Nerds.dk - Hifi, Stereo & Lyd Community

Rundt om klokkeblomst

Vis de andre brugere dit Hifi eller Surround system, dine løsninger på problemer og hvordan du nyder musikken

Re: Rundt om klokkeblomst

Indlægaf Kaj. » fre maj 04, 2018 18:39

Milu.
Bare for at være sikker på at jeg ikke har misforstået dig. Et dynamikområde på 132 dB uforstyrret af støj og forvrængning (som også må være "støj" i sammenhængen) betyder det at forvrængning større end 0,000.000.025% ikke kan accepteres. Hvis altså man vil have sin totale frihed til at lytte til hvadsomhelst. Så er det at jeg bliver nødt til at trykke på afbryderen og finde mig en øde palmestrand eller et lyddødt rum.

Jeg vil støtte dig i at det ikke skader at gå "all in", men er det nødvendigt at skyde spurve med kanoner? Og yderligere øge kalibreren for at sikre de er helt døde?  :wink:
Enjoy Spotify Premium playlist playback with FIDELIFY and ASIO on TASCAM UH-7000 - Bit Perfect - www.kajmogensen.dk
Brugeravatar
Kaj.
Seniormedlem
 
Indlæg: 687
Tilmeldt: søn okt 26, 2008 14:21
Geografisk sted: Aalborg

Re: Rundt om klokkeblomst

Indlægaf Milu » fre maj 04, 2018 18:47

Kaj. skrev:Milu.
Bare for at være sikker på at jeg ikke har misforstået dig. Et dynamikområde på 132 dB uforstyrret af støj og forvrængning (som også må være "støj" i sammenhængen) betyder det at forvrængning større end 0,000.000.025% ikke kan accepteres. Hvis altså man vil have sin totale frihed til at lytte til hvadsomhelst. Så er det at jeg bliver nødt til at trykke på afbryderen og finde mig en øde palmestrand eller et lyddødt rum.

Jeg vil støtte dig i at det ikke skader at gå "all in", men er det nødvendigt at skyde spurve med kanoner? Og yderligere øge kalibreren for at sikre de er helt døde?  :wink:


De fleste apparaters THD er i dag meget meget lavt, så det bekymrer mig ikke så meget - men igen, jeg leder altid efter det bedste (som jeg også kan betale), så får du/I øje på noget rigtig godt konstrueret udstyr, så sig endelig til, alt står til udskiftigt (bortset fra højttalerne), hvis det er.

Om det er nødvendigt at skyde gråspurve med kanoner? Det er jo et åbent spørgsmål, men åbenbart, ellers ydede det ikke som det gør nu.
Gigawatt PC-4 EVO - DCB - LS-2HC
Allo DigiOne Player
Oppo BDP-103D - AppleTV4
Metrum Acoustics Ambre Roon endpoint
Metrum Acoustics Adagio
(ModWright PS/LS 36.5 "DM") ikke i drift.
Benchmark AHB2
EgglestonWorks Andra III
XLR: Grimm Audio TPR
Digital: Canare LV-77S
HT: VdH Clearwater lagt dobbelt
Strømkabler: Almindelige “lakridser”
Ethernet: Jcat Switch + Audioquest Cinnamon
Verdens bedste dynamik område
Brugeravatar
Milu
Seniormedlem
 
Indlæg: 600
Tilmeldt: man jul 03, 2006 21:49
Geografisk sted: Odense C

Re: Rundt om klokkeblomst

Indlægaf Milu » fre maj 04, 2018 18:52

Jandk skrev:Ja med den salgstale er du da ikke bare i mål men flere mil over målstregen.
Men du er alligevel ikke i nærheden af de tal du skriver  :wink:


Salgstale? Jeg sælger ingenting, og jeg er da fløjtende hvilken tilgang du har til valg af udstyr. Dine penge, dine valg.

Men I en verden fuld af storytelling og fake news, også særdeles meget udbredt i hifiindustrien, er det en BEFRIELSE ikke at skulle fedte rundt i hifiindustriens pengemaskine...
Gigawatt PC-4 EVO - DCB - LS-2HC
Allo DigiOne Player
Oppo BDP-103D - AppleTV4
Metrum Acoustics Ambre Roon endpoint
Metrum Acoustics Adagio
(ModWright PS/LS 36.5 "DM") ikke i drift.
Benchmark AHB2
EgglestonWorks Andra III
XLR: Grimm Audio TPR
Digital: Canare LV-77S
HT: VdH Clearwater lagt dobbelt
Strømkabler: Almindelige “lakridser”
Ethernet: Jcat Switch + Audioquest Cinnamon
Verdens bedste dynamik område
Brugeravatar
Milu
Seniormedlem
 
Indlæg: 600
Tilmeldt: man jul 03, 2006 21:49
Geografisk sted: Odense C

Re: Rundt om klokkeblomst

Indlægaf Jandk » fre maj 04, 2018 19:10

Milu skrev:
Jandk skrev:Ja med den salgstale er du da ikke bare i mål men flere mil over målstregen.
Men du er alligevel ikke i nærheden af de tal du skriver  :wink:


Salgstale? Jeg sælger ingenting, og jeg er da fløjtende hvilken tilgang du har til valg af udstyr. Dine penge, dine valg.

Men I en verden fuld af storytelling og fake news, også særdeles meget udbredt i hifiindustrien, er det en BEFRIELSE ikke at skulle fedte rundt i hifiindustriens pengemaskine...


Ja vi har hver vores valg, det lød bare som om at de tal du skrev og som ikke har gang på jorden, havde meget stor betydning for dig.
Og så er det da hyggelæsning om ikke andet, at læse om personer der hører forskel på -125 db og -132 db.
Det er i det indste temmelig morsomt
Jandk
Entusiastmedlem
 
Indlæg: 496
Tilmeldt: man nov 28, 2016 23:28

Re: Rundt om klokkeblomst

Indlægaf Milu » fre maj 04, 2018 19:15

Men ved i hvad det fedeste er, det aller aller fedeste? Det her er kun AirPlay! Jeg har kun lige skrabet i overfladen venner! Fuuuuuuck... :D

Lige nu kører P8 jazz og jeg kan slet ikke stå stillle! Det rykker fandme!  :lol:
Gigawatt PC-4 EVO - DCB - LS-2HC
Allo DigiOne Player
Oppo BDP-103D - AppleTV4
Metrum Acoustics Ambre Roon endpoint
Metrum Acoustics Adagio
(ModWright PS/LS 36.5 "DM") ikke i drift.
Benchmark AHB2
EgglestonWorks Andra III
XLR: Grimm Audio TPR
Digital: Canare LV-77S
HT: VdH Clearwater lagt dobbelt
Strømkabler: Almindelige “lakridser”
Ethernet: Jcat Switch + Audioquest Cinnamon
Verdens bedste dynamik område
Brugeravatar
Milu
Seniormedlem
 
Indlæg: 600
Tilmeldt: man jul 03, 2006 21:49
Geografisk sted: Odense C

Re: Rundt om klokkeblomst

Indlægaf Kaj. » fre maj 04, 2018 21:48

. Tallene er forkerte. Mere forkerte end først skrevet. Men at højttalerne forvrænger og støjer flere tusinde gange mere end elektronikken er et faktum.

Når noget lyder for godt til at være sandt er det nok ikke sandt, skrev jeg tidligere i denne tråd. Mine seneste tal på 0,000.000.025 % og 400.000 gange er forkerte. Jeg undskylder. 132dB signal/støj/forvrængning svarer til 0,000025% forvrængning, som betyder at højttalerne der ikke måtte skiftes i bestræbelserne på at forbedre dynamikken "kun" forvrænger 4000 gange mere end elektronikken. Jeg har brugt højttalerforvrængning på 0,1%, som reference for disse tal. Og det er en fin værdi for en højttaler.

Og så holder jeg en pause fra tallene  :oops:
Senest rettet af Kaj. fre maj 04, 2018 22:51, rettet i alt 4 gange.
Enjoy Spotify Premium playlist playback with FIDELIFY and ASIO on TASCAM UH-7000 - Bit Perfect - www.kajmogensen.dk
Brugeravatar
Kaj.
Seniormedlem
 
Indlæg: 687
Tilmeldt: søn okt 26, 2008 14:21
Geografisk sted: Aalborg

Re: Rundt om klokkeblomst

Indlægaf Jandk » fre maj 04, 2018 22:10

Kaj. skrev: Det letter også accepten af højttalerne, som "ikke må skiftes". I bedste fald forvrænger/støjer højttalerne kun 400.000 gange mere end elektronikken med de 132 dB signal/støj forhold (dynamik). Og det er fint.


Det har ingen betydning når man har læst at et apparat her SN på 132 og kommende 135 db og tror på det og at det er slutresultatet  :wink:
Jandk
Entusiastmedlem
 
Indlæg: 496
Tilmeldt: man nov 28, 2016 23:28

Re: Rundt om klokkeblomst

Indlægaf Robert GS » lør maj 05, 2018 00:13

Dynamik område på 132dB med EgglestonWorks Andra III eller er der noget jeg har misforstået?
Har de ikke et maks SPL i nærheden af en 110dB eller måske endda mindre...
Følsomheden er opgivet til 88dB v 1W/m (Owners man siger så 89dB og "in-room" 91dB) og.... Maks effekt ?

Eller er det nogle helt andre højttalere vi taler om?
Nogle mega horn med mega amps aktivt delt?
Aktiv deling - aktiv lytning :-)
Brugeravatar
Robert GS
Branchemedlem
 
Indlæg: 136
Tilmeldt: tirs aug 21, 2007 21:19
Geografisk sted: Sj

Re: Rundt om klokkeblomst

Indlægaf Kaj. » lør maj 05, 2018 05:04

Robert.
Milu fremhæver det afgørende vigtige i at signalkvaliteten har et dynamisk område på mere end 132dB. Gerne 135dB. Støjen skal være så lav, før det er godt. Jeg opfatter forvrængning som et støjbidrag. Et signal som ikke bør være der. -132dB fik jeg efter nogle forkludrede tal omsider til at svare til 0,000025% THD+Noise. Det var elektronikkens bidrag. Sammenligner man så med en god højttalers tilsvarende bidrag, hvor 0,1% THD er accepteret som fint og godt, forvrænger/"støjer" højttaleren 4000 gange mere end elektronikken. Deri opstår paradokset i vigtigheden af de 132 dB.

Tager vi så det akustiske dynamikområde med 25-30dB støjgulv og et lydniveau på 100dB er der med 132dB - plus vigtigheden af 3 dB mere - rejst tvivl om hvad der er vigtigt for at musik gengives rigtigt.

Det var i al sin "enkelhed" udgangspunktet for tallene og argumenterne. Og derved har jeg bevæget mig i en stor bue "Rundt om Klokkeblomst"  :D
Enjoy Spotify Premium playlist playback with FIDELIFY and ASIO on TASCAM UH-7000 - Bit Perfect - www.kajmogensen.dk
Brugeravatar
Kaj.
Seniormedlem
 
Indlæg: 687
Tilmeldt: søn okt 26, 2008 14:21
Geografisk sted: Aalborg

Re: Rundt om klokkeblomst

Indlægaf lydjørgen » lør maj 05, 2018 06:38

Mmm.... 132db , mere end 10000 W tilført EgglestonWorks Andra III  , bange for det kun bliver til konfetti og en  let sort røg.

Og Bencmark AHB2 kan ikke levere bare noget i nærheden dette , den klarer 100W. så vi havner max  på 110-112 db bestemt ikke dårligt.

Ser man data for Bencmark kan man godt se hvor Milu har fået de 132 db fra , det er det som opgives for AHB2  som støj i forhold til signal ved fuld effekt .

Så man kan vil påstår at elektronikken åbner muligheden for 132 db dynamic område og man kan også sige at 24 db musikfiler åbner muligheden for et dynamik område på 144 db. og det er positivt .
Men i praksis nås disse tal ikke , det går galt allerede når mikrofonen skal opsamle signalet i pladestudioet, men mindre kan heldigvis også gøre det.

Men der er vil ikke noget i vejen for at have/satse på  et elektroniksystem som ikke bliver til  en prop/en begrænsning.

Bencmark 'en er jo en særdeles spændene forstærker med feed forward ,hvilket jeg finder langt mere interessant end feed back.

Det som bekymre er det vanlige , anmelderen synes Bencmark AHB2 er lidt lys og lidt bas fattig i starten , men erkender senerer at det nok er det rigtige, ret typisk Bencmark og anmeldere, når det måler godt så må det jo være rigtigt.

Men spørgsmålet er altid hvordan er de ekstremt gode data opnået, er det  via korrigering har det typisk altid  bivirkninger ,det vil sætte et fodaftryk på gengivelsen.

Man er aldrig i tvivl når man hører noget som er virkelig godt og rigtigt, det er nå man ikke hører lægger mærke til lyden mere , det er når man ikke lægger mærke til detaljer mere, når detaljerne/detaljen bare er en naturlig del af den samlede lyd .
Senest rettet af lydjørgen lør maj 05, 2018 11:34, rettet i alt 3 gange.
Brugeravatar
lydjørgen
Medlem
 
Indlæg: 54
Tilmeldt: man dec 18, 2017 08:21

Re: Rundt om klokkeblomst

Indlægaf Robert GS » lør maj 05, 2018 07:17

Arh okay
Giver det mening at have et så stort fokus på 132dB for en enkelt komponent? ....ikke i min lille verden, det var nok derfor jeg misforstod hvad dette gik ud på.
Aktiv deling - aktiv lytning :-)
Brugeravatar
Robert GS
Branchemedlem
 
Indlæg: 136
Tilmeldt: tirs aug 21, 2007 21:19
Geografisk sted: Sj

Re: Rundt om klokkeblomst

Indlægaf Milu » lør maj 05, 2018 10:39

Jeg vil gerne diskuterer videre, Lydjørgen din sidste sætning er spot-on, men jeg tror at jeg/vi har hi-jacket Klokkeblomst’s tråd rigeligt.
Gigawatt PC-4 EVO - DCB - LS-2HC
Allo DigiOne Player
Oppo BDP-103D - AppleTV4
Metrum Acoustics Ambre Roon endpoint
Metrum Acoustics Adagio
(ModWright PS/LS 36.5 "DM") ikke i drift.
Benchmark AHB2
EgglestonWorks Andra III
XLR: Grimm Audio TPR
Digital: Canare LV-77S
HT: VdH Clearwater lagt dobbelt
Strømkabler: Almindelige “lakridser”
Ethernet: Jcat Switch + Audioquest Cinnamon
Verdens bedste dynamik område
Brugeravatar
Milu
Seniormedlem
 
Indlæg: 600
Tilmeldt: man jul 03, 2006 21:49
Geografisk sted: Odense C

Re: Rundt om klokkeblomst

Indlægaf Klokkeblomst » lør maj 05, 2018 15:28

Ja er det ikke en lille hyggelig tråd jeg har fået op at køre...
Om man kan høre forskel på 125db eller højere, pas nu på ørene... :)

Personligt spiller jeg kun selv ved realistisk niveau altså imellem 50 og 70db... :lol:
Brugeravatar
Klokkeblomst
Entusiastmedlem
 
Indlæg: 448
Tilmeldt: fre feb 10, 2017 02:11
Geografisk sted: Herning

Re: Rundt om klokkeblomst

Indlægaf Klokkeblomst » lør maj 05, 2018 17:06

Jeg kan bare ikke forstå hvorfor min Denon ikke kan med the t amp... :?:
The t amp er på 2x75watt men stikker helt fra min Denon når jeg bruger the t amp til fronthøjttalerne. -gør jeg det bliver jeg også nød til at bruge en the t amp til centeren!!

Men med vincent 331 kan jeg sagtens bruge denon’s egen forstærker til centerhøjttaleren uden det lyder mærkeligt anderledes...
Men kobler jeg min 15” på centerhøjttaleren kommer den endnu ikke modtagne vincent 997, nok til sin ret... :D
Jeg har en 15” ad-on til centerhøjttaleren, som lige nu er koblet fra så kun 8” og diskant bliver brugt i center mode!
Brugeravatar
Klokkeblomst
Entusiastmedlem
 
Indlæg: 448
Tilmeldt: fre feb 10, 2017 02:11
Geografisk sted: Herning

Re: Rundt om klokkeblomst

Indlægaf Jandk » lør maj 05, 2018 17:19

Klokkeblomst skrev:Ja er det ikke en lille hyggelig tråd jeg har fået op at køre...
Om man kan høre forskel på 125db eller højere, pas nu på ørene... :)

Personligt spiller jeg kun selv ved realistisk niveau altså imellem 50 og 70db... :lol:


Det er ikke lydtrykket men stilheden -132 db
Hvem har en opskrift på en strømforsyning der er tilsluttet stikkontakten som støjer mindre end -132 db endda -135 :shock:
Jandk
Entusiastmedlem
 
Indlæg: 496
Tilmeldt: man nov 28, 2016 23:28

ForegåendeNæste

Tilbage til Mit anlæg


Hvem er online

Brugere der læser dette forum: Ingen tilmeldte og 3 gæster

Brugermenu

Brugernavn:

Adgangskode: