Nerds.dk - Hifi, Stereo & Lyd Community

Rundt om klokkeblomst

Vis de andre brugere dit Hifi eller Surround system, dine løsninger på problemer og hvordan du nyder musikken

Re: Rundt om klokkeblomst

Indlægaf lydjørgen » ons maj 02, 2018 09:45

Jandk skrev:
lydjørgen skrev:Dette er i teorien, for i praksis viser det sig at det påvirker lyden overraskende meget  i gunstig retning at bruge en totalt overdimensioneret monster strømforesyngning, på trods af at kredsløbet måske har høj PSRR.
Det ultimative her mener jeg er batterier med hurtige elektrolytter.


Jeg kender ikke de forskellige udtryk men det skulle efter sigende være helt ligegyldigt med større strømforsyning end den effekt der skal afgives når det handler om PWM.
Batterier skulle heller ikke nytte noget da strømforsyninger let laves mere støjsvage.


Det er sandsynligvis fordi du aldrig har prøvet at bruge 2 Farad eller mere  til en monoblok , havde du det ville du ikke udtale dig sig som du gør. Og ja det virker også på klasse D.
Og jeg skriver  netop at jeg taler om praktik, teoretisk giver en monster strømforsyning typisk ikke mening. Det er jeg fuldt ud klar over.

Til @The Real Wiz  Det jeg prøvede at anskueliggøre er:
331 har en  strømforsyning  på 60V  hvis man trække 5V fra for at sikre at transistorerne arbejde som de skal,  kan forstærkeren maksimalt afleverer omkring  189 W ved 8 ohm.
Man kan også sige måles der hvor meget  forstærkeren maksimalt kan afleverer i 8 ohm uden klipning,  for så derefter at belaster  med 4 ohm , så vil man sikkert ikke kunne opnår dobbelt effekt.

Man måler man lidt konservativt  og kun udstyrer 331 til eks.v. 150W så mener jeg det er muligt at man kan opnår dobbelt effekt ved 4 ohm belastning på grund af at forstærkeren arbejder i  sin komfort zone og modkobling osv virker og vil sikre at output teoretisk er lig med indput,  og uafhængig af om belastningen er 8 ohm eller 4 ohm, det er på sin vis lidt snyd,  fordi forstærkeren jo ikke er udstyret til maksimalt effekt.

Men man kan vil sige at situationen er  lidt som man selv vil bruge forstærkeren , ingen vil dreje volumen max i bund.
Men jeg vil stadigvæk tro at forstærkeren  begynder at  gå i knæ når den belastes med 2 ohm på trods af din henvisning til en test som siger det modsatte.
Om ikke andet vil THD osv stige , alle forstærkere uanset princip kan bedst lide rene ohmske og relativt høje belastninger ohm mæssigt
Hi-Fi gælder liv og død.
Brugeravatar
lydjørgen
Entusiastmedlem
 
Indlæg: 141
Tilmeldt: man dec 18, 2017 08:21

Re: Rundt om klokkeblomst

Indlægaf Milu » ons maj 02, 2018 13:27

Hej!

“...ingen vil dreje volumen max i bund.”

Hvorfor ikke?
Gigawatt PC-4 EVO - DCB - LS-2HC
Allo DigiOne Player
Oppo BDP-103D - AppleTV4
Metrum Acoustics Ambre Roon endpoint
Metrum Acoustics Adagio
(ModWright PS/LS 36.5 "DM") ikke i drift.
Benchmark AHB2
EgglestonWorks Andra III
XLR: Grimm Audio TPR
Digital: Canare LV-77S
HT: VdH Clearwater lagt dobbelt
Strømkabler: Almindelige “lakridser” til test: DH Labs Power Plus
Ethernet: Jcat Switch - Audioquest Vodka + Cinnamon
Verdens bedste dynamik område
Brugeravatar
Milu
Seniormedlem
 
Indlæg: 693
Tilmeldt: man jul 03, 2006 21:49
Geografisk sted: Odense C

Re: Rundt om klokkeblomst

Indlægaf Jandk » ons maj 02, 2018 14:30

Milu skrev:Hej!

“...ingen vil dreje volumen max i bund.”

Hvorfor ikke?


Fordi du så ikke aner hvornår din forstærker klipper
Alle bakker ud når talen går på blindtest - Årsagen er at så kan hjernen ikke længere manipuleres af det øjnene ser :-D
Jandk
Seniormedlem
 
Indlæg: 691
Tilmeldt: man nov 28, 2016 23:28

Re: Rundt om klokkeblomst

Indlægaf Milu » ons maj 02, 2018 14:32

Det kan man vel høre?
Med mindre forstærkeren viser det.
Gigawatt PC-4 EVO - DCB - LS-2HC
Allo DigiOne Player
Oppo BDP-103D - AppleTV4
Metrum Acoustics Ambre Roon endpoint
Metrum Acoustics Adagio
(ModWright PS/LS 36.5 "DM") ikke i drift.
Benchmark AHB2
EgglestonWorks Andra III
XLR: Grimm Audio TPR
Digital: Canare LV-77S
HT: VdH Clearwater lagt dobbelt
Strømkabler: Almindelige “lakridser” til test: DH Labs Power Plus
Ethernet: Jcat Switch - Audioquest Vodka + Cinnamon
Verdens bedste dynamik område
Brugeravatar
Milu
Seniormedlem
 
Indlæg: 693
Tilmeldt: man jul 03, 2006 21:49
Geografisk sted: Odense C

Re: Rundt om klokkeblomst

Indlægaf Klokkeblomst » ons maj 02, 2018 15:00

Min Denon er afstemt til at man kan jokke volumenknappen i bund uden bæstet forvrænger, men der sidder så også en digital volumenknappen i...  :)
Har gjordt det flere gange...

Men på ældre elektronik er det nok ikke så smart at gøre da volumeknappen er analogt styret!
Denon W4300H 5.1.4 atmos,
vincent sp-331 stereo.
Pro-ject VTR-E pladespiller
LOEWE bild1 40”tv
DIY højttalere.
Brugeravatar
Klokkeblomst
Seniormedlem
 
Indlæg: 540
Tilmeldt: fre feb 10, 2017 02:11
Geografisk sted: Herning

Re: Rundt om klokkeblomst

Indlægaf Jandk » ons maj 02, 2018 21:14

Klokkeblomst skrev:Min Denon er afstemt til at man kan jokke volumenknappen i bund uden bæstet forvrænger, men der sidder så også en digital volumenknappen i...  :)
Har gjordt det flere gange...

Men på ældre elektronik er det nok ikke så smart at gøre da volumeknappen er analogt styret!


Det har nok ikke så meget at gøre med om det er digitalt eller analogt men hvor meget gain der er i forforstærkerdelen  :)
Senest rettet af Jandk tors maj 03, 2018 00:18, rettet i alt 1 gang.
Alle bakker ud når talen går på blindtest - Årsagen er at så kan hjernen ikke længere manipuleres af det øjnene ser :-D
Jandk
Seniormedlem
 
Indlæg: 691
Tilmeldt: man nov 28, 2016 23:28

Re: Rundt om klokkeblomst

Indlægaf Klokkeblomst » ons maj 02, 2018 21:33

Ja moderne forstærkere er jo afstemt til kun at forstærke til før den klipper.
Både min Denon og Pioneer forstærkere er afstemt til dette.
Selv mine analoge the t amp er afstemt til kun at forstærke til før den klipper, selv om man jokker den i bund... :D

Jeg tror man skal være ret uheldig at få en forstærker som klipper nu til dags!

Nå men, min vincents ankommer imorgen, juhuu.... :lol:
Så må vi se om den klipper...
Denon W4300H 5.1.4 atmos,
vincent sp-331 stereo.
Pro-ject VTR-E pladespiller
LOEWE bild1 40”tv
DIY højttalere.
Brugeravatar
Klokkeblomst
Seniormedlem
 
Indlæg: 540
Tilmeldt: fre feb 10, 2017 02:11
Geografisk sted: Herning

Re: Rundt om klokkeblomst

Indlægaf Jandk » ons maj 02, 2018 21:40

Klokkeblomst skrev:Ja moderne forstærkere er jo afstemt til kun at forstærke til før den klipper.
Både min Denon og Pioneer forstærkere er afstemt til dette.
Selv mine analoge the t amp er afstemt til kun at forstærke til før den klipper, selv om man jokker den i bund... :D



Det stemmer vist ikke helt med virkeligheden
Alle bakker ud når talen går på blindtest - Årsagen er at så kan hjernen ikke længere manipuleres af det øjnene ser :-D
Jandk
Seniormedlem
 
Indlæg: 691
Tilmeldt: man nov 28, 2016 23:28

Re: Rundt om klokkeblomst

Indlægaf Kaj. » ons maj 02, 2018 21:47

Klokkeblomst skrev:Ja moderne forstærkere er jo afstemt til kun at forstærke til før den klipper. Både min Denon og Pioneer forstærkere er afstemt til dette. Selv mine analoge the t amp er afstemt til kun at forstærke til før den klipper, selv om man jokker den i bund... :D
Jeg tror man skal være ret uheldig at få en forstærker som klipper nu til dags!
Nå men, min vincents ankommer imorgen, juhuu.... :lol: Så må vi se om den klipper...

Det gør den! HVIS du tilfører den et indgangsignal større end 1,2Vrms. Ved den signalstyrke yder den 150/300W i 8/4 Ohm. Men dermed ikke sagt at du lægger mærke til det. Det er før set at klipning med 10% forvrængning er passeret ubemærket. Ja nogle mennesker synes ligefrem det lyder bedre sådan.
Brugeravatar
Kaj.
Seniormedlem
 
Indlæg: 871
Tilmeldt: søn okt 26, 2008 14:21
Geografisk sted: Aalborg

Re: Rundt om klokkeblomst

Indlægaf Klokkeblomst » ons maj 02, 2018 21:53

Kaj:
Du er inde på noget der...
Vincent kræver 1,2v på indgangen for max effekt...
The t amp kræver vist nok 1,4v på indgangen...
Denon W4300H 5.1.4 atmos,
vincent sp-331 stereo.
Pro-ject VTR-E pladespiller
LOEWE bild1 40”tv
DIY højttalere.
Brugeravatar
Klokkeblomst
Seniormedlem
 
Indlæg: 540
Tilmeldt: fre feb 10, 2017 02:11
Geografisk sted: Herning

Re: Rundt om klokkeblomst

Indlægaf Kaj. » ons maj 02, 2018 22:04

Klokkeblomst skrev:Kaj:
Du er inde på noget der...
Vincent kræver 1,2v på indgangen for max effekt...
The t amp kræver vist nok 1,4v på indgangen...

Forskellen mellem de to tal er et udtryk for forstærkernes gain (forstærkningsfaktor) og har ingen betydning i kvalitetssammenhæng.

Klipning. Det der ALTID sker, når man tilfører mere signal til indgangen end det der er nødvendigt for fuld udgangseffekt er, at udgangssignalet tvinges til at levere højere spænding til højttaleren end den til rådighed værende strømforsyningsspænding. Den udgør loftet over hvor kraftigt niveau man kan spille med uden forvrængning (klipning).

Supplerende illustration og forklaring her http://www.kajmogensen.dk/HIFIuddannelse.pdf side 14
Brugeravatar
Kaj.
Seniormedlem
 
Indlæg: 871
Tilmeldt: søn okt 26, 2008 14:21
Geografisk sted: Aalborg

Re: Rundt om klokkeblomst

Indlægaf Klokkeblomst » tors maj 03, 2018 10:22

Så kom der et monster på 20kg... :D
Er den ikke fin...nu skal den bare lige afklimatiseres, da den er iskold!

Vincent Sp-997 ankommer nok imorgen, men Idag handler det om sp-331’eren!
Vedhæftede filer
C772DC90-F713-49F3-A702-9D64627BA5FB.jpeg
C772DC90-F713-49F3-A702-9D64627BA5FB.jpeg (47.99 KiB) Vist 1032 gange
Denon W4300H 5.1.4 atmos,
vincent sp-331 stereo.
Pro-ject VTR-E pladespiller
LOEWE bild1 40”tv
DIY højttalere.
Brugeravatar
Klokkeblomst
Seniormedlem
 
Indlæg: 540
Tilmeldt: fre feb 10, 2017 02:11
Geografisk sted: Herning

Re: Rundt om klokkeblomst

Indlægaf The Real Wiz » tors maj 03, 2018 11:39

Det er fin klassisk forstærker design
Jeg var rigtig glad for min men er nu gået over til rent rør setup
The Real Wiz
Medlem
 
Indlæg: 67
Tilmeldt: ons feb 22, 2012 23:40

Re: Rundt om klokkeblomst

Indlægaf Klokkeblomst » tors maj 03, 2018 11:58

Ja nu har jeg lige tændt for den og siger bare ....WAOW!!
Jeg sagde før at den nok lød som mine dobbelt  mono setup af “the t amp”, bare meget mere ekstremt!
Den lyder bare af SÅ meget mere, den spiller med en helt ekstrem dybde og helt ekstremt 3D dimensionelt lydbillede!
Den har virkelig fat i bassen...waow
Denon W4300H 5.1.4 atmos,
vincent sp-331 stereo.
Pro-ject VTR-E pladespiller
LOEWE bild1 40”tv
DIY højttalere.
Brugeravatar
Klokkeblomst
Seniormedlem
 
Indlæg: 540
Tilmeldt: fre feb 10, 2017 02:11
Geografisk sted: Herning

Re: Rundt om klokkeblomst

Indlægaf Jandk » tors maj 03, 2018 12:24

lydjørgen skrev:Det er sandsynligvis fordi du aldrig har prøvet at bruge 2 Farad eller mere  til en monoblok , havde du det ville du ikke udtale dig sig som du gør. Og ja det virker også på klasse D.
Og jeg skriver  netop at jeg taler om praktik, teoretisk giver en monster strømforsyning typisk ikke mening. Det er jeg fuldt ud klar over.


Det har du helt ret i at jeg ikke har prøvet men der er folk der har prøvet klasse D på 2 x 200 watt med 100 watt trafoer og det skulle være mere end rigeligt fordi klasse D princippet arbejder som det gør og musikken sjældent er et vedvarende effekt træk.
Det er læst i forbindelse med Zappulse 800XE og Elabs
Alle bakker ud når talen går på blindtest - Årsagen er at så kan hjernen ikke længere manipuleres af det øjnene ser :-D
Jandk
Seniormedlem
 
Indlæg: 691
Tilmeldt: man nov 28, 2016 23:28

ForegåendeNæste

Tilbage til Mit anlæg


Hvem er online

Brugere der læser dette forum: Ingen tilmeldte og 2 gæster

Brugermenu

Brugernavn:

Adgangskode: