Nerds.dk - Hifi, Stereo & Lyd Community

Gryphon Diablo 120

Kommentarer og debat

Re: Gryphon Diablo 120

Indlægaf Kaj. » ons feb 14, 2018 19:22

Medlem skrev:Jeg har lige købt riaa som klarer -116 dB.
Til den dobbelte pris kunne jeg have købt modellen over, og fået 12 dB mere. Men jeg havde ikke lige de 25.000 kr  :wink:


116dB er rigtig fint! Men ingen kæde er stærkere end det svageste led. Det gælder også i denne sammenhæng. Ud over at lægge pæn målbar afstand til pladens signal/støjforhold, hvordan forbedrer din RIAA pladens dynamikområde på 60-70 dB i allerbedste fald?
Brugeravatar
Kaj.
Seniormedlem
 
Indlæg: 825
Tilmeldt: søn okt 26, 2008 14:21
Geografisk sted: Aalborg

Re: Gryphon Diablo 120

Indlægaf Jandk » ons feb 14, 2018 19:32

Medlem skrev:
Jandk skrev:
Milu skrev:
Jandk skrev:
Milu skrev:
Jandk skrev:
Milu skrev:Hvad vil du vide mere?


Hvorfor den mangler dynamik ?
Hvilket materiale afspilles med 140 db dynamik ?
Hvilke strømforsyninger leverer strøm med -140 db S/N ?
Hvad er laveste niveau i dit "studie" ?


HØJ grundstøj - 85 dB. Med et, påstået, jeg tvivler, dynamik område på 110 dB.
24 bit kan levere det, ca. 144 dB, CD ca. 96 dB.
Til forstærkere? Ingen. Med den bedste -135 dB.
Lige nu: ca. 128 dB. Forventet: 135 dB.


Milu det er strøm til alt jeg mener, s/n / dynamik bliver ikke bedre end det laveste tal.
Hvis du tænder en luftventilator der larmer/støjer 78 db falder dynamikken så i dit anlæg ?


Ja teoretisk falder dynamik området - støjen overdøver detaljer, istedet for detaljer har du erstattet det med støj og det går udover detaljerne der ligger i laveste niveau/amplitude f.eks. de vigtige ruminformationer. Man kan naturligvis kompensere ved at spille “højt nok” - når det er udefra kommende støj. Støj i apparatus kan du tilgengæld ikke kompensere for - jo mere du skruer op jo mere vil støjen gøre sig gældende.
En ukompliceret forklaring:
https://www.lifewire.com/signal-to-noise-ratio-3134701


Og så mangler vi bare strømforsyningerne :-D
jeg gætter på at laveste s/n på grej i dag er max 110 db  :P


Ja, du gætter  :wink: Jeg har lige købt riaa som klarer -116 dB.
Til den dobbelte pris kunne jeg have købt modellen over, og fået 12 dB mere. Men jeg havde ikke lige de 25.000 kr  :wink:


Ja men jeg synes selv det er et rigtig godt gæt for hvad skal du med 116 db når tallet fra selve LP aftastningen ligger på max 90 ?
Når jeg gætter på max 110 db så er det slutresultatet og ikke et enkelt apparat for så kan man jo ligeså godt gå helt ind til enkelte komponenter som måske snilt sniger sig op på 145 db ;-)

Hvad er dynamikområdet egentlig i en fyldt koncertsal, som må betragtes som den ultimative lyd ?
Noget siger mig at det at jagte dynamik/sn tal over de nævnte 110 db er nyttesløst og kun giver fint resultat i psyken  :P  :wink:
Alle bakker ud når talen går på blindtest - Årsagen er at så kan hjernen ikke længere manipuleres af det øjnene ser :-D
Jandk
Seniormedlem
 
Indlæg: 629
Tilmeldt: man nov 28, 2016 23:28

Re: Gryphon Diablo 120

Indlægaf Medlem » ons feb 14, 2018 20:05

@Jandk

I dit forrige indlæg (det jeg svarede på) skrev du:

Jandk skrev:jeg gætter på at laveste s/n på grej i dag er max 110 db  :P


Nu skriver du:

Jandk skrev:Når jeg gætter på max 110 db så er det slutresultatet og ikke et enkelt apparat for så kan man jo ligeså godt gå helt ind til enkelte komponenter som måske snilt sniger sig op på 145 db ;-)



Kan du blive enig med dig selv?  :P
Brugeravatar
Medlem
Supermedlem
 
Indlæg: 1173
Tilmeldt: lør jan 28, 2006 21:32

Re: Gryphon Diablo 120

Indlægaf Jandk » ons feb 14, 2018 20:22

Medlem skrev:@Jandk

I dit forrige indlæg (det jeg svarede på) skrev du:

Jandk skrev:jeg gætter på at laveste s/n på grej i dag er max 110 db  :P


Nu skriver du:

Jandk skrev:Når jeg gætter på max 110 db så er det slutresultatet og ikke et enkelt apparat for så kan man jo ligeså godt gå helt ind til enkelte komponenter som måske snilt sniger sig op på 145 db ;-)



Kan du blive enig med dig selv?  :P


Jeg er helt vild med at folk peger på andres fejl for at skjule sine egne.
Kan du fortælle mig hvad forskellen er på et enkelt apparat med SN på 110 og så en samlet kæde der har et slutresultat på max 110 ?
Med andre ord, du kan næppe sammensætte noget som helst der kan spille musik med et SN på mere end 110 db
Og dine 116 db kan du ikke bruge til noget som helst andet end fortælle hvor højt tallet er og være glad for det :lol:
Men undskyld jeg ikke skrev det så det var nemt at forstå......... for alle  :wink:
Alle bakker ud når talen går på blindtest - Årsagen er at så kan hjernen ikke længere manipuleres af det øjnene ser :-D
Jandk
Seniormedlem
 
Indlæg: 629
Tilmeldt: man nov 28, 2016 23:28

Re: Gryphon Diablo 120

Indlægaf music4life » ons feb 14, 2018 20:49

Folk lytter på Dynamik område og ikke
musik.

signal/støj , dynamik p... mig ned af ryggen.

Er det virkelig det i vælger ud fra ???? :shock:
Troede ikke at folk og især garvede hifi folk brugte disse
salgsdata og story telling som parametre :roll:
music4life
Seniormedlem
 
Indlæg: 656
Tilmeldt: tors mar 15, 2007 16:44

Re: Gryphon Diablo 120

Indlægaf Jandk » ons feb 14, 2018 20:51

music4life skrev:Folk lytter på Dynamik område og ikke
musik.

signal/støj , dynamik p... mig ned af ryggen.

Er det virkelig det i vælger ud fra ???? :shock:
Troede ikke at folk og især garvede hifi folk brugte disse
salgsdata og story telling som parametre :roll:


Tommel op  :mrgreen:
Alle bakker ud når talen går på blindtest - Årsagen er at så kan hjernen ikke længere manipuleres af det øjnene ser :-D
Jandk
Seniormedlem
 
Indlæg: 629
Tilmeldt: man nov 28, 2016 23:28

Re: Gryphon Diablo 120

Indlægaf Kaj. » ons feb 14, 2018 20:58

Dynamik diskussionen udspringer af det opgivne dynamikområde på apparatet i trådens overskrift. Og der må et eller andet sted være tale om en meget beskeden "konservativ" med "livrem og seler" forsigtig opgivelse. Eller en målemetode der adskiller sig fra andre "ørevægtede" metoder. Der står så vidt jeg kan læse "lineær" ved opgivelsen. Allerede her kan der være tale om en 20dB usikkerhed og forskel fra den ene forstærker til den anden.

Og så er der jo lige begrænsningen på dynamikområdet i praksis. Forskellen mellem støjen i lytterummet og det maksimale lydtryk højttalere og forstærkere magter. Så i praksis er 90-100dB et realistisk maksimalt opnåeligt niveau. Og hvor meget musik er indspillet og mikset med den dynamik?

For slet ikke tale om moderne komprimeret musikproduktion med sine 20-30dB dynamisk kompression. Men det lytter man selvfølgelig ikke på  :wink:

Jeg respekterer de der går efter størst og bedst. Med god margin til det nødvendige. Bare for at være sikker.  :wink:
Brugeravatar
Kaj.
Seniormedlem
 
Indlæg: 825
Tilmeldt: søn okt 26, 2008 14:21
Geografisk sted: Aalborg

Re: Gryphon Diablo 120

Indlægaf Medlem » ons feb 14, 2018 21:12

Jandk skrev:
Medlem skrev:@Jandk

I dit forrige indlæg (det jeg svarede på) skrev du:

Jandk skrev:jeg gætter på at laveste s/n på grej i dag er max 110 db  :P


Nu skriver du:

Jandk skrev:Når jeg gætter på max 110 db så er det slutresultatet og ikke et enkelt apparat for så kan man jo ligeså godt gå helt ind til enkelte komponenter som måske snilt sniger sig op på 145 db ;-)



Kan du blive enig med dig selv?  :P


Jeg er helt vild med at folk peger på andres fejl for at skjule sine egne.
Kan du fortælle mig hvad forskellen er på et enkelt apparat med SN på 110 og så en samlet kæde der har et slutresultat på max 110 ?
Med andre ord, du kan næppe sammensætte noget som helst der kan spille musik med et SN på mere end 110 db
Og dine 116 db kan du ikke bruge til noget som helst andet end fortælle hvor højt tallet er og være glad for det :lol:
Men undskyld jeg ikke skrev det så det var nemt at forstå......... for alle  :wink:


Nu faldt ti-øren, tak  :D

Ja, jeg er glad for de 116 dB, der er ikke meget sus/støj i den riaa :lol:

Jeg kender ikke svaret, på forskellen, men det må et stykke hen af vejen være et udtryk for kvalitet, med et relativt højt SNR.

Det er, selvfølgelig, ikke den eneste parameter jeg vælger at købe grej ud fra  :wink:
Senest rettet af Medlem ons feb 14, 2018 21:29, rettet i alt 1 gang.
Brugeravatar
Medlem
Supermedlem
 
Indlæg: 1173
Tilmeldt: lør jan 28, 2006 21:32

Re: Gryphon Diablo 120

Indlægaf Gekkofinger » ons feb 14, 2018 21:19

music4life skrev:Folk lytter på Dynamik område og ikke
musik.

signal/støj , dynamik p... mig ned af ryggen.

Er det virkelig det i vælger ud fra ???? :shock:
Troede ikke at folk og især garvede hifi folk brugte disse
salgsdata og story telling som parametre :roll:


Det far faktisk det jeg mente, med at klippe sin hæk HELT lige! Men man vælger vel selv sin tilgang til hifi. Men måler det godt, lyder det godt? Interessant emne- Ikke noget jeg ved noget om, men nyder at læse her om nogen der går op i dette. For at blive lidt klogere kikker jeg her:
https://www.youtube.com/watch?v=2V6YN-mshmY
https://www.youtube.com/watch?v=j77VKw9Kx6U&t=728s
Brugeravatar
Gekkofinger
Entusiastmedlem
 
Indlæg: 292
Tilmeldt: fre maj 08, 2015 16:35

Re: Gryphon Diablo 120

Indlægaf Medlem » ons feb 14, 2018 21:32

Gekkofinger skrev:
music4life skrev:Folk lytter på Dynamik område og ikke
musik.

signal/støj , dynamik p... mig ned af ryggen.

Er det virkelig det i vælger ud fra ???? :shock:
Troede ikke at folk og især garvede hifi folk brugte disse
salgsdata og story telling som parametre :roll:


Det far faktisk det jeg mente, med at klippe sin hæk HELT lige! Men man vælger vel selv sin tilgang til hifi. Men måler det godt, lyder det godt? Interessant emne- Ikke noget jeg ved noget om, men nyder at læse her om nogen der går op i dette. For at blive lidt klogere kikker jeg her:
https://www.youtube.com/watch?v=2V6YN-mshmY
https://www.youtube.com/watch?v=j77VKw9Kx6U&t=728s


Nej det er ikke sikkert; at måler det godt, så lyder det godt. Men det er helt sikkert at måler det (meget) dårligt, så lyder det også dårligt  :lol:
Brugeravatar
Medlem
Supermedlem
 
Indlæg: 1173
Tilmeldt: lør jan 28, 2006 21:32

Re: Gryphon Diablo 120

Indlægaf RAMMA » ons feb 14, 2018 22:46

så er det nok.gif
så er det nok.gif (489.37 KiB) Vist 1304 gange
HIFI HILSEN FRA
RAMMA
Brugeravatar
RAMMA
Supermedlem
 
Indlæg: 1900
Tilmeldt: fre nov 04, 2005 22:40
Geografisk sted: sydjylland

Re: Gryphon Diablo 120

Indlægaf Analogueman » tors feb 15, 2018 02:14

Okay, ham der er tydeligvis analfikseret og klipper sin hæk i vater ... hvilket man dog ikke kan sige om hans hår :)

Jeg aner i øvrigt ikke, hvad signal/støjforholdet eller dynamikområdet på fx min RIAA er. Jeg købte den, fordi den lyder fremragende og er helt tyst (på den gode måde, altså).

Og så har den tre store drejeknapper på fronten, så min store-drejeknapper-på-fronten-fiksering kan blive stimuleret helt ubegrænset :D

Nå, har lige fået en hel stak lp'er ind ad døren, så tilbage i loungestolen og på med hørebøfferne (så natlytningen ikke forstyrrer resten af den nu sovende familie).
Vivid Audio Giya G4/Reference 3A MM De Capo i/Nottingham Analogue Hyperspace/Pink Triangle PT1/Sota Star Sapphire MKIII/Garrard 401 (projekt)/Alphason Sonata (projekt)/Roksan Xerxes (projekt)/Voyd Valdi (projekt)/Graham Phantom B-44/Oracle/SME 345 Mørch UP-4 og DP-6/Cartridge Man Conductor/BlueNote U-3 (projekt)/Nottingham Analogue Paragon 1 og 3/Roksan Artemiz (projekt)/Alphason HR-100S-MCS (projekt)/Audio Note Io-I/DaVinciAudio Labs Grand Reference Grandezza/Audio Note M5 Phono/Kondo CFz/Rossner & Sohn Canofer S/Sugden Masterclass AA/PurePower 1050/Stax SR-009 + diverse andre Stax-modeller og -drivere/Woo Audio GES/Keith Monks RCM (i dobbeltudgaven)/Nogle tusinde lp’er
Analogueman
Entusiastmedlem
 
Indlæg: 276
Tilmeldt: ons aug 20, 2014 07:41

Re: Gryphon Diablo 120

Indlægaf klimbim » tors feb 15, 2018 05:19

Er ikke altid sikker på at dem der debattere har sat sig ind i det emne de har kastet sig ud i hverken på den ene eller anden side. Det er lidt som med religion,man tror en masse men ved reelt ingenting med sikkerhed .
Sometimes it`s easier not to be wise
klimbim
Seniormedlem
 
Indlæg: 936
Tilmeldt: man nov 24, 2008 21:13
Geografisk sted: lolland

Re: Gryphon Diablo 120

Indlægaf Kaj. » tors feb 15, 2018 06:05

klimbim skrev:Er ikke altid sikker på at dem der debattere har sat sig ind i det emne de har kastet sig ud i hverken på den ene eller anden side. Det er lidt som med religion,man tror en masse men ved reelt ingenting med sikkerhed .

Når man oplever hifi guruerne forklare er religionsanalogien uendelig tæt på. Og så længe det opleves vanskelig for mange - tilnærmet umulig ligefrem - at forstå og sammenholde faktuelle oplysninger og sammenhænge, er den enkeltes fortolkning omdrejningspunktet for "sandheden". Faren er at blande troende med ateister i den samme menighed. Det vi læser i hifi debatterne er resultaterne at den sammenblanding.

Men det er også i det spændingsfelt man kan blive klogere på hvad der betyder noget for den enkelte. Klogere på hvor vigtigt det er at undgå tal og i stedet benytte sig af ord. Data og deres sammenhænge i praksis, som kun få vælger at sætte sig ind i. Hvor flertallet i stedet bare lytter til musikken. Bestyrket i troen på dynamikken. Eller noget helt andet, man i nuet vælger at fokuserer på.
Brugeravatar
Kaj.
Seniormedlem
 
Indlæg: 825
Tilmeldt: søn okt 26, 2008 14:21
Geografisk sted: Aalborg

Re: Gryphon Diablo 120

Indlægaf Medlem » tors feb 15, 2018 13:08

Kaj. skrev:
Medlem skrev:Jeg har lige købt riaa som klarer -116 dB.
Til den dobbelte pris kunne jeg have købt modellen over, og fået 12 dB mere. Men jeg havde ikke lige de 25.000 kr  :wink:


116dB er rigtig fint! Men ingen kæde er stærkere end det svageste led. Det gælder også i denne sammenhæng. Ud over at lægge pæn målbar afstand til pladens signal/støjforhold, hvordan forbedrer din RIAA pladens dynamikområde på 60-70 dB i allerbedste fald?


Det har du fuldstændig ret i. Og min riaa kan selvfølgelig ikke forbedre pladens dynamikområde  :wink:

60-70 dB SNR er faktisk grænsen for de fleste high gain MC riaa’er, og de er udelukkende afhængige af deres forstærkerkredsløbs evne til at afvise støj.
F.eks. har en ASR Basis Exclusive, "kun" et SNR på >68 dB.

Den afhængighed har min ikke, og derved kan der opnås langt højere SNR.

Ja, det er altid godt med ”headroom”, at ligge lidt længere væk fra grænsen på de 60-70 dB som mediet vinyl yder.

At der så er flere som mener at dynamikområdet er noget højere, det er vist en hel anden sag og diskussion.
Og hvorfor opfattes det også, så hulens dynamisk? :)

Min pre/power har SNR på >100 dB, så det passer lidt sammen det hele  :P
Brugeravatar
Medlem
Supermedlem
 
Indlæg: 1173
Tilmeldt: lør jan 28, 2006 21:32

ForegåendeNæste

Tilbage til Anmeldelser


Hvem er online

Brugere der læser dette forum: Ingen tilmeldte og 1 gæst

Brugermenu

Brugernavn:

Adgangskode: