og 192Khz.
Der burde være så lidt forskel at det er hamrende ligegyldigt - men jeg ved godt hvad der sælger bedst  :wink:
F.eks er der langt mere energi i bassen end i diskanten. Men rigtig mange har i årevis accepteret +/-10 til 15dB i bassen. Ja det er der faktisk en del der stadig gør  :shock:
Dog skal det siges at vi hver især har detaljer i lyden, som vi er mere eller mindre følsomme overfor. Nogle hader bulderbas mens andre næsten udelukkende fokusere på diskant eller mellemtone osv. Jeg er selv meget sensitiv overfor en mellembas der ligger i for højt niveau i forhold til bas og mellemtone/diskant.
Men de fleste af disse problemer er højttalerens og rummets domæne.
En forstærker vil efter min erfaring altid være noget billigere en både de tiltag der burde gøres i et lytterum og prisen på højttalere tilsammen.
digital_thor
Entusiastmedlem
 
Indlæg: 303
Tilmeldt: tors aug 11, 2011 12:56

Re: Gryphon Diablo 120

Indlægaf Jandk » ons feb 14, 2018 17:17

digital_thor skrev:Jeg kunne godt tænke mig at deltage i en blindtest, hvor vi spiller hhv. 16 og 24 bit materiale - måske også i hhv f.eks 96 og 192Khz.
Der burde være så lidt forskel at det er hamrende ligegyldigt - men jeg ved godt hvad der sælger bedst  :wink:
F.eks er der langt mere energi i bassen end i diskanten. Men rigtig mange har i årevis accepteret +/-10 til 15dB i bassen. Ja det er der faktisk en del der stadig gør  :shock:
Dog skal det siges at vi hver især har detaljer i lyden, som vi er mere eller mindre følsomme overfor. Nogle hader bulderbas mens andre næsten udelukkende fokusere på diskant eller mellemtone osv. Jeg er selv meget sensitiv overfor en mellembas der ligger i for højt niveau i forhold til bas og mellemtone/diskant.
Men de fleste af disse problemer er højttalerens og rummets domæne.
En forstærker vil efter min erfaring altid være noget billigere en både de tiltag der burde gøres i et lytterum og prisen på højttalere tilsammen.


100 % enig
Alle bakker ud når talen går på blindtest - Årsagen er at så kan hjernen ikke længere manipuleres af det øjnene ser :-D
Jandk
Seniormedlem
 
Indlæg: 709
Tilmeldt: man nov 28, 2016 23:28

Re: Gryphon Diablo 120

Indlægaf Milu » ons feb 14, 2018 17:17

Jandk skrev:
Milu skrev:Hvad vil du vide mere?


Hvorfor den mangler dynamik ?
Hvilket materiale afspilles med 140 db dynamik ?
Hvilke strømforsyninger leverer strøm med -140 db S/N ?
Hvad er laveste niveau i dit "studie" ?


HØJ grundstøj - 85 dB. Med et, påstået, jeg tvivler, dynamik område på 110 dB.
24 bit kan levere det, ca. 144 dB, CD ca. 96 dB.
Til forstærkere? Ingen. Med den bedste -135 dB.
Lige nu: ca. 128 dB. Forventet: 135 dB.
Gigawatt PC-4 EVO - DCB - LS-2HC
Allo DigiOne Player
Oppo BDP-103D - AppleTV4
Metrum Acoustics Ambre Roon endpoint
Metrum Acoustics Adagio
ModWright PS/LS 36.5 "DM"
Benchmark AHB2
EgglestonWorks Andra III
XLR: Grimm Audio TPR
RCA analog og BNC/RCA Digital: Canare LV-77S
HT: VdH Clearwater lagt dobbelt
Strømkabler: Almindelige “lakridser”
Ethernet: Jcat Switch - Audioquest Vodka + Cinnamon
The devil is in the details
Brugeravatar
Milu
Seniormedlem
 
Indlæg: 759
Tilmeldt: man jul 03, 2006 21:49
Geografisk sted: Odense C

Re: Gryphon Diablo 120

Indlægaf Jandk » ons feb 14, 2018 17:24

Milu skrev:
Jandk skrev:
Milu skrev:Hvad vil du vide mere?


Hvorfor den mangler dynamik ?
Hvilket materiale afspilles med 140 db dynamik ?
Hvilke strømforsyninger leverer strøm med -140 db S/N ?
Hvad er laveste niveau i dit "studie" ?


HØJ grundstøj - 85 dB. Med et, påstået, jeg tvivler, dynamik område på 110 dB.
24 bit kan levere det, ca. 144 dB, CD ca. 96 dB.
Til forstærkere? Ingen. Med den bedste -135 dB.
Lige nu: ca. 128 dB. Forventet: 135 dB.


Milu det er strøm til alt jeg mener, s/n / dynamik bliver ikke bedre end det laveste tal.
Hvis du tænder en luftventilator der larmer/støjer 78 db falder dynamikken så i dit anlæg ?
Alle bakker ud når talen går på blindtest - Årsagen er at så kan hjernen ikke længere manipuleres af det øjnene ser :-D
Jandk
Seniormedlem
 
Indlæg: 709
Tilmeldt: man nov 28, 2016 23:28

Re: Gryphon Diablo 120

Indlægaf Milu » ons feb 14, 2018 17:27

digital_thor skrev:Jeg kunne godt tænke mig at deltage i en blindtest, hvor vi spiller hhv. 16 og 24 bit materiale - måske også i hhv f.eks 96 og 192Khz.
Der burde være så lidt forskel at det er hamrende ligegyldigt - men jeg ved godt hvad der sælger bedst  :wink:
F.eks er der langt mere energi i bassen end i diskanten. Men rigtig mange har i årevis accepteret +/-10 til 15dB i bassen. Ja det er der faktisk en del der stadig gør  :shock:
Dog skal det siges at vi hver især har detaljer i lyden, som vi er mere eller mindre følsomme overfor. Nogle hader bulderbas mens andre næsten udelukkende fokusere på diskant eller mellemtone osv. Jeg er selv meget sensitiv overfor en mellembas der ligger i for højt niveau i forhold til bas og mellemtone/diskant.
Men de fleste af disse problemer er højttalerens og rummets domæne.
En forstærker vil efter min erfaring altid være noget billigere en både de tiltag der burde gøres i et lytterum og prisen på højttalere tilsammen.


En blindtest er ligegyldig, du bør kunne, med det samme, kunne udpege en ægte 24 bit indspilning. Uden problemer overhovedet.
Men hvis anlægget har begrænset dynamik område - vil du have brug for blindtest a/b osv.
Rummet er det største problem ja.
Gigawatt PC-4 EVO - DCB - LS-2HC
Allo DigiOne Player
Oppo BDP-103D - AppleTV4
Metrum Acoustics Ambre Roon endpoint
Metrum Acoustics Adagio
ModWright PS/LS 36.5 "DM"
Benchmark AHB2
EgglestonWorks Andra III
XLR: Grimm Audio TPR
RCA analog og BNC/RCA Digital: Canare LV-77S
HT: VdH Clearwater lagt dobbelt
Strømkabler: Almindelige “lakridser”
Ethernet: Jcat Switch - Audioquest Vodka + Cinnamon
The devil is in the details
Brugeravatar
Milu
Seniormedlem
 
Indlæg: 759
Tilmeldt: man jul 03, 2006 21:49
Geografisk sted: Odense C

Re: Gryphon Diablo 120

Indlægaf jørstad » ons feb 14, 2018 17:40

ahrrr hold nu op   . Skal vi have samme debat igen     som KVK vs Densen    synes at Gryphon er fedt  , iforld til ML KRELL     og det er dansk    , Syntes at    Flemming gør et stort stykke job med hans firma  , og husk på   det er en eksportvare    til nyrige Russer
jørstad
Nyt medlem
 
Indlæg: 18
Tilmeldt: fre dec 02, 2005 17:45
Geografisk sted: odense

Re: Gryphon Diablo 120

Indlægaf Milu » ons feb 14, 2018 17:42

Jandk skrev:
Milu skrev:
Jandk skrev:
Milu skrev:Hvad vil du vide mere?


Hvorfor den mangler dynamik ?
Hvilket materiale afspilles med 140 db dynamik ?
Hvilke strømforsyninger leverer strøm med -140 db S/N ?
Hvad er laveste niveau i dit "studie" ?


HØJ grundstøj - 85 dB. Med et, påstået, jeg tvivler, dynamik område på 110 dB.
24 bit kan levere det, ca. 144 dB, CD ca. 96 dB.
Til forstærkere? Ingen. Med den bedste -135 dB.
Lige nu: ca. 128 dB. Forventet: 135 dB.


Milu det er strøm til alt jeg mener, s/n / dynamik bliver ikke bedre end det laveste tal.
Hvis du tænder en luftventilator der larmer/støjer 78 db falder dynamikken så i dit anlæg ?


Ja teoretisk falder dynamik området - støjen overdøver detaljer, istedet for detaljer har du erstattet det med støj og det går udover detaljerne der ligger i laveste niveau/amplitude f.eks. de vigtige ruminformationer. Man kan naturligvis kompensere ved at spille “højt nok” - når det er udefra kommende støj. Støj i apparatus kan du tilgengæld ikke kompensere for - jo mere du skruer op jo mere vil støjen gøre sig gældende.
En ukompliceret forklaring:
https://www.lifewire.com/signal-to-noise-ratio-3134701
Gigawatt PC-4 EVO - DCB - LS-2HC
Allo DigiOne Player
Oppo BDP-103D - AppleTV4
Metrum Acoustics Ambre Roon endpoint
Metrum Acoustics Adagio
ModWright PS/LS 36.5 "DM"
Benchmark AHB2
EgglestonWorks Andra III
XLR: Grimm Audio TPR
RCA analog og BNC/RCA Digital: Canare LV-77S
HT: VdH Clearwater lagt dobbelt
Strømkabler: Almindelige “lakridser”
Ethernet: Jcat Switch - Audioquest Vodka + Cinnamon
The devil is in the details
Brugeravatar
Milu
Seniormedlem
 
Indlæg: 759
Tilmeldt: man jul 03, 2006 21:49
Geografisk sted: Odense C

Re: Gryphon Diablo 120

Indlægaf Jandk » ons feb 14, 2018 17:45

Milu skrev:
Jandk skrev:
Milu skrev:
Jandk skrev:
Milu skrev:Hvad vil du vide mere?


Hvorfor den mangler dynamik ?
Hvilket materiale afspilles med 140 db dynamik ?
Hvilke strømforsyninger leverer strøm med -140 db S/N ?
Hvad er laveste niveau i dit "studie" ?


HØJ grundstøj - 85 dB. Med et, påstået, jeg tvivler, dynamik område på 110 dB.
24 bit kan levere det, ca. 144 dB, CD ca. 96 dB.
Til forstærkere? Ingen. Med den bedste -135 dB.
Lige nu: ca. 128 dB. Forventet: 135 dB.


Milu det er strøm til alt jeg mener, s/n / dynamik bliver ikke bedre end det laveste tal.
Hvis du tænder en luftventilator der larmer/støjer 78 db falder dynamikken så i dit anlæg ?


Ja teoretisk falder dynamik området - støjen overdøver detaljer, istedet for detaljer har du erstattet det med støj og det går udover detaljerne der ligger i laveste niveau/amplitude f.eks. de vigtige ruminformationer. Man kan naturligvis kompensere ved at spille “højt nok” - når det er udefra kommende støj. Støj i apparatus kan du tilgengæld ikke kompensere for - jo mere du skruer op jo mere vil støjen gøre sig gældende.
En ukompliceret forklaring:
https://www.lifewire.com/signal-to-noise-ratio-3134701


Og så mangler vi bare strømforsyningerne :-D
jeg gætter på at laveste s/n på grej i dag er max 110 db  :P
Alle bakker ud når talen går på blindtest - Årsagen er at så kan hjernen ikke længere manipuleres af det øjnene ser :-D
Jandk
Seniormedlem
 
Indlæg: 709
Tilmeldt: man nov 28, 2016 23:28

Re: Gryphon Diablo 120

Indlægaf digital_thor » ons feb 14, 2018 17:46

Milu skrev:
digital_thor skrev:Jeg kunne godt tænke mig at deltage i en blindtest, hvor vi spiller hhv. 16 og 24 bit materiale - måske også i hhv f.eks 96 og 192Khz.
Der burde være så lidt forskel at det er hamrende ligegyldigt - men jeg ved godt hvad der sælger bedst  :wink:
F.eks er der langt mere energi i bassen end i diskanten. Men rigtig mange har i årevis accepteret +/-10 til 15dB i bassen. Ja det er der faktisk en del der stadig gør  :shock:
Dog skal det siges at vi hver især har detaljer i lyden, som vi er mere eller mindre følsomme overfor. Nogle hader bulderbas mens andre næsten udelukkende fokusere på diskant eller mellemtone osv. Jeg er selv meget sensitiv overfor en mellembas der ligger i for højt niveau i forhold til bas og mellemtone/diskant.
Men de fleste af disse problemer er højttalerens og rummets domæne.
En forstærker vil efter min erfaring altid være noget billigere en både de tiltag der burde gøres i et lytterum og prisen på højttalere tilsammen.


En blindtest er ligegyldig, du bør kunne, med det samme, kunne udpege en ægte 24 bit indspilning. Uden problemer overhovedet.
Men hvis anlægget har begrænset dynamik område - vil du have brug for blindtest a/b osv.
Rummet er det største problem ja.


Det er nok mine øre den er gal med  :lol:  Jeg syntes nemlig stadig det er svært at finde et anlæg der kan skelne selv 320Kb mp3 og 16bit/44Khz FLAC.
Blindtest er noget som er blevet kontroversielt på det sidste - men jeg vil stadig vove at påstå at mange vil dumpe for vildt, hvis de ikke have en forudindtaget mening om det de skulle opleve - og det gælder ikke kun lyd  :wink:  
Hjernen kan snildt kører os i rundkreds i denne sammenhæng  :D
digital_thor
Entusiastmedlem
 
Indlæg: 303
Tilmeldt: tors aug 11, 2011 12:56

Re: Gryphon Diablo 120

Indlægaf Medlem » ons feb 14, 2018 18:47

Jandk skrev:
Milu skrev:
Jandk skrev:
Milu skrev:
Jandk skrev:
Milu skrev:Hvad vil du vide mere?


Hvorfor den mangler dynamik ?
Hvilket materiale afspilles med 140 db dynamik ?
Hvilke strømforsyninger leverer strøm med -140 db S/N ?
Hvad er laveste niveau i dit "studie" ?


HØJ grundstøj - 85 dB. Med et, påstået, jeg tvivler, dynamik område på 110 dB.
24 bit kan levere det, ca. 144 dB, CD ca. 96 dB.
Til forstærkere? Ingen. Med den bedste -135 dB.
Lige nu: ca. 128 dB. Forventet: 135 dB.


Milu det er strøm til alt jeg mener, s/n / dynamik bliver ikke bedre end det laveste tal.
Hvis du tænder en luftventilator der larmer/støjer 78 db falder dynamikken så i dit anlæg ?


Ja teoretisk falder dynamik området - støjen overdøver detaljer, istedet for detaljer har du erstattet det med støj og det går udover detaljerne der ligger i laveste niveau/amplitude f.eks. de vigtige ruminformationer. Man kan naturligvis kompensere ved at spille “højt nok” - når det er udefra kommende støj. Støj i apparatus kan du tilgengæld ikke kompensere for - jo mere du skruer op jo mere vil støjen gøre sig gældende.
En ukompliceret forklaring:
https://www.lifewire.com/signal-to-noise-ratio-3134701


Og så mangler vi bare strømforsyningerne :-D
jeg gætter på at laveste s/n på grej i dag er max 110 db  :P


Ja, du gætter  :wink: Jeg har lige købt riaa som klarer -116 dB.
Til den dobbelte pris kunne jeg have købt modellen over, og fået 12 dB mere. Men jeg havde ikke lige de 25.000 kr  :wink:
Brugeravatar
Medlem
Supermedlem
 
Indlæg: 1215
Tilmeldt: lør jan 28, 2006 21:32

ForegåendeNæste

Tilbage til Anmeldelser


Hvem er online

Brugere der læser dette forum: Ingen tilmeldte og 1 gæst

Brugermenu

Brugernavn:

Adgangskode: