Nerds.dk - Hifi, Stereo & Lyd Community

Rundt om klokkeblomst

Vis de andre brugere dit Hifi eller Surround system, dine løsninger på problemer og hvordan du nyder musikken

Re: Rundt om klokkeblomst

Indlægaf lydjørgen » fre maj 04, 2018 06:27

Klokkeblomst skrev:Ja det ved jeg godt, men trafoen er ihvertfald istand til at følge med ned til 3 ohm, men igen, hvis 331’eren var en mono effekttrin ville trafoen kunne følge med ned til 2 ohm. -men ikke som stereo trin.
997 ‘eren er faktisk svagere men fordi det er et monotrin har trafoen bedre betingelser... :P


Der sider 15A Flink sikring i 60V forsyningsledningen internt på 331 tilsyneladende som eneste sikring af forstærkeren.
I øvrigt rigtigt Kaj lytterne ser ud til at være af 63V typen ,absolut lige til grænsen , når netspændings variationer medregnes.

I følge data burde 331 være mest strømstærk end 997, 331 måler 150 w i 8 ohm og 300 W i  4 ohm, men som sagt har man muligvis ikke udstyret til fuld udgangseffekt ved 8 ohm.

997 opgives til 150 W 8 ohm og 250 W 4 ohm , det kunne tyde på at man har udstyret totalt til meget tæt på klipning ved 8 ohm, og så knækker filmen ved 4 ohm, eller også er 997 bare ringerer dimensioneret end 331 , har ikke kunne finde diagrammet på hverken  997 eller 998. for en mulig forklaring.
Brugeravatar
lydjørgen
Medlem
 
Indlæg: 54
Tilmeldt: man dec 18, 2017 08:21

Re: Rundt om klokkeblomst

Indlægaf Kaj. » fre maj 04, 2018 07:59

lydjørgen skrev:Der sider 15A Flink sikring i 60V forsyningsledningen internt på 331 tilsyneladende som eneste sikring af forstærkeren.

I følge data burde 331 være mest strømstærk end 997, 331 måler 150 w i 8 ohm og 300 W i  4 ohm, men som sagt har man muligvis ikke udstyret til fuld udgangseffekt ved 8 ohm.


Eneste sikring. Sidder der ikke en strømbegrænser af udgangstransistorerne omkring driversektionen? Nu du har diagrammet. Det er oftest denne begrænsning af udgangstransistorernes strømafgivelse som er flaskehalsen med hensyn til stabilitet ved lave impedanser. Naturligvis under forudsætning af at forstærkertrinnets øvrige komponenter og strømforsyningen kan levere strøm nok.

En forstærker med en ureguleret/ustabiliseret strømforsyning vil aldrig kunne fordoble sin effekt ved en halvering af impedansen (spændingen falder ved øget strømafgivelse/belastning). En oplysning om at den fordobler effekten - eksempel 150/300 W - udspringer af den målte effekt ved den laveste impedans (300W/4 Ohm) og en matematisk halvering (150W) til dataopgivelsen ved den dobbelte impedans (8 Ohm). For på den måde at signalere den perfekte forstærker. Det ser flot ud. Og er der noget der lyder for godt til at være sandt er det sjældent sandt. Men at opdage det kræver at læseren har sin teoribog i hånden.

Virkeligheden er at en effektfordobling ved den halve impedans kræver at forsyningsspændingen er den samme uanset belastningen og at spændingsfaldet over effektdelens driver og udgangstransistorer ikke ændrer sig ved den forøgede strøm. Lægger man disse to forhold sammen  umuliggør det en fordobling af effekten ved en halvering af impedansen. Med mindre man gør som ovenfor beskrevet. Hvilket man faktisk har lov til.

Det skrevne må endelig ikke opfattes som en kritik eller nedgørelse af Vincent forstærkeren, Klokkeblomst! Det er vigtigt. Din forstærker er utvivlsomt veldimensioneret og opfylder alle krav man kan stille til en velfungerende forstærker af den type og kategori den tilhører. Jeg er bare gået i teknisk nørdede detaljer. Vigtige for nogle og totalt ligegyldige for andre.  :D  :wink:
Brugeravatar
Kaj.
Seniormedlem
 
Indlæg: 702
Tilmeldt: søn okt 26, 2008 14:21
Geografisk sted: Aalborg

Re: Rundt om klokkeblomst

Indlægaf Milu » fre maj 04, 2018 11:42

Til gengæld er grundstøj og forvrængning meget meget høj på begge.
Gigawatt PC-4 EVO - DCB - LS-2HC
Allo DigiOne Player
Oppo BDP-103D - AppleTV4
Metrum Acoustics Ambre Roon endpoint
Metrum Acoustics Adagio
(ModWright PS/LS 36.5 "DM") ikke i drift.
Benchmark AHB2
EgglestonWorks Andra III
XLR: Grimm Audio TPR
Digital: Canare LV-77S
HT: VdH Clearwater lagt dobbelt
Strømkabler: Almindelige “lakridser”
Ethernet: Jcat Switch + Audioquest Cinnamon
Verdens bedste dynamik område
Brugeravatar
Milu
Seniormedlem
 
Indlæg: 629
Tilmeldt: man jul 03, 2006 21:49
Geografisk sted: Odense C

Re: Rundt om klokkeblomst

Indlægaf Witthoff » fre maj 04, 2018 12:06

Milu skrev:Til gengæld er grundstøj og forvrængning meget meget høj på begge.


Kan man ikke høre det, betyder det vel ikke noget  :!:
Brugeravatar
Witthoff
Medlem
 
Indlæg: 64
Tilmeldt: ons jul 02, 2014 15:28

Re: Rundt om klokkeblomst

Indlægaf Milu » fre maj 04, 2018 12:28

Witthoff skrev:
Milu skrev:Til gengæld er grundstøj og forvrængning meget meget høj på begge.


Kan man ikke høre det, betyder det vel ikke noget  :!:


Det kan sagtens høres. Det vil manifestere sig som en “varmere” “musikalsk” gengivelse. Men prisen er lav dynamik område der ikke helt formår at opløse CD kvalitet.
Det igen vil påvirke hvordan du oplevere f.eks. dårlige indspilninger.
Jo mere der “farves” eller “holdes tilbage”, jo værre bliver komprimiterede indspilninger.
Virkeligheden er hverken “varm” “lækker” “musikalsk” ej heller “analytisk” “hård” “kølig” - den er bare.
Gigawatt PC-4 EVO - DCB - LS-2HC
Allo DigiOne Player
Oppo BDP-103D - AppleTV4
Metrum Acoustics Ambre Roon endpoint
Metrum Acoustics Adagio
(ModWright PS/LS 36.5 "DM") ikke i drift.
Benchmark AHB2
EgglestonWorks Andra III
XLR: Grimm Audio TPR
Digital: Canare LV-77S
HT: VdH Clearwater lagt dobbelt
Strømkabler: Almindelige “lakridser”
Ethernet: Jcat Switch + Audioquest Cinnamon
Verdens bedste dynamik område
Brugeravatar
Milu
Seniormedlem
 
Indlæg: 629
Tilmeldt: man jul 03, 2006 21:49
Geografisk sted: Odense C

Re: Rundt om klokkeblomst

Indlægaf Klokkeblomst » fre maj 04, 2018 12:45

Kaj:
Nu har den jo også kun kostet 8500kr, så der skulle da gerne være plads til lidt kritik... :lol:
Det var da værre hvis jeg havde givet et 6 cifret beløb...men heldigvis under de 10k.
PS audio skulle vidst være af en noget tungere kaliber end min vincent... :D
Men vincent’en spiller virkelig fantastisk. -og så er det mit første stykke High end... :mrgreen:
Brugeravatar
Klokkeblomst
Entusiastmedlem
 
Indlæg: 459
Tilmeldt: fre feb 10, 2017 02:11
Geografisk sted: Herning

Re: Rundt om klokkeblomst

Indlægaf Jandk » fre maj 04, 2018 12:57

Milu skrev:
Witthoff skrev:
Milu skrev:Til gengæld er grundstøj og forvrængning meget meget høj på begge.


Kan man ikke høre det, betyder det vel ikke noget  :!:


Det kan sagtens høres. Det vil manifestere sig som en “varmere” “musikalsk” gengivelse. Men prisen er lav dynamik område der ikke helt formår at opløse CD kvalitet.
Det igen vil påvirke hvordan du oplevere f.eks. dårlige indspilninger.
Jo mere der “farves” eller “holdes tilbage”, jo værre bliver komprimiterede indspilninger.
Virkeligheden er hverken “varm” “lækker” “musikalsk” ej heller “analytisk” “hård” “kølig” - den er bare.


Ja jeg er også stoppet helt med at høre musik og venter bare til der bliver en øde ø til salg hvor der ikke flyver flyvemaskiner henover og vandet omkring altid er stille, hvis det lykkedes at få sådan en øde ø, vil jeg overveje om musikken skal tages op igen
Jandk
Seniormedlem
 
Indlæg: 520
Tilmeldt: man nov 28, 2016 23:28

Re: Rundt om klokkeblomst

Indlægaf Milu » fre maj 04, 2018 13:04

Jandk skrev:
Milu skrev:
Witthoff skrev:
Milu skrev:Til gengæld er grundstøj og forvrængning meget meget høj på begge.


Kan man ikke høre det, betyder det vel ikke noget  :!:


Det kan sagtens høres. Det vil manifestere sig som en “varmere” “musikalsk” gengivelse. Men prisen er lav dynamik område der ikke helt formår at opløse CD kvalitet.
Det igen vil påvirke hvordan du oplevere f.eks. dårlige indspilninger.
Jo mere der “farves” eller “holdes tilbage”, jo værre bliver komprimiterede indspilninger.
Virkeligheden er hverken “varm” “lækker” “musikalsk” ej heller “analytisk” “hård” “kølig” - den er bare.


Ja jeg er også stoppet helt med at høre musik og venter bare til der bliver en øde ø til salg hvor der ikke flyver flyvemaskiner henover og vandet omkring altid er stille, hvis det lykkedes at få sådan en øde ø, vil jeg overveje om musikken skal tages op igen


Hehe det var da skidt - kunne jeg ikke gøre, hører musik 24/7.

Alt musik, alt lyd, handler om forskel. Forskel på frekvens og amplitude. Det der viser mest forskel vinder. Meget simpelt.
Fordelene er store. :wink:
Gigawatt PC-4 EVO - DCB - LS-2HC
Allo DigiOne Player
Oppo BDP-103D - AppleTV4
Metrum Acoustics Ambre Roon endpoint
Metrum Acoustics Adagio
(ModWright PS/LS 36.5 "DM") ikke i drift.
Benchmark AHB2
EgglestonWorks Andra III
XLR: Grimm Audio TPR
Digital: Canare LV-77S
HT: VdH Clearwater lagt dobbelt
Strømkabler: Almindelige “lakridser”
Ethernet: Jcat Switch + Audioquest Cinnamon
Verdens bedste dynamik område
Brugeravatar
Milu
Seniormedlem
 
Indlæg: 629
Tilmeldt: man jul 03, 2006 21:49
Geografisk sted: Odense C

Re: Rundt om klokkeblomst

Indlægaf Kaj. » fre maj 04, 2018 14:18

Milu.

Hvor stort dynamikområde skal man mindst have på den aktuelle musikudgivelse for at kunne opleve den rigtige lyd?

Tilsvarende forvrængningen? Hvad er det maksimalt acceptable?
Brugeravatar
Kaj.
Seniormedlem
 
Indlæg: 702
Tilmeldt: søn okt 26, 2008 14:21
Geografisk sted: Aalborg

Re: Rundt om klokkeblomst

Indlægaf Milu » fre maj 04, 2018 15:01

Kaj. skrev:Milu.

Hvor stort dynamikområde skal man mindst have på den aktuelle musikudgivelse for at kunne opleve den rigtige lyd?

Tilsvarende forvrængningen? Hvad er det maksimalt acceptable?


Det er et rigtig godt spørgsmål Kaj!

Jeg vil mene så stort dynamik område som muligt. Men det kommer også an på hvilken kilde man bruger. LP folket vil nok ikke finde det så vigtigt, mens hos 24 bit folket er det essentielt.

Jeg ligger lige nu på 132 dB. Og jeg ender nok på 135 dB. Hvilket er det bedste jeg har kunnet finde.

Det hele er et eksperiment, jeg vidste ikke helt hvad det ville betyde for det endelige resultat, men jeg havde nogle anelser.

Men det jeg får ud af det, er ulitimativ frihed.
Gigawatt PC-4 EVO - DCB - LS-2HC
Allo DigiOne Player
Oppo BDP-103D - AppleTV4
Metrum Acoustics Ambre Roon endpoint
Metrum Acoustics Adagio
(ModWright PS/LS 36.5 "DM") ikke i drift.
Benchmark AHB2
EgglestonWorks Andra III
XLR: Grimm Audio TPR
Digital: Canare LV-77S
HT: VdH Clearwater lagt dobbelt
Strømkabler: Almindelige “lakridser”
Ethernet: Jcat Switch + Audioquest Cinnamon
Verdens bedste dynamik område
Brugeravatar
Milu
Seniormedlem
 
Indlæg: 629
Tilmeldt: man jul 03, 2006 21:49
Geografisk sted: Odense C

Re: Rundt om klokkeblomst

Indlægaf Jandk » fre maj 04, 2018 16:11

Milu skrev:Jeg ligger lige nu på 132 dB. Og jeg ender nok på 135 dB. Hvilket er det bedste jeg har kunnet finde.



Det gør du med garanti ikke og ikke engang i nærheden.
Det er ren ønsketænkning og fantasidata.
Men det ser da skide godt ud når det er skrevet på nettet  :D
Jandk
Seniormedlem
 
Indlæg: 520
Tilmeldt: man nov 28, 2016 23:28

Re: Rundt om klokkeblomst

Indlægaf Kaj. » fre maj 04, 2018 16:19

Milu.
132dB dynamikområde. Ser vi bort fra støjen i lytterummet er der hermed stillet stærkt øgede krav til musikproducenterne.

Hvis ikke man med 132dB kan høre en nål falde til gulvet er det bestemt ikke elektronikkens skyld. Forklaringen skal findes i rummets "støjgulv". Og fastholdes kravet på 132dB dynamik i musikgengivelsen vil jeg anbefale at opgive, slukke for grejet og rejse til en øde ø med palmernes raslen og bølgeskulp i vandkanten som krydderi på test af ørenes oplevelse af støjgrænsen.

Selv om jeg risikerer at tage analoge vinylspillende mennesker i forsvar føler jeg grund til at forsvare et betydeligt lavere dynamikområde som tilfredstillende for musiknydelsen. Uden du behøver at følge mit råd, Milu.  :wink:
Brugeravatar
Kaj.
Seniormedlem
 
Indlæg: 702
Tilmeldt: søn okt 26, 2008 14:21
Geografisk sted: Aalborg

Re: Rundt om klokkeblomst

Indlægaf Witthoff » fre maj 04, 2018 16:46

Milu skrev:
Witthoff skrev:
Milu skrev:Til gengæld er grundstøj og forvrængning meget meget høj på begge.


Kan man ikke høre det, betyder det vel ikke noget  :!:


Det kan sagtens høres. Det vil manifestere sig som en “varmere” “musikalsk” gengivelse. Men prisen er lav dynamik område der ikke helt formår at opløse CD kvalitet.
Det igen vil påvirke hvordan du oplevere f.eks. dårlige indspilninger.
Jo mere der “farves” eller “holdes tilbage”, jo værre bliver komprimiterede indspilninger.
Virkeligheden er hverken “varm” “lækker” “musikalsk” ej heller “analytisk” “hård” “kølig” - den er bare.


Er det så her, at rør-effektforstærkere er døds-dømte  :?:
Brugeravatar
Witthoff
Medlem
 
Indlæg: 64
Tilmeldt: ons jul 02, 2014 15:28

Re: Rundt om klokkeblomst

Indlægaf Milu » fre maj 04, 2018 18:18

Kaj. skrev:Milu.
132dB dynamikområde. Ser vi bort fra støjen i lytterummet er der hermed stillet stærkt øgede krav til musikproducenterne.

Hvis ikke man med 132dB kan høre en nål falde til gulvet er det bestemt ikke elektronikkens skyld. Forklaringen skal findes i rummets "støjgulv". Og fastholdes kravet på 132dB dynamik i musikgengivelsen vil jeg anbefale at opgive, slukke for grejet og rejse til en øde ø med palmernes raslen og bølgeskulp i vandkanten som krydderi på test af ørenes oplevelse af støjgrænsen.

Selv om jeg risikerer at tage analoge vinylspillende mennesker i forsvar føler jeg grund til at forsvare et betydeligt lavere dynamikområde som tilfredstillende for musiknydelsen. Uden du behøver at følge mit råd, Milu.  :wink:


Ja det skulle man jo tro - men kan læse at de fleste gætter herinde, det er ok.

Naturligvis skal der tages hensyn til alt, det giver vel sig selv, bestemt også rummet, som i mit tilfælde er ret dæmpet.

Netop! Gå udenfor, stil dig i haven og lyt. Samme oplevelse skal anlægget give. Og det er åbent, alt der er dér er åbent og støjfri. Lyt.

Naturligvis kan et mere støjende anlæg give god underholdningsværdi. Bare lyt til Rega, det er fuld af PRaT, men det er så støjfyldt, at det aldrig bliver realistisk.
Jeg vil have begge dele, ingen kompromiser.

Det her får jeg ud af det:
Aldrig, aldrig! lyttetræthed. 24/7 musik er intet problem.
Aldrig problemer med dårlige indspilninger. Jeg tænker hverken indspilninger, kvalitet osv. KUN god musik.
Hvilken som helst genre er fantastisk.
Hvilken som helst indspilning/genre kan afspilles ved maksimum lydtryk og så længe jeg vil. Ingen lyttetræthed.
Hvilken som helst årgang, tag tilbage til 30’erne og fyr den af, det er fremragende.
Men det fedeste er, at alt lyder ens, bortset fra lydtryk, om jeg spiller højt eller lavt. Involvering kræver ikke at jeg vækker familie eller naboer.
Fester er så fedt! Invitér drengene og skrue HELT op for systemet, lad de spille tidens danse toner, guitar fræs, technobas, fuldstændig ligemeget, hvis det er skabt til at underholde. Bare nyde festen og dans til jeg dejser om.

Jeg er af den mening, at alt musik er lavet for at underholde, derfor SKAL alt musik jeg vælger at sætte på, underholde mig. Også musik jeg før i tiden, aldrig kunne finde på at afspille (dengang jeg var hifi snob  :wink: )

Valgfrihed er guld værd! :D
Gigawatt PC-4 EVO - DCB - LS-2HC
Allo DigiOne Player
Oppo BDP-103D - AppleTV4
Metrum Acoustics Ambre Roon endpoint
Metrum Acoustics Adagio
(ModWright PS/LS 36.5 "DM") ikke i drift.
Benchmark AHB2
EgglestonWorks Andra III
XLR: Grimm Audio TPR
Digital: Canare LV-77S
HT: VdH Clearwater lagt dobbelt
Strømkabler: Almindelige “lakridser”
Ethernet: Jcat Switch + Audioquest Cinnamon
Verdens bedste dynamik område
Brugeravatar
Milu
Seniormedlem
 
Indlæg: 629
Tilmeldt: man jul 03, 2006 21:49
Geografisk sted: Odense C

Re: Rundt om klokkeblomst

Indlægaf Jandk » fre maj 04, 2018 18:28

Ja med den salgstale er du da ikke bare i mål men flere mil over målstregen.
Men du er alligevel ikke i nærheden af de tal du skriver  :wink:
Jandk
Seniormedlem
 
Indlæg: 520
Tilmeldt: man nov 28, 2016 23:28

ForegåendeNæste

Tilbage til Mit anlæg


Hvem er online

Brugere der læser dette forum: Ingen tilmeldte og 3 gæster

Brugermenu

Brugernavn:

Adgangskode: