Nerds.dk - Hifi, Stereo & Lyd Community

Rundt om klokkeblomst

Vis de andre brugere dit Hifi eller Surround system, dine løsninger på problemer og hvordan du nyder musikken

Re: Rundt om klokkeblomst

Indlægaf Jonas_h » tirs jan 29, 2019 12:36

Er det tilfældigt at Audysseys midrange compensation er samme frekvens som BBC?

Er det tilfældigt at de højttalere som BBC dip blev opfundet til havde samme delefrekvens som BBC dippet?
Jonas_h
Entusiastmedlem
 
Indlæg: 230
Tilmeldt: man jul 16, 2007 23:48

Re: Rundt om klokkeblomst

Indlægaf Klokkeblomst » tirs jan 29, 2019 12:49

Hmm er det et tilfælde at øret har en overstimulans ved BBC dip’et...
Og at BBC dip’et netop fjerner noget af lydtrykket her...

BBC dip er jo ikke ene om den problematik, Brüel og Kjær er en anden måde at tilgå ørets stimulans niveauer og reducere lydtrykket ved opfattelses evnens problemstillinger...

For at gøre det hele lidt mere spændende...
Ja crossover punkter tilfører ekstra energi som der skal justeres for, meget bedre bliver det ikke at øret er mere følsomt ved netop moderne crossover punkter...
Så under alle omstændigheder skal den samme justering foretages... :)
Dynavox TPR3, Vincent sp-331, DBX 131S.
Van den hul hybrid. HT kabel
Heco Direkt Einklang højtt.
Pro-ject VTR-E, AT100E PU.
Spotify via bluetooth, USB cd samling.
Denon W4300H 5.2.4 atmos, Toshiba Blu-r 1250
Dali zensor 1, Dali zensor vokal, CV SL5M.
Diy Subw. 2x8” back2back 280w. 22-150hz.
LOEWE bild1 40”tv
Brugeravatar
Klokkeblomst
Seniormedlem
 
Indlæg: 818
Tilmeldt: fre feb 10, 2017 02:11
Geografisk sted: Herning

Re: Rundt om klokkeblomst

Indlægaf digital_thor » tirs jan 29, 2019 18:29

Ahvabehvafornoget.....
"Ja crossover punkter tilfører ekstra energi som der skal justeres for, meget bedre bliver det ikke at øret er mere følsomt ved netop moderne crossover punkter..."

Hvis musikken er optaget linært og mixet via et fornuftigt linært system - så skal du også lytte til musikken via et anlæg der er linært.
Så snart du begynder at indfører personlig præferencer, så er det af helt andre årsager og kan ikke tilskrives mere eller mindre rigtig lyd.
Hvis der er noget du ikke kan lide, eller noget du syntes der lyder grimt eller trættende. Så er der sikkert en logisk forklaring, som ikke har noget med historiske og kreative filterløsninger at gøre.
En lydmand har sikkert mistet en del over 10Khz og elsker lidt mere eller mindre bas end dig. Men han har - hvis teorien holder - samme ekstra følsomhed i mellemtoneområdet. - altså under omkring 3-4Khz.
Så hvorfor vil du skrue unaturligt ned for noget, som er ens for de fleste?
digital_thor
Entusiastmedlem
 
Indlæg: 407
Tilmeldt: tors aug 11, 2011 12:56

Re: Rundt om klokkeblomst

Indlægaf lydjørgen » tirs jan 29, 2019 19:56

Det kan måske også skyldes at 12 db butterworth var meget udbredt dengang og LR2 ikke var standart endnu,  mange kunder kan også lide "hængekøje gengivelse" selv i dag.

Men ellers synes jeg Poul siger mange rigtige ting i videoen ,dip'et  var en slags kompensering, for at få det til at lyde naturligt, på trods af at akustiks live musik tit fremstår modsat, meget mellemtone domineret. hmmm.



B&K siger noget som der kunne være noget om, taget herfra https://www.bksv.com/media/doc/17-197.pdf
Hvor man også kan læse om  hvordan B&K kurven blev til.

When music is recorded under far-
field conditions, it will contain a suit¬
able mixture of direct and reflected
sound,
and the curve ought to be ab¬
solutely flat in that case. This is
true for recordings, for instance,
made with two B &K condenser mi¬
crophones in the far-field.
However, since most recordings
are made as a combination of near-
field and far-field information, the
curve should boost a little at low
fre¬
quencies and roll off a little at high
frequencies. A suitably shaped
curve is shown in Fig.5.
Hi-Fi består af præcision og klang.
Brugeravatar
lydjørgen
Entusiastmedlem
 
Indlæg: 247
Tilmeldt: man dec 18, 2017 08:21

Re: Rundt om klokkeblomst

Indlægaf Klokkeblomst » tirs jan 29, 2019 20:40

Nu bygger jeg selv højttalere og ved at der skal så lidt til før man får unoder ved crossover punktet...
Denon recievere kommer som “en let løsning”, vistnok de eneste med middrange kompensation, dette kan kun slåes fra med denon’s egen app!!

Jeg ved godt mange synes fuldtoner er gammeldags og outdated, men for mit vedkommende opvejer de positive ting ved en fuldtone de negative ting!!
Eftersom det kun er jeg som flagrer rundt med fuldtoner kan i andre nok ikke vide hvad jeg mener når jeg fortæller om dem!!
Men for mit vedkommende er fuldtoner 1.class...alt andet er der problemer ved!
Nu var jeg jo heldig at mine fuldtoner kommer med en solid bund, hvilket ikke kendetegner fuldtoner som også kan spille diskant lydende bare lidt fornuftigt...
Så mine fuldtoner vil jeg sige ligger over gennemsnittet for fuldtone ræset!!
Så jo, i mine ører imponere de, hver eneste dag... :P
Dynavox TPR3, Vincent sp-331, DBX 131S.
Van den hul hybrid. HT kabel
Heco Direkt Einklang højtt.
Pro-ject VTR-E, AT100E PU.
Spotify via bluetooth, USB cd samling.
Denon W4300H 5.2.4 atmos, Toshiba Blu-r 1250
Dali zensor 1, Dali zensor vokal, CV SL5M.
Diy Subw. 2x8” back2back 280w. 22-150hz.
LOEWE bild1 40”tv
Brugeravatar
Klokkeblomst
Seniormedlem
 
Indlæg: 818
Tilmeldt: fre feb 10, 2017 02:11
Geografisk sted: Herning

Re: Rundt om klokkeblomst

Indlægaf Gekkofinger » tirs jan 29, 2019 20:51

Jeg tror nu, at mange her har flirtet med fuldtoner gennem tiden. Og ikke er på helt bar bund her. Som så meget andet er der fordele og ulemper ved alt. Fuldtoner var ret stort i 70érne, tænker Fostex og Coral og Audioscan. Lowther  er legendarisk..........
Jeg ved ikke hvor mange fuldtoner du baserer dine erfaringer på, som autodidakt fuldtone-nørd?
Brugeravatar
Gekkofinger
Entusiastmedlem
 
Indlæg: 418
Tilmeldt: fre maj 08, 2015 16:35
Geografisk sted: Vestsjælland

Re: Rundt om klokkeblomst

Indlægaf digital_thor » tirs jan 29, 2019 21:12

@Klokkeblomst
Du kender godt til relationen imellem bølgelængden/frekvensen og diameteren på en given enhed, samt opbrud i membranmaterialer - eller ?
Din fultdtone er i fuld gang med et resonere, når den forsøger at gengive diskantområdet.
Det er fint at du nyder dine højttalere - helt fint og bestemt også sådan det burde være.
Men en enkelt papmembran, der skal gengive både dyb slagkraftig bas og fin uforvrænget diskant - samtidig. Det er ren og skær fantasi og kan simpelthen ikke lade sig gøre i praksis - beklager. Det er et levn fra tidligere tider, hvor man var tvunget til simplicitet, grundet manglede teknologisk udvikling.
Der uden tvivl noget smukt i enkeltheden og det kan sikkert lyde fint til en at høre nyhederne eller måske spille lidt gamle lakplader.
Men prøv lige at tage 5-10 målinger jævnt fordelt i det horisontale plan. Så skal du finde nogle af forklaringerne på hvorfor der er problemer med fuldtoner  :wink:
digital_thor
Entusiastmedlem
 
Indlæg: 407
Tilmeldt: tors aug 11, 2011 12:56

Re: Rundt om klokkeblomst

Indlægaf Klokkeblomst » tirs jan 29, 2019 21:12

Gekkofinger:
Jep, jeg er autodidakt med lidt sagkyndig viden fra en gammel B&O medarbejder...
Dengang han var til blev man jo forfremmet til sælger, hvis man var produktions og udviklings medarbejder. For det krævede alt viden at kunne sælge varen, på hans tid!!
Han var bla.a med til at udvikle redline serien og såmænd også med inde på sygehuset da de skulle have deres første mr scanner... :D

Min viden omkring de gamle kæmper er nærmest ikke eksisterende da min ungdom foregik i 80’erne... :lol:
Fostex, og ja jeg er vokset op med venner som havde fuldtoner, uden dog at vide hvilke mærker der var tale om...men imponerende har de såmænd altid været og har en lyd som kun findes hos fuldtoner...
Dynavox TPR3, Vincent sp-331, DBX 131S.
Van den hul hybrid. HT kabel
Heco Direkt Einklang højtt.
Pro-ject VTR-E, AT100E PU.
Spotify via bluetooth, USB cd samling.
Denon W4300H 5.2.4 atmos, Toshiba Blu-r 1250
Dali zensor 1, Dali zensor vokal, CV SL5M.
Diy Subw. 2x8” back2back 280w. 22-150hz.
LOEWE bild1 40”tv
Brugeravatar
Klokkeblomst
Seniormedlem
 
Indlæg: 818
Tilmeldt: fre feb 10, 2017 02:11
Geografisk sted: Herning

Re: Rundt om klokkeblomst

Indlægaf Klokkeblomst » tirs jan 29, 2019 21:18

Digital_thor...
Min viden er imponerende og ved udemærket hvad du taler om... :wink:

Men personligt favorisere jeg lyden fra en etpunktkilde også sagt at elektrostat højttalere også er nogle jeg kigger langt efter...
Men som sagt, man skal bruge de rigtige højttalere til det stykke arbejde de skal foretage... :D

Måske jeg en dag anskaffer  mig et sæt Martin Logan...
Nu har jeg jo fuldtonerne... :lol:
Dynavox TPR3, Vincent sp-331, DBX 131S.
Van den hul hybrid. HT kabel
Heco Direkt Einklang højtt.
Pro-ject VTR-E, AT100E PU.
Spotify via bluetooth, USB cd samling.
Denon W4300H 5.2.4 atmos, Toshiba Blu-r 1250
Dali zensor 1, Dali zensor vokal, CV SL5M.
Diy Subw. 2x8” back2back 280w. 22-150hz.
LOEWE bild1 40”tv
Brugeravatar
Klokkeblomst
Seniormedlem
 
Indlæg: 818
Tilmeldt: fre feb 10, 2017 02:11
Geografisk sted: Herning

Re: Rundt om klokkeblomst

Indlægaf digital_thor » tirs jan 29, 2019 21:21

Klokkeblomst skrev:Digital_thor...
Min viden er imponerende og ved udemærket hvad du taler om... :wink:
:


Pyha.... det var godt. For jeg var lige ved at blive lidt bekymret  :wink:
digital_thor
Entusiastmedlem
 
Indlæg: 407
Tilmeldt: tors aug 11, 2011 12:56

Re: Rundt om klokkeblomst

Indlægaf Klokkeblomst » tors jan 31, 2019 16:32

Jeg har talt med den store hi-fi guru...
igennem tågerne fortalte han at jeg skulle kigge efter en vincent preamp,
sa-32 til min vincent sp-331... :D
Så det vil jeg gøre... :lol:
Senest rettet af Klokkeblomst tors jan 31, 2019 19:28, rettet i alt 1 gang.
Dynavox TPR3, Vincent sp-331, DBX 131S.
Van den hul hybrid. HT kabel
Heco Direkt Einklang højtt.
Pro-ject VTR-E, AT100E PU.
Spotify via bluetooth, USB cd samling.
Denon W4300H 5.2.4 atmos, Toshiba Blu-r 1250
Dali zensor 1, Dali zensor vokal, CV SL5M.
Diy Subw. 2x8” back2back 280w. 22-150hz.
LOEWE bild1 40”tv
Brugeravatar
Klokkeblomst
Seniormedlem
 
Indlæg: 818
Tilmeldt: fre feb 10, 2017 02:11
Geografisk sted: Herning

Re: Rundt om klokkeblomst

Indlægaf boydk » tors jan 31, 2019 18:22

Den er helt ny, så den har jeg ikke hørt.
Den er blevet "udvidet" med balanceret ind/ud i forhold til SA-31, og så bruger den 4 stk. 6N16B russiske pencil-trioder, hvilke er de mest vellydende småsignaltrioder, der findes i min verden.
Så "go for it" :wink:
Turntable: FFYX DIY Kit
Tonearm: STAX UA-9 & Jelco SA-750L
Cartridge: Sumiko Palo Santos Presentation, Shure V15-IV MR, Goldring 920IGC/Jico-SAS, SAEC-C1.
Degritter Ultrasonic Record Cleaner.
Stepup: DIY Silk Audio MC220-A
Preamp: Vincent SA-T7
Riaa: DIY Pass Labs X-Ono clone
CD/SACD/DVD-A drive: Pioneer DV-585
Dac: DIY AK-4399-6N16B-V out
Poweramp: 2 x Advance Acoustic MAA-1000
Speaker: Magneplanar MG3.6/R
Cable: DIY Silver Tonearm connect. DIY IBM Token Ring + Albedo Pure Silver som signalkabel. VdH Magnum Hybrid til HT.
boydk
Seniormedlem
 
Indlæg: 637
Tilmeldt: fre okt 19, 2012 08:02
Geografisk sted: Århus

Re: Rundt om klokkeblomst

Indlægaf Klokkeblomst » tirs feb 05, 2019 12:32

Se nu har jeg jo fået spillet lidt på mine heco direkt einklang!
I starten lød det forfærdelig, meget stram lyd uden 3D effekt i lydbilledet.
Jeg har gjordt 2 ting.

-for det første er de vinklet ikke en meter bag lytteposition men ned mod midten af bagvæggen, det har givet en fantastisk 3D lydbillede... :D
For det andet er de ved at være spillet til, diskanten er meget fin, lidt hvislende men meget fin, ikke blød men tydeligt med power.
Mellemtonen fantastisk tilstedeværende og naturligt uden for meget output i mellemtonen som kan virke nasal i øvre mellemtone på lineære højttalere.
Bassen er meget dyb og kontant, tydeligvis kommer bassen fra en “lille” bas enhed men med overraskende dybt hug uden at lyde rungende på nogen som helst måde...

Alt i alt en fantastisk højttaler som passer perfekt i min 20kv.m stue...
Dynavox TPR3, Vincent sp-331, DBX 131S.
Van den hul hybrid. HT kabel
Heco Direkt Einklang højtt.
Pro-ject VTR-E, AT100E PU.
Spotify via bluetooth, USB cd samling.
Denon W4300H 5.2.4 atmos, Toshiba Blu-r 1250
Dali zensor 1, Dali zensor vokal, CV SL5M.
Diy Subw. 2x8” back2back 280w. 22-150hz.
LOEWE bild1 40”tv
Brugeravatar
Klokkeblomst
Seniormedlem
 
Indlæg: 818
Tilmeldt: fre feb 10, 2017 02:11
Geografisk sted: Herning

Re: Rundt om klokkeblomst

Indlægaf Gekkofinger » tirs feb 05, 2019 18:25

Lyder spændende. Husk!! Tilspilning! Sæt noget støj på når du ikke er hjemme! Trods kritikken her mod fuldtoner, vil jeg sige, at de ofte kræver supplerende diskant for det alle højeste. Det roder ander producenter med. Det vigtigste er at du nyder musikken!
Brugeravatar
Gekkofinger
Entusiastmedlem
 
Indlæg: 418
Tilmeldt: fre maj 08, 2015 16:35
Geografisk sted: Vestsjælland

Re: Rundt om klokkeblomst

Indlægaf Klokkeblomst » tirs feb 05, 2019 19:12

Gekkofinger:
Den eneste diskant som har kunne tiltrække sig min opmærksomhed er den fra piega’s mellemtone/diskant serie.
Nøj hvor en diskant. -og sjovt nok hvisler den også helt oppe i de høje frekvenser.
De eneste gange jeg har hørt denne tendens til hvislen er ved piega og mine heco einklang... :wink:
Dynavox TPR3, Vincent sp-331, DBX 131S.
Van den hul hybrid. HT kabel
Heco Direkt Einklang højtt.
Pro-ject VTR-E, AT100E PU.
Spotify via bluetooth, USB cd samling.
Denon W4300H 5.2.4 atmos, Toshiba Blu-r 1250
Dali zensor 1, Dali zensor vokal, CV SL5M.
Diy Subw. 2x8” back2back 280w. 22-150hz.
LOEWE bild1 40”tv
Brugeravatar
Klokkeblomst
Seniormedlem
 
Indlæg: 818
Tilmeldt: fre feb 10, 2017 02:11
Geografisk sted: Herning

ForegåendeNæste

Tilbage til Mit anlæg


Hvem er online

Brugere der læser dette forum: Ingen tilmeldte og 1 gæst

Brugermenu

Brugernavn:

Adgangskode: