Nerds.dk - Hifi, Stereo & Lyd Community

Rundt om klokkeblomst

Vis de andre brugere dit Hifi eller Surround system, dine løsninger på problemer og hvordan du nyder musikken

Re: Rundt om klokkeblomst

Indlægaf Klokkeblomst » søn jan 27, 2019 17:51

Brüel og Kjær kurven er jo netop skabt ud fra ørets opbygning og matematiske beregninger...
BBC dip’et er blot skabt ved manuel justering og personers personlige indtryk af hvad der lyder naturligt og at en højttaler ikke lyder som en højttaler!!

Begge bliver brugt i High end verdenen...
JBL bruger danske Brüel og Kjær og nogle som ps audio bruger engelske BBC dip’et...

Så hvad mener nerds om den tilgang til “lydforbedring” af højttaleren??
Denon W4300H 5.1.4 atmos, Toshiba Blu-R 1250
vincent sp-331, 2stk DBX 131s, bluetooth rec.
Heco direkt einklang højttalere.
Pro-ject VTR-E pladespiller, AT100E pu.
LOEWE bild1 40”tv
Brugeravatar
Klokkeblomst
Seniormedlem
 
Indlæg: 737
Tilmeldt: fre feb 10, 2017 02:11
Geografisk sted: Herning

Re: Rundt om klokkeblomst

Indlægaf Jonas_h » man jan 28, 2019 09:38

Klokkeblomst skrev:Brüel og Kjær kurven er jo netop skabt ud fra ørets opbygning og matematiske beregninger...
BBC dip’et er blot skabt ved manuel justering og personers personlige indtryk af hvad der lyder naturligt og at en højttaler ikke lyder som en højttaler!!

Begge bliver brugt i High end verdenen...
JBL bruger danske Brüel og Kjær og nogle som ps audio bruger engelske BBC dip’et...

Så hvad mener nerds om den tilgang til “lydforbedring” af højttaleren??

Hvad mener du med, at JBL bruger Brüel og Kjær?

EDIT: Er BBC-dippet ikke skabt pga dårlige højttalerkonstruktioner? Hvis min viden er korrekt, er der størst behov for det når delingen mellem to enheder ikke er i skabet da off-axis på de to enheder ikke matcher.
Jonas_h
Entusiastmedlem
 
Indlæg: 225
Tilmeldt: man jul 16, 2007 23:48

Re: Rundt om klokkeblomst

Indlægaf Klokkeblomst » man jan 28, 2019 11:48

Jonas_h:
JBL har en nedad gående frekvensgang fra bas til diskant på omkring 5-10db som lige præcis er Brüel og Kjær kurven!!

Angående BBC dip så har du fat i den gale pose, mange sænker lyden omkring delefrekvensen men det har intet med et ordentlig BBC dip at gøre...
De diskutere også problemet på engelske sider hvor mange fejlagtigt tror at det bare er at sænke lydtrykket omkring delefrekvensen...
BBC dip har intet med delefrekvens at gøre...
Denon W4300H 5.1.4 atmos, Toshiba Blu-R 1250
vincent sp-331, 2stk DBX 131s, bluetooth rec.
Heco direkt einklang højttalere.
Pro-ject VTR-E pladespiller, AT100E pu.
LOEWE bild1 40”tv
Brugeravatar
Klokkeblomst
Seniormedlem
 
Indlæg: 737
Tilmeldt: fre feb 10, 2017 02:11
Geografisk sted: Herning

Re: Rundt om klokkeblomst

Indlægaf Klokkeblomst » man jan 28, 2019 12:03

JanDK og jeg diskuterede Brüel og Kjær i en anden post...
Jbl har lineær frekvensgang ude i det fri under åben himmel, men med en Brüel og Kjær kurve inde i rum...
Jeg kan ikke huske hvilken tråd det var...

Den blå kurve er den egentlige kurve og som du kan se går den støt nedad med 10db... Brüel & Kjær kurven...
Vedhæftede filer
ACD8AB74-E348-4CA4-8786-57C2AC838679.png
ACD8AB74-E348-4CA4-8786-57C2AC838679.png (109.38 KiB) Vist 613 gange
Denon W4300H 5.1.4 atmos, Toshiba Blu-R 1250
vincent sp-331, 2stk DBX 131s, bluetooth rec.
Heco direkt einklang højttalere.
Pro-ject VTR-E pladespiller, AT100E pu.
LOEWE bild1 40”tv
Brugeravatar
Klokkeblomst
Seniormedlem
 
Indlæg: 737
Tilmeldt: fre feb 10, 2017 02:11
Geografisk sted: Herning

Re: Rundt om klokkeblomst

Indlægaf Jonas_h » man jan 28, 2019 12:35

De første hits på Google. Bl.a. fra PS Audio som du selv nævner i forbindelse med BBC-dip. Han nævner netop delefrekvens og enheders spredning omkring denne som grunden.

https://www.psaudio.com/askpaul/is-the- ... -speakers/

https://audyssey.zendesk.com/hc/en-us/a ... mpensation

Snippet fra linket hvor delefrekvensen igen nævnes:
Midrange compensation is an intentional dip in the 2 kHz region where the vast majority of tweeter-to-midrange crossovers are. In that region the tweeter is at the low end of its range and the midrange at the high end of its range and the directivity of the speaker goes through major changes.

Er ovenstående den gale pose?
Jonas_h
Entusiastmedlem
 
Indlæg: 225
Tilmeldt: man jul 16, 2007 23:48

Re: Rundt om klokkeblomst

Indlægaf Klokkeblomst » man jan 28, 2019 12:44

BBC dip er skabt for at en højttaler ikke lyder som en højttaler...

Mange har så valgt at indoperere dip’et med en delefrekvens ved de 2,5k.hz...
Det kan man jo også gøre, men med Paul som bruger store enheder til små diskanter får han et problem med spredning af lyden, dette er ikke pga BBC dip men simpelthen højttaler konstruktionen...

Så Paul har 2 problemer...
BBC dip
Spredning af lyden...”højttalerkonstruktion”.
Denon W4300H 5.1.4 atmos, Toshiba Blu-R 1250
vincent sp-331, 2stk DBX 131s, bluetooth rec.
Heco direkt einklang højttalere.
Pro-ject VTR-E pladespiller, AT100E pu.
LOEWE bild1 40”tv
Brugeravatar
Klokkeblomst
Seniormedlem
 
Indlæg: 737
Tilmeldt: fre feb 10, 2017 02:11
Geografisk sted: Herning

Re: Rundt om klokkeblomst

Indlægaf Kaj. » man jan 28, 2019 12:57

Årsagen til brugen af BBC dip er ørets større følsomhed i frekvensområdet. Se Fletcher Munson kurven jeg har vendt på hovedet i håbet om at forenkle forståelsen af problematikken. At man samtidig lægger delefrekvensen i området og i mange tilfælde anvender filtre med resulterende faseskift mellem enhederne gør ikke problemet bedre. Derfor vælger man at dæmpe niveauet i området i den røde firkant.

FletcherMunson BBC DIP.jpg
FletcherMunson BBC DIP.jpg (114.76 KiB) Vist 567 gange
Senest rettet af Kaj. man jan 28, 2019 13:41, rettet i alt 1 gang.
Brugeravatar
Kaj.
Supermedlem
 
Indlæg: 1051
Tilmeldt: søn okt 26, 2008 14:21
Geografisk sted: Aalborg

Re: Rundt om klokkeblomst

Indlægaf Klokkeblomst » man jan 28, 2019 13:04

Kaj:
Som altid kan du forklare det meget bedre end jeg kan... :P
Men som Paul fra ps audio også er inde på, så har de hos ps audio udvidet deres BBC dip så den også går dybere ned, altså noget af øvre mellemtone er også delvis fjernet...for bedre lyd!!
Denon W4300H 5.1.4 atmos, Toshiba Blu-R 1250
vincent sp-331, 2stk DBX 131s, bluetooth rec.
Heco direkt einklang højttalere.
Pro-ject VTR-E pladespiller, AT100E pu.
LOEWE bild1 40”tv
Brugeravatar
Klokkeblomst
Seniormedlem
 
Indlæg: 737
Tilmeldt: fre feb 10, 2017 02:11
Geografisk sted: Herning

Re: Rundt om klokkeblomst

Indlægaf digital_thor » man jan 28, 2019 19:04

Arh Klokkeblomst - man kan ikke bare sige at man skal dæmpe et område mere end et andet, fordi man så får bedre lyd, bare sån uden videre  :wink:
Dykket du omtaler er uden tvivl foretaget af praktiske årsager, som umiddelbart ikke burde være nødvendige i dag.
Grunden til at dine højttalere dykker der, er af simple fysiske og akustiske årsager, som er fuldstændigt de samme forhold, som andre højttalere lider af. Det handler om at forstå hvad man vil og hvad de enkelte komponenter kan og ikke kan.
Så når man deler en 8" til en 1" og bruger nogle lavordens filtre, så kommer der bare nogle problemer, som man er nødt til at forholde sig til.
Hvis du vil have en højttaler til at lyde af mindre højttalere - hvis det da kan siges sådan. Så skal du først om fremmest gøre den linær - men ikke kun on-axis - og off-axis. Der ud over skal du sørger for at enheder og kabinet ikke resonere eller bliver presset uden for deres linære arbejdsområde. Alt gi'r sig - lige meget om det membranmaterialet eller kabinettets vægge - det handler bare om at kontrollere disse bevægelser eller i det mindste undertrykke dem til et niveau, som ligger omkring 30-40dB under det oprindelige signal.
Alle afvigelser fra det oprindelige signal, er i grove træk en slags forvrængning og derfor uønsket. Man kan dog indgå et par kompromisser, hvis man samtidig kan løse et par andre problemer - altså en afvejning, hvor man acceptere noget man ikke så godt kan høre, for at undgå noget man tydeligt kan høre.
BBC princippet er blot en fremgangsmetode, som hovedsageligt omgår et meget gammelt problem - ikke noget jeg ville bekymre mig så meget om i dag.
Man kan så debattere om det lyder lidt mere rart at lave en lille smule dæmpning imellem 1-4Khz. Men det er mest fordi meget moderne musik kan have lidt for meget energi i dette område.
Og JBL-kurven, som du viser, er en on-axis måling og en sammenlægning af flere off-axis kurver. Og derfor kommer der muligvis et dyk. Men pointen Med M2'eren er at den netop spiller meget linært både lige frem og ud til siden - derfor får et større puplikum tæt på den samme oplevelse og refleksioner er ikke helt så stort et problem.
digital_thor
Entusiastmedlem
 
Indlæg: 374
Tilmeldt: tors aug 11, 2011 12:56

Re: Rundt om klokkeblomst

Indlægaf Klokkeblomst » man jan 28, 2019 19:59

Digital_thor:
Jeg er bange for du ikke har forstået det...
BBC dip er en måde at gøre højttaleren virkelig og er i den grad stadig vigtig idag...
Det er ikke blot hokus pokus som jeg får din tekst til at lyde...
BBC er til for lytterens skyld og ikke om en 8” spiller med en diskant...
Mine heco er med fuldtone 8” og altså uden diskant men har stadig dette BBC dip ind opereret i sig...simpelthen for at gøre lyden levende og ikke lyde som om den kommer ud af en højttaler...
BBC dip tages alvorligt i mange brands og har intet med overgangen imellem enhederne...
BBC dip luxuiere blot lyden, den gør lyden til Luxus at lytte til...
Denon W4300H 5.1.4 atmos, Toshiba Blu-R 1250
vincent sp-331, 2stk DBX 131s, bluetooth rec.
Heco direkt einklang højttalere.
Pro-ject VTR-E pladespiller, AT100E pu.
LOEWE bild1 40”tv
Brugeravatar
Klokkeblomst
Seniormedlem
 
Indlæg: 737
Tilmeldt: fre feb 10, 2017 02:11
Geografisk sted: Herning

Re: Rundt om klokkeblomst

Indlægaf Klokkeblomst » man jan 28, 2019 20:10

Man kan groft formulere BBC dip...som kaj er inde på...således

Dit øre opfatter ikke alle frekvenser med lige meget dynamik, det er det som BBC dip kompensere for...

BBC dip sænker lyden hvor dit øre opfatter frekvenser mest følsomt!!
Altså ved 2.5k.hz...
Denon W4300H 5.1.4 atmos, Toshiba Blu-R 1250
vincent sp-331, 2stk DBX 131s, bluetooth rec.
Heco direkt einklang højttalere.
Pro-ject VTR-E pladespiller, AT100E pu.
LOEWE bild1 40”tv
Brugeravatar
Klokkeblomst
Seniormedlem
 
Indlæg: 737
Tilmeldt: fre feb 10, 2017 02:11
Geografisk sted: Herning

Re: Rundt om klokkeblomst

Indlægaf Jonas_h » man jan 28, 2019 20:14

Klokkeblomst:
Jeg er bange for du ikke har forstået det...

Synes vi har været her før... Det siges klart og tydeligt i videoen fra PS Audio og det står sort på hvidt i det link fra Audyssey som forklarer det, at det netop har noget med enheder og delefrekvens at gøre. Har du set videoen og læst linket?

Som du kan se på den kurve Kaj vedhæftede, så ændrer grafen sig i takt med SPL. Der findes derfor ikke ét dip som kan tage højde for kurven, da det afhænger af lydstyrken man spiller. Kaj's kurve er baggrunden for "Dynamic EQ", "Loudness control" osv.
Jonas_h
Entusiastmedlem
 
Indlæg: 225
Tilmeldt: man jul 16, 2007 23:48

Re: Rundt om klokkeblomst

Indlægaf Klokkeblomst » man jan 28, 2019 20:16

Nope...

BBC dip kompensere for dit øres opfattelse af lyden på...
Denon W4300H 5.1.4 atmos, Toshiba Blu-R 1250
vincent sp-331, 2stk DBX 131s, bluetooth rec.
Heco direkt einklang højttalere.
Pro-ject VTR-E pladespiller, AT100E pu.
LOEWE bild1 40”tv
Brugeravatar
Klokkeblomst
Seniormedlem
 
Indlæg: 737
Tilmeldt: fre feb 10, 2017 02:11
Geografisk sted: Herning

Re: Rundt om klokkeblomst

Indlægaf Klokkeblomst » man jan 28, 2019 20:18

Jonas h:
Det du referere til hedder iøvrigt middrange kompensation...
Altså ikke BBC dip...
Denon W4300H 5.1.4 atmos, Toshiba Blu-R 1250
vincent sp-331, 2stk DBX 131s, bluetooth rec.
Heco direkt einklang højttalere.
Pro-ject VTR-E pladespiller, AT100E pu.
LOEWE bild1 40”tv
Brugeravatar
Klokkeblomst
Seniormedlem
 
Indlæg: 737
Tilmeldt: fre feb 10, 2017 02:11
Geografisk sted: Herning

Re: Rundt om klokkeblomst

Indlægaf Klokkeblomst » man jan 28, 2019 20:27

Som sagt, det i snakker om hedder helt korrekt middrange kompensation...

Metoden som BBC dip kom fra på er næsten lige så gammel som højttaleren selv, altså fra før man kunne måle frekvenser...
Derfor fremkommer måden BBC dip på, lidt som en hokus pokus måde at komme frem til at det rent faktisk kompensere for ørets opfattelse af lyd på...
Denon W4300H 5.1.4 atmos, Toshiba Blu-R 1250
vincent sp-331, 2stk DBX 131s, bluetooth rec.
Heco direkt einklang højttalere.
Pro-ject VTR-E pladespiller, AT100E pu.
LOEWE bild1 40”tv
Brugeravatar
Klokkeblomst
Seniormedlem
 
Indlæg: 737
Tilmeldt: fre feb 10, 2017 02:11
Geografisk sted: Herning

ForegåendeNæste

Tilbage til Mit anlæg


Hvem er online

Brugere der læser dette forum: Ingen tilmeldte og 2 gæster

Brugermenu

Brugernavn:

Adgangskode: