Nerds.dk - Hifi, Stereo & Lyd Community

Rundt om klokkeblomst

Vis de andre brugere dit Hifi eller Surround system, dine løsninger på problemer og hvordan du nyder musikken

Re: Rundt om klokkeblomst

Indlægaf digital_thor » man apr 30, 2018 14:03

arh hov - vent lidt - det kan du ikke regne med  :wink:
De opgivelser er ikke noget du skal regne så seriøst med  :lol:
Mange gange kan de finde på bare at runde lidt af, så det ser pænt ud og kunden derfor tænker - hu hej, hvor er denne forstærker bare super fantastisk.
Virkeligheden er nu en helt anden, hvor tallene nemt kan være lidt mere "grove" og den der regel med en fordobling er altså kun vejledende og slet ikke så præcis, som man vil gøre den til. Det er korrekt at Ohm's lov er til at stole på, men der er mange faktorer i en forstærker der skal gå op i en højere enhed, førend at det hele spiller. F.eks kan du ikke bare sige at der er "hængt" for mange effekttrin på en given strømforsyning. Det er et designvalg og typisk belaster man slet ikke alle effekttrinnene fuldt ud, især når det er hjemme-hifi. Udgangseffekten på en forstærkere har også sjældent noget med selve belastningen at gøre. En 200W forstærker kan snildt gå i knæ over evt. fasedrej og andre spændende udfordringer, som især passive filtre kan stille til en given forstærker.
digital_thor
Entusiastmedlem
 
Indlæg: 223
Tilmeldt: tors aug 11, 2011 12:56

Re: Rundt om klokkeblomst

Indlægaf Klokkeblomst » man apr 30, 2018 14:14

Ja men min nye vincent sp331, selv om den kun er på 2x150watt så har den ikke mindre end en 1000watt ringkerne transformator og 12 Toshiba transistorer i udgangstrinnet...
Så derfor er den bedre end en konventionel stereo forstærker... :D
Den er jo opbygget helt fantastisk...og så til den pris!

Min billige the t amp på 2x75watt er med 4 Toshiba transistorer i udgangstrinnet og med 300watt trafo, så på sin hvis burde det lyde lidt af det samme, vincent bare overdimensioneret meget mere...

Begge forstærkere er fantastisk opbygget og langt bedre end “standarden”, som går i knæ ved den mindste belastning. :P
Brugeravatar
Klokkeblomst
Entusiastmedlem
 
Indlæg: 435
Tilmeldt: fre feb 10, 2017 02:11
Geografisk sted: Herning

Re: Rundt om klokkeblomst

Indlægaf Jandk » man apr 30, 2018 14:56

Det er jo ikke andet end små pige forstærkere.

Denne her kan levere  :lol:

http://www.next-proaudio.com/products/MA3800

Lige PT har jeg 3 at stå i gangen  :mrgreen:
Jandk
Entusiastmedlem
 
Indlæg: 488
Tilmeldt: man nov 28, 2016 23:28

Re: Rundt om klokkeblomst

Indlægaf Klokkeblomst » man apr 30, 2018 15:14

Typisk kompensere man en langsom højttaler med 1000watt forstærkere, altså en højttaler med lille magnet, svingspole!!
Så jo bedre ens højttaler er og jo mere følsom den er, jo færre watt kræves der, og helst kvalitets watt.. :lol:

Men det var da ellers også en potent forstærker, JanDK!
Hvordan lyder den og kan den trække et par 15” fornuftigt... :lol:
Brugeravatar
Klokkeblomst
Entusiastmedlem
 
Indlæg: 435
Tilmeldt: fre feb 10, 2017 02:11
Geografisk sted: Herning

Re: Rundt om klokkeblomst

Indlægaf Jandk » man apr 30, 2018 15:24

Klokkeblomst skrev:Typisk kompensere man en langsom højttaler med 1000watt forstærkere, altså en højttaler med lille magnet, svingspole!!
Så jo bedre ens højttaler er og jo mere følsom den er, jo færre watt kræves der, og helst kvalitets watt.. :lol:

Men det var da ellers også en potent forstærker, JanDK!
Hvordan lyder den og kan den trække et par 15” fornuftigt... :lol:


En lille svingspole er nu hurtigere og lettere end en større.
Bas skal som regel ha en lang svingspole og en mellemtone en kort.
Og watt kompenserer ikke for andet end manglende lydtryk, så den må du længere ud på landet med :-D
Jandk
Entusiastmedlem
 
Indlæg: 488
Tilmeldt: man nov 28, 2016 23:28

Re: Rundt om klokkeblomst

Indlægaf Klokkeblomst » man apr 30, 2018 15:43

Ha ha ha...jeg er faktisk helt herude at nogle steder modtager de kun dankort... :lol:

Men hvordan lyder sådan en Sven...
Varm, kold, hurtig, langsom, tykt, tyndt... :D

Noget af det bedste i den afdeling skulle være Crown... :P

Når jeg modtager de vincent effekter, så kommer der billeder og beskrivelse af lyden, right out of the box!
Brugeravatar
Klokkeblomst
Entusiastmedlem
 
Indlæg: 435
Tilmeldt: fre feb 10, 2017 02:11
Geografisk sted: Herning

Re: Rundt om klokkeblomst

Indlægaf Kaj. » tirs maj 01, 2018 05:33

Klokkeblomst skrev:Men det er sjovt at se at selv vincent går i knæ jo flere kanaler man putter på dem. En integreret sv 234 på 2x200watt i 8 ohm bliver lige pludselig kun til 2x289 watt i 4 ohm. Hvor imod min nye effekt trin er på 150watt i 8 ohm, 300watt i 4 ohm og stabil helt ned til 2 ohm.

Det er også det der har været mit problem, med at der kommer for mange kanaler på samme trafo, det kommer der ikke noget godt ud af uanset hvor kraftig trafoen end er... :P

Jo mere man piller, leger, eksperimenterer og måler på effektrin jo nemmere er det at forstå sammenhængen i at forstærkerkomponenternes STRØM-formåen har tæt sammenhæng med hvor mange strømforbrugere man hænger på energikilden, strømforsyningen, herunder transformatoren. Det er der intet sensationelt nyt i. At et forstærkertrin samtidig er udstyret med strømbegrænsning af udgangstransistorerne bør heller ikke være overraskende nyt.

Begge forhold er med til at begrænse udgangseffektens TEORETISKE fordobling ved en halvering af impedansen. Det er kun opnåelig ved at forsyningsspændingen ikke falder ved øget strømafgivelse og at der ikke opstår øget spændingstab over udgangstransistorerne ved den højere strømstyrke.  

I praksis. Lægger man disse to forhold sammen, er en opgivelse på 150W i 8 Ohm og 300W i 4 Ohm uopnåelig. Ikke mindst på et effektrin med USTABILISERET strømforsyning, som ALDRIG fastholder spændingen ved øget belastning. Normalen for den konstruktionskategori. Fastholdelse af spændingen og ubegrænset strømstyrke er den absolutte betingelse for en fordobling af effekten ved en halvering af impedansen.

Tallene ovenfor nævnt kan derfor kun være rigtige ved, at man har målt effekten ved 4 Ohm og dividere med to til opgivelsen for 8 Ohm. 150/300W i denne forstærkerkategori sender et signal om at markedføringsafdelingen har været inde over processen.

På trods af det kan forstærkeren være fremragende alligevel. Effektopgivelsen her har til formål at sende et signal om at man står med den ideelle forstærker. Og hvem vil ikke gerne eje en sådan?
Senest rettet af Kaj. tirs maj 01, 2018 07:57, rettet i alt 2 gange.
Enjoy Spotify Premium playlist playback with FIDELIFY and ASIO on TASCAM UH-7000 - Bit Perfect - www.kajmogensen.dk
Brugeravatar
Kaj.
Seniormedlem
 
Indlæg: 678
Tilmeldt: søn okt 26, 2008 14:21
Geografisk sted: Aalborg

Re: Rundt om klokkeblomst

Indlægaf Witthoff » tirs maj 01, 2018 07:17

Klokkeblomst skrev:Ha ha ha...jeg er faktisk helt herude at nogle steder modtager de kun dankort... :lol:

Men hvordan lyder sådan en Sven...
Varm, kold, hurtig, langsom, tykt, tyndt... :D

Noget af det bedste i den afdeling skulle være Crown... :P



:shock:  Du kunne jo have valgt Crown, så nu er dit valg lidt af et  :?:
Brugeravatar
Witthoff
Medlem
 
Indlæg: 64
Tilmeldt: ons jul 02, 2014 15:28

Re: Rundt om klokkeblomst

Indlægaf Klokkeblomst » tirs maj 01, 2018 08:35

Kaj:
Ja der kan man jo bare se... :D
Min the t amp fordobler effekten fra watt rms til spidsbelastningerne, hvor imod den vincent skulle fordoble ved halvering af impedansen... :P
Selv om jeg har spillet højt har mine the t amp endnu ikke klippet skønt jeg har nogle velvoksne højttalere!
-så de må jo have en fornuftig lyttebank!

Witthoff:
Njae, nu tiltags går jeg mere ind for kvalitets watt end til watt i overflod!
Kan jeg opnå et fornuftigt lytteniveau med en bestemt forstærker, kan jeg sagtens nøjes! -bare kvaliteten er i top... :P
Brugeravatar
Klokkeblomst
Entusiastmedlem
 
Indlæg: 435
Tilmeldt: fre feb 10, 2017 02:11
Geografisk sted: Herning

Re: Rundt om klokkeblomst

Indlægaf Jandk » tirs maj 01, 2018 09:04

Tal sælger

Eksempel Denon PMA 2000
80 watt 8 ohm
160 watt 4 ohm

Nærlæsning
80 watt 8 ohm 20-20.000 Hz
160 watt 4 ohm 1 KHz

Målt
105 watt 8 ohm
140 watt 4 ohm
Jandk
Entusiastmedlem
 
Indlæg: 488
Tilmeldt: man nov 28, 2016 23:28

Re: Rundt om klokkeblomst

Indlægaf lydjørgen » tirs maj 01, 2018 13:26

Kaj. skrev:
Klokkeblomst skrev:Men det er sjovt at se at selv vincent går i knæ jo flere kanaler man putter på dem. En integreret sv 234 på 2x200watt i 8 ohm bliver lige pludselig kun til 2x289 watt i 4 ohm. Hvor imod min nye effekt trin er på 150watt i 8 ohm, 300watt i 4 ohm og stabil helt ned til 2 ohm.

Det er også det der har været mit problem, med at der kommer for mange kanaler på samme trafo, det kommer der ikke noget godt ud af uanset hvor kraftig trafoen end er... :P

Jo mere man piller, leger, eksperimenterer og måler på effektrin jo nemmere er det at forstå sammenhængen i at forstærkerkomponenternes STRØM-formåen har tæt sammenhæng med hvor mange strømforbrugere man hænger på energikilden, strømforsyningen, herunder transformatoren. Det er der intet sensationelt nyt i. At et forstærkertrin samtidig er udstyret med strømbegrænsning af udgangstransistorerne bør heller ikke være overraskende nyt.

Begge forhold er med til at begrænse udgangseffektens TEORETISKE fordobling ved en halvering af impedansen. Det er kun opnåelig ved at forsyningsspændingen ikke falder ved øget strømafgivelse og at der ikke opstår øget spændingstab over udgangstransistorerne ved den højere strømstyrke.  

I praksis. Lægger man disse to forhold sammen, er en opgivelse på 150W i 8 Ohm og 300W i 4 Ohm uopnåelig. Ikke mindst på et effektrin med USTABILISERET strømforsyning, som ALDRIG fastholder spændingen ved øget belastning. Normalen for den konstruktionskategori. Fastholdelse af spændingen og ubegrænset strømstyrke er den absolutte betingelse for en fordobling af effekten ved en halvering af impedansen.

Tallene ovenfor nævnt kan derfor kun være rigtige ved, at man har målt effekten ved 4 Ohm og dividere med to til opgivelsen for 8 Ohm. 150/300W i denne forstærkerkategori sender et signal om at markedføringsafdelingen har været inde over processen.

På trods af det kan forstærkeren være fremragende alligevel. Effektopgivelsen her har til formål at sende et signal om at man står med den ideelle forstærker. Og hvem vil ikke gerne eje en sådan?


Ahh.. det er vil ikke helt rigtigt,  modkobling både lokal og global kan vil rede en del , og hvis man måler meget konservativt (og ved 1KHz) således at man sikre at der er spænding nok over transistorerne  og at de ikke går i mætning. Med lidt pæn afrunding tror jeg stort set på at det kan lade sig gøre. Men giv den 2 ohm så begynder det nok at knibe.

Vincent 331 har 60 V forsyning  effekt beregnes:  P=V^2/2*R   nødvendig spænding for 150W rms i 8 ohm V= kvadratrod(150 *16) = 50V  , så der er 10V tilbage, derudover har Vincent tre sæt parallel transistorer , hvilket også sikre  ekstra strømformåen , inden eventuel mætning  forekommer.
Brugeravatar
lydjørgen
Medlem
 
Indlæg: 54
Tilmeldt: man dec 18, 2017 08:21

Re: Rundt om klokkeblomst

Indlægaf Kaj. » tirs maj 01, 2018 22:33

Med 60V og kun 5% margin til elektrolytternes maksimum er alle tallene med stor samdsynlighed indenfor rækkevidde. Men hvorvidt modkobling kompenserer for en faldende forsyningsspænding kræver vist en uddybende forklaring  :wink:
Enjoy Spotify Premium playlist playback with FIDELIFY and ASIO on TASCAM UH-7000 - Bit Perfect - www.kajmogensen.dk
Brugeravatar
Kaj.
Seniormedlem
 
Indlæg: 678
Tilmeldt: søn okt 26, 2008 14:21
Geografisk sted: Aalborg

Re: Rundt om klokkeblomst

Indlægaf lydjørgen » ons maj 02, 2018 05:30

Kaj. skrev:Med 60V og kun 5% margin til elektrolytternes maksimum er alle tallene med stor samdsynlighed indenfor rækkevidde. Men hvorvidt modkobling kompenserer for en faldende forsyningsspænding kræver vist en uddybende forklaring  :wink:

Udgangs signalet styres af signalet på "basen" og ikke af strømforsyningen,  dette sikres med både  lokal (emitterfølger) og global modkobling, men for at udgangssignalet kan følge indgangssignalet kræver det som jeg skriver at der er spænding nok over at transistoren så den kan arbejde, og at den ikke gå i mætning, at den kort sagt  holder sig i sit arbejdsområde.
Modkobling gør naturligvis intet ved strømforsynings variationer i sig selv , men modkobling kan forhindre konsekvenser af dette i udgangssignalet, eksempelvis ved undertrykkelse af  rippel /netspændingsvariationer,  såkaldt PSRR.

Dette er i teorien, for i praksis viser det sig at det påvirker lyden overraskende meget  i gunstig retning at bruge en totalt overdimensioneret monster strømforesyngning, på trods af at kredsløbet måske har høj PSRR.
Det ultimative her mener jeg er batterier med hurtige elektrolytter.
Brugeravatar
lydjørgen
Medlem
 
Indlæg: 54
Tilmeldt: man dec 18, 2017 08:21

Re: Rundt om klokkeblomst

Indlægaf The Real Wiz » ons maj 02, 2018 08:03

Der ligger en tysk test et sted på nettet hvor de måler en 331 til 180w 8 ohm 320w 4ohm 600w 2ohm (taget fra hukommelsen så det er ca tal)

på den måde får de fordoblingen til at passe når man når ned til de 2 ohm
The Real Wiz
Medlem
 
Indlæg: 66
Tilmeldt: ons feb 22, 2012 23:40

Re: Rundt om klokkeblomst

Indlægaf Jandk » ons maj 02, 2018 09:18

lydjørgen skrev:Dette er i teorien, for i praksis viser det sig at det påvirker lyden overraskende meget  i gunstig retning at bruge en totalt overdimensioneret monster strømforesyngning, på trods af at kredsløbet måske har høj PSRR.
Det ultimative her mener jeg er batterier med hurtige elektrolytter.


Jeg kender ikke de forskellige udtryk men det skulle efter sigende være helt ligegyldigt med større strømforsyning end den effekt der skal afgives når det handler om PWM.
Batterier skulle heller ikke nytte noget da strømforsyninger let laves mere støjsvage.
Jandk
Entusiastmedlem
 
Indlæg: 488
Tilmeldt: man nov 28, 2016 23:28

ForegåendeNæste

Tilbage til Mit anlæg


Hvem er online

Brugere der læser dette forum: Ingen tilmeldte og 1 gæst

Brugermenu

Brugernavn:

Adgangskode: