Nerds.dk - Hifi, Stereo & Lyd Community

Rundt om klokkeblomst

Vis de andre brugere dit Hifi eller Surround system, dine løsninger på problemer og hvordan du nyder musikken

Re: Rundt om klokkeblomst

Indlægaf Klokkeblomst » fre maj 17, 2019 17:13

:lol:  :lol:  :lol:
Næh, for den spiller ikke længere op end til 40hz...
Sådan et par heco einklang kan skam også spille derned af, men subwooferen giver bare lidt creme i bas området...

Det er måske lidt vildt at kalde den en subwoofer, jeg vil nærmere kalde den en basbox, for meget slaam i mavegulvet er der nu ikke... :P
Men utrolig “hifi rigtig” bas kommer der nu alligevel fra den lille boks...

Og jeg kan skam godt få den lineært nedad til, men det lyder bare “korrekt”, når bassen aftager under 40-50hz.
Det er også det som Audyssey foretager med deres nabo venlige baskorrektion!!
Den aftager allerede oppe fra 120hz...
Dynavox TPR3, Vincent sp-331, DBX 131S.
Van den hul hybrid. HT kabel
Heco Direkt Einklang højtt.
Pro-ject VTR-E, AT100E PU.
Spotify via bluetooth, USB cd samling.
Denon W4300H 5.2.4 atmos, Toshiba Blu-r 1250
Dali zensor 1, Dali zensor vokal, CV SL5M.
Diy Subw. 2x8” back2back 280w. 22-150hz.
LOEWE bild1 40”tv
Brugeravatar
Klokkeblomst
Seniormedlem
 
Indlæg: 841
Tilmeldt: fre feb 10, 2017 02:11
Geografisk sted: Herning

Re: Rundt om klokkeblomst

Indlægaf Klokkeblomst » fre maj 17, 2019 17:36

Jeg har jo ikke bare sat bassen efter hørelsen, for så sætter jeg den 5db for højt...
Så for at sætte “subwooferen” rigtigt så har jeg fundet et audiogram frem og læst noget om hørelsen...
Jeg lytter til musik ved 60db niveau som når man kigger på loudness grafen så skal alt under 50hz spille 10db højere!!

Så jeg har indstillet min subwoofer til at spille max op til 40hz, ved 70db lydtryk,  når mine hovedhøjttalere spiller ved 60db...
Samtidig har de en nabo venlig bas da den aftager i styrken under 40hz...

Så man ønsker sig langt fra en lineær bas gengivelse...i virkeligheden!!
Vedhæftede filer
1CE1637D-6031-4F54-8B33-8D0D20B6D4EF.png
1CE1637D-6031-4F54-8B33-8D0D20B6D4EF.png (63.1 KiB) Vist 1101 gange
Dynavox TPR3, Vincent sp-331, DBX 131S.
Van den hul hybrid. HT kabel
Heco Direkt Einklang højtt.
Pro-ject VTR-E, AT100E PU.
Spotify via bluetooth, USB cd samling.
Denon W4300H 5.2.4 atmos, Toshiba Blu-r 1250
Dali zensor 1, Dali zensor vokal, CV SL5M.
Diy Subw. 2x8” back2back 280w. 22-150hz.
LOEWE bild1 40”tv
Brugeravatar
Klokkeblomst
Seniormedlem
 
Indlæg: 841
Tilmeldt: fre feb 10, 2017 02:11
Geografisk sted: Herning

Re: Rundt om klokkeblomst

Indlægaf elektrolytten » lør maj 18, 2019 07:48

Jo man ønsker en linear basgengivelse, fletcher munson er hvordan vi relativt opfatter lyd.
Men rigtigt mange holder af "lidt fløde i kaffen" eller måske det er direkte nødvendigt for at få det til at glide ned, derfor følger mange  B&K kurven, du kan se og læse om den tilblivelse her  https://www.bksv.com/media/doc/17-197.pdf

Kurven blev lavet ud fra et forsøg hvor man noterede  et gennemsnit af hvilken gengivelse en gruppe mennesker foretræk.
Der er ingen tvivl om at kurven skjuler/maskerer de værste fejl i afspille-udstyret, så som for tynd , manglerne fyldighed i gengivelse, instrumenter som kommer til at lyde for tyndt og spidst osv.

Man kan sige at langt de fleste instrumenter live er mellemtone fikseret men med fyldighed i lyden og det er netop det som er vanskeligt at opnår med et sterioanlæg uden det bliver bulderne og basfikseret, at opnår at lyden har fyldighed men samtidig er ekstremt dynamisk og  "en tone". det er det jeg selv sigter efter.
For at få en ide om hvad jeg mener prøv live at slår hårdt på en klavertangent, eller en lille tromme, eller trut i  trompeten ,  allerede her er hovedparten af stereoanlæg stået af.
Senest rettet af elektrolytten lør maj 18, 2019 10:33, rettet i alt 1 gang.
elektrolytten
Medlem
 
Indlæg: 95
Tilmeldt: tors feb 21, 2019 14:42
Geografisk sted: Nordsjælland

Re: Rundt om klokkeblomst

Indlægaf Jonas_h » lør maj 18, 2019 09:14

Klokkeblomst skrev:Det har du desværre ikke ret i...
Den står på 1/3 smoothing...
Sætter jeg den på 1/6 smoothing klager folk herinde noget så grusomt....

Hvis du har hørt brok over 1/6 smoothing i stedet for 1/3, så har du ikke forstået hvad brokken gik ud på.

1/3 er værdiløs til bas. Vil mene at man aldrig skal gå under 1/12 til at se på bassen. Gerne helt uden smoothing hvis det stod til mig.
Jonas_h
Entusiastmedlem
 
Indlæg: 244
Tilmeldt: man jul 16, 2007 23:48

Re: Rundt om klokkeblomst

Indlægaf Jpoulsen » lør maj 18, 2019 10:34

elektrolytten skrev:
Der er ingen tvivl om at kurven skjuler/maskerer de værste fejl i afspille-udstyret, så som for tynd , manglerne fyldighed i gengivelse, instrumenter som kommer til at lyde for tyndt og spidst osv.


En helt lige vandret frekvenskurve lyder rædselsfuldt, så hvilken kurve ville du gå efter?
Jpoulsen
Entusiastmedlem
 
Indlæg: 191
Tilmeldt: fre mar 08, 2019 19:41

Re: Rundt om klokkeblomst

Indlægaf elektrolytten » lør maj 18, 2019 11:00

Jpoulsen skrev:
elektrolytten skrev:
Der er ingen tvivl om at kurven skjuler/maskerer de værste fejl i afspille-udstyret, så som for tynd , manglerne fyldighed i gengivelse, instrumenter som kommer til at lyde for tyndt og spidst osv.


En helt lige vandret frekvenskurve lyder rædselsfuldt, så hvilken kurve ville du gå efter?

Synes det fremgår ret tydeligt hvad jeg går efter, og nej det behøver ikke at lyde ad helvede til ,tværtimod kommer det til at lyde rigtigt, hvis man tager hensyn til både klang og præcision , hvilket indebære optimalt valg af komponenter og optimal konstruktion.
Så behøves der ikke "fløde i kaffen"
Var det ikke dig der var vældig imponeret af Duelunds system , alle Duelunds systemer måler tilnærmelsesvis som en streg.
elektrolytten
Medlem
 
Indlæg: 95
Tilmeldt: tors feb 21, 2019 14:42
Geografisk sted: Nordsjælland

Re: Rundt om klokkeblomst

Indlægaf Jpoulsen » lør maj 18, 2019 11:16

elektrolytten skrev:
Jpoulsen skrev:
elektrolytten skrev:
Der er ingen tvivl om at kurven skjuler/maskerer de værste fejl i afspille-udstyret, så som for tynd , manglerne fyldighed i gengivelse, instrumenter som kommer til at lyde for tyndt og spidst osv.


En helt lige vandret frekvenskurve lyder rædselsfuldt, så hvilken kurve ville du gå efter?

Synes det fremgår ret tydeligt hvad jeg går efter, og nej det behøver ikke at lyde ad helvede til ,tværtimod kommer det til at lyde rigtigt, hvis man tager hensyn til både klang og præcision , hvilket indebære optimalt valg af komponenter og optimal konstruktion.
Så behøves der ikke "fløde i kaffen"
Var det ikke dig der var vældig imponeret af Duelunds system , alle Duelunds systemer måler tilnærmelsesvis som en streg.

Ok
Jpoulsen
Entusiastmedlem
 
Indlæg: 191
Tilmeldt: fre mar 08, 2019 19:41

Re: Rundt om klokkeblomst

Indlægaf Klokkeblomst » lør maj 18, 2019 12:41

Jeg har kørt med en snor-lige frekvenskurve i mange år og vil nu have lidt creme ud af tuben, lidt som i mine unge dage...
Der kommer faktisk ikke “mere” bas med kun +10db, ihvertfald ikke efter min mening...den fylder bare lidt mere i rummet!!

Elefanten må gerne veje lidt mere end blot 10kilo... :lol:
Dynavox TPR3, Vincent sp-331, DBX 131S.
Van den hul hybrid. HT kabel
Heco Direkt Einklang højtt.
Pro-ject VTR-E, AT100E PU.
Spotify via bluetooth, USB cd samling.
Denon W4300H 5.2.4 atmos, Toshiba Blu-r 1250
Dali zensor 1, Dali zensor vokal, CV SL5M.
Diy Subw. 2x8” back2back 280w. 22-150hz.
LOEWE bild1 40”tv
Brugeravatar
Klokkeblomst
Seniormedlem
 
Indlæg: 841
Tilmeldt: fre feb 10, 2017 02:11
Geografisk sted: Herning

Re: Rundt om klokkeblomst

Indlægaf Jpoulsen » lør maj 18, 2019 12:59

Klokkeblomst skrev:Der kommer faktisk ikke “mere” bas med kun +10db, ihvertfald ikke efter min mening

Nej 10 gange så meget bas kan man sikkert godt overhøre
:shock:  :shock:   :shock:  :shock:   :shock:
Jpoulsen
Entusiastmedlem
 
Indlæg: 191
Tilmeldt: fre mar 08, 2019 19:41

Re: Rundt om klokkeblomst

Indlægaf Jonas_h » lør maj 18, 2019 15:25

elektrolytten skrev:
Jpoulsen skrev:
elektrolytten skrev:
Der er ingen tvivl om at kurven skjuler/maskerer de værste fejl i afspille-udstyret, så som for tynd , manglerne fyldighed i gengivelse, instrumenter som kommer til at lyde for tyndt og spidst osv.


En helt lige vandret frekvenskurve lyder rædselsfuldt, så hvilken kurve ville du gå efter?

Synes det fremgår ret tydeligt hvad jeg går efter, og nej det behøver ikke at lyde ad helvede til ,tværtimod kommer det til at lyde rigtigt, hvis man tager hensyn til både klang og præcision , hvilket indebære optimalt valg af komponenter og optimal konstruktion.
Så behøves der ikke "fløde i kaffen"
Var det ikke dig der var vældig imponeret af Duelunds system , alle Duelunds systemer måler tilnærmelsesvis som en streg.

Du må ikke blande ting sammen. En ting er hvordan højttalere måler og en anden ting er hvordan de opfører sig i rummet.

Det er vist adskillige gange at en helt flad kurve ikke foretrækkes i rummet. Det vil være den jævnt faldende kurve som vinder. I hvert fald i alle de studier jeg har læst.

Det interessante her er, at den foretrukne in-room måling opnås ved at have højttalere som måler helt fladt i et lyddødt rum og som har en pæn off axis respons.
Jonas_h
Entusiastmedlem
 
Indlæg: 244
Tilmeldt: man jul 16, 2007 23:48

Re: Rundt om klokkeblomst

Indlægaf Jpoulsen » lør maj 18, 2019 16:06

Jonas_h skrev:Du må ikke blande ting sammen. En ting er hvordan højttalere måler og en anden ting er hvordan de opfører sig i rummet.

Det er vist adskillige gange at en helt flad kurve ikke foretrækkes i rummet. Det vil være den jævnt faldende kurve som vinder. I hvert fald i alle de studier jeg har læst.


Lige præcis  :wink:
Jpoulsen
Entusiastmedlem
 
Indlæg: 191
Tilmeldt: fre mar 08, 2019 19:41

Re: Rundt om klokkeblomst

Indlægaf digital_thor » lør maj 18, 2019 19:15

arh - ikke helt.

Det er rigtigt at den såkaldt room-curve er svagt faldende. Men der mangler lige den faktor - hvor måler du den kurve?
Ca. 1-1,5m foran højttaleren - alt efter dens størrelse og design - der hvor det passer med at man kan måle længst ned i frekvens uden refleksioner.
Her skal man helst kunne måle en ganske ret kurve - ca +/- 1 til 2 dB - hele vejen.
Men længere væk, typisk i lyttepositionen, ønsker man at de højere frekvenser har aftaget gradvist, hvilket de også gør helt naturligt. Så mere 'magi' er der ikke i det.
Ud til siden, er det også en fordel at højttaleren har et jævnt spredningsmønster og aftager ensartet - især når man har reflekterende flader i det horisontale plan (powerrespons).
digital_thor
Entusiastmedlem
 
Indlæg: 410
Tilmeldt: tors aug 11, 2011 12:56

Re: Rundt om klokkeblomst

Indlægaf Jpoulsen » lør maj 18, 2019 19:36

digital_thor skrev:arh - ikke helt.

Det er rigtigt at den såkaldt room-curve er svagt faldende. Men der mangler lige den faktor - hvor måler du den kurve?
Ca. 1-1,5m foran højttaleren - alt efter dens størrelse og design - der hvor det passer med at man kan måle længst ned i frekvens uden refleksioner.
Her skal man helst kunne måle en ganske ret kurve - ca +/- 1 til 2 dB - hele vejen.
Men længere væk, typisk i lyttepositionen, ønsker man at de højere frekvenser har aftaget gradvist, hvilket de også gør helt naturligt. Så mere 'magi' er der ikke i det.
Ud til siden, er det også en fordel at højttaleren har et jævnt spredningsmønster og aftager ensartet - især når man har reflekterende flader i det horisontale plan (powerrespons).

Jeg ved ikke om du sidder 1-1,5 meter fra din højtaler når du lytter men bruel/kjær kurven er "in room" og man må gå ud fra at det er lytte positionen der er tale om, ellers bliver det hele et rent gæt.
Jpoulsen
Entusiastmedlem
 
Indlæg: 191
Tilmeldt: fre mar 08, 2019 19:41

Re: Rundt om klokkeblomst

Indlægaf Jonas_h » søn maj 19, 2019 06:27

Klokkeblomst: Du skal overveje at læse en bog af Floyd Toole kaldet 'Sound reproduction'. Den er virkelig god og brugbar til de ting du laver.
Jonas_h
Entusiastmedlem
 
Indlæg: 244
Tilmeldt: man jul 16, 2007 23:48

Re: Rundt om klokkeblomst

Indlægaf digital_thor » søn maj 19, 2019 08:05

Jpoulsen skrev:
digital_thor skrev:arh - ikke helt.

Det er rigtigt at den såkaldt room-curve er svagt faldende. Men der mangler lige den faktor - hvor måler du den kurve?
Ca. 1-1,5m foran højttaleren - alt efter dens størrelse og design - der hvor det passer med at man kan måle længst ned i frekvens uden refleksioner.
Her skal man helst kunne måle en ganske ret kurve - ca +/- 1 til 2 dB - hele vejen.
Men længere væk, typisk i lyttepositionen, ønsker man at de højere frekvenser har aftaget gradvist, hvilket de også gør helt naturligt. Så mere 'magi' er der ikke i det.
Ud til siden, er det også en fordel at højttaleren har et jævnt spredningsmønster og aftager ensartet - især når man har reflekterende flader i det horisontale plan (powerrespons).

Jeg ved ikke om du sidder 1-1,5 meter fra din højtaler når du lytter men bruel/kjær kurven er "in room" og man må gå ud fra at det er lytte positionen der er tale om, ellers bliver det hele et rent gæt.


Jeg prøver også blot at sige, at rum-kurven er afhængig af din lytteafstand, som jo ikke er fast.
Derfor mener jeg at rækkefølgen ikke bør være at måle rum-kurven først, men derimod at måle højttaleren først. Herefter kan man så måle om rum-kurven er mere eller mindre tæt på det ønskede.
Grunden til at jeg går op i dette. Er at lige så snart at lyden forlader højttalerenhederne, så er der potentiale for refleksioner, difraktioner, intermodulation osv. Så enhedernes type/størrelse, samt deres placering i et givent kabinet, skulle gerne i samspil med delefilteret, give en jævn og pæn frekvensrespons. Så kan man bagefter flytte mikrofonen hen i lyttepositionen og se om det ligner rum-kurven. Hvis der så er for meget energi i øvre frekvensområde, så burde man dæmpe i rummet. Til nød kan man dæmpe lidt i filteret og på den måde "snyde" lidt. Man skal bare huske at lyden fra en højttaler er linear og i rummet er den ulinear, grundet refleksionerne. Altså 1D vs 3D. Og f.eks EQ kan kun rette i 1D - altså rette linear forvrængning.

Håber det giver bedre mening nu  :)
digital_thor
Entusiastmedlem
 
Indlæg: 410
Tilmeldt: tors aug 11, 2011 12:56

ForegåendeNæste

Tilbage til Mit anlæg


Hvem er online

Brugere der læser dette forum: Ingen tilmeldte og 1 gæst

Brugermenu

Brugernavn:

Adgangskode: