Nerds.dk - Hifi, Stereo & Lyd Community

Rundt om klokkeblomst

Vis de andre brugere dit Hifi eller Surround system, dine løsninger på problemer og hvordan du nyder musikken

Re: Rundt om klokkeblomst

Indlægaf elektrolytten » tirs jul 30, 2019 20:39

boydk skrev:Tjahh... der er vel ikke så meget at skrive. Lydjørgen ved jo alt.
Skulle jeg oponere mod et par ting, så kunne det være, at en Kondo får man aldrig med 6N3, komponenterne er af allerbilligste skuffe på nær lige LT1028 i riaa´en. Din riaa er altså en helt almindelig opamp-ting. 60 volt anodeforsyning til et rør, der ligger mere nineært med over den dobbelte forsyning, men så kan man også nøjes med en 63/100 volt udgangskond. Forøvring anodefølger med godt høj udgangsimpedans, og selvom din Vincent har ind-imp. på 47 Kohm, så skal du bare se, hvor meget forskel, du lige pludselig kan høre på signalkabler........ Men det kan selvfølgelig også være mægtigt spændende  :lol:


Rolig nu  jeg sagde jo netop at det var et gør det selv projekt og måske Kondo,  jeg give dig ret i at spændingen er lav,  den er endda lavet med en spændingsdobler ud fra 24V.  ikke så godt at arbejde videre med.

Mange linjeforstærkere  har udgang fra en anodefølge også Kondo, og udgangsimpedansen havner nok omkring 6-7 Kohm, så man skal passe på med for meget kapacitet i kablet og hård belastning.

Er  ikke helt klar over om 6N3 er en dobbelt triode, men er det , vil det være nemt at lave en katodefølger med den anden halvdel og komme ned omkring 1kohm i udgangsimpedans, eller man kan montere en trafo til et par tusind. :shock:
elektrolytten
Entusiastmedlem
 
Indlæg: 151
Tilmeldt: tors feb 21, 2019 14:42
Geografisk sted: Nordsjælland

Re: Rundt om klokkeblomst

Indlægaf Kaj. » ons jul 31, 2019 07:31

Nu må I ikke være så pessimistiske. Vil man have noget ud af rør i denne sammenhæng er man nødt til at glæde sig over rørenes øgede niveauer af tilførte harmoniske overtoner og høj udgangsimpedans. Det er de faktorer som gør det hele interessant.
Vil man koncentrere sig alene om rørklangen og udelukke kablers kapasitive og tilsluttede apparaters impedansmæssige indflydelse på gengivelsen kan man montere denne buffer mellem rør og udgang. Der er jo plads nok. Modstanden i udgangen bestemmer udgangsimpedansen. Er 50 Ohm ikke lav nok monterer man en mindre. Under forudsætning af at strømforsyningen er lavimpedanset nok over et bredt frekvensområde naturligvis.
Det er bare et spørgsmål om at holde loddekolben varm og ikke være bange for at modificere …  :wink:

BUF634 har en slewrate på 2000V/mikrosekund, så det bliver ikke den som hænger i bremsen, når signalet sendes videre i signalkæden. Forvrængningen i opstillingen er angivelig under 0,0001%, så rørenes særpræg ikke påvirkes det allermindste af kabler og tilslutningsimpedanser.
buffer.gif
buffer.gif (6.91 KiB) Vist 1103 gange
Brugeravatar
Kaj.
Supermedlem
 
Indlæg: 1137
Tilmeldt: søn okt 26, 2008 14:21

Re: Rundt om klokkeblomst

Indlægaf elektrolytten » ons jul 31, 2019 08:52

@Kaj Man bør ikke ødelægge rør-udstyrs i bedste fald mere naturtro klang med sandbaseret  elektronik.
Selv om der er .000 dyt af alt så har det stadigvæk en klang, det er mysteriet  ved hifi, og der hvor mennesket/lytteren kommer ind over og lige vælge det som måleinstrumenter ikke kan, den mest naturtro klang.

Jeg ville hellere hægte en katodefølge på som Kondo gør  i sin M77.  Men som der er nævnt  er spændingen noget lav , den burde være højere, det vil kræve en ny trafo, ville også kasserer reguleringen og bruge modstande  og lytter til at dæmpe rippel , reguleringen  er unødvendig og skader kun lyden. Choke og lytter er nummer et efter min mening,  rippel dæmpningen er meget høj ,alt HF blokeres ,og choke i sig selv regulerer hvis den er dimensioneret rigtigt.
inspirations diagram Kondo M77:
kondo-m77.PNG
kondo-m77.PNG (104.56 KiB) Vist 1084 gange



Kan godt se at modifikationerne er ved at tage en anelse overhånd her.
Så bolden videre til Klokkeblomst, spændt på at høre hvad han har fået for  1500 Kr.
elektrolytten
Entusiastmedlem
 
Indlæg: 151
Tilmeldt: tors feb 21, 2019 14:42
Geografisk sted: Nordsjælland

Re: Rundt om klokkeblomst

Indlægaf Klokkeblomst » ons jul 31, 2019 09:11

Nu har jeg jo ikke modtaget den endnu, men der er nok at diskutere kan jeg se... :D

Et af de kommende problematikker som kommer er, hvad sker der hvis tpr3 ser en for lille en indgangsmodstand??
Min vincent har jo en 47k.ohm impedans, men mine equalizere har kun 20k.ohm, hvad vil der ske...??
Skal equalizerne virkelig på før forforstærkere?? -så rørforforstærker kigger direkte ind i røreffektforstærkeren...

Jeg kan næsten forstå vi har nogle elektronik designere herinde, ja jeg er uddannet elektronik lodde og montør arbejder... :D
Dynavox TPR3, Vincent sp-331, DBX 131S.
Van den hul hybrid. HT kabel
Heco Direkt Einklang højtt.
Pro-ject VTR-E, AT100E PU.
Spotify via bluetooth, USB cd samling.
Denon W4300H 5.2.4 atmos, Toshiba Blu-r 1250
Dali zensor 1, Dali zensor vokal, CV SL5M.
Diy Subw. 2x8” back2back 280w. 22-150hz.
LOEWE bild1 40”tv
Brugeravatar
Klokkeblomst
Seniormedlem
 
Indlæg: 841
Tilmeldt: fre feb 10, 2017 02:11
Geografisk sted: Herning

Re: Rundt om klokkeblomst

Indlægaf boydk » ons jul 31, 2019 09:34

Klokkeblomst.... Det er jo det, jeg hele tiden har fortalt dig. Der sker ikke noget, ved at "putte" TPR´ens udgang ind i 20 Kohm. Der er bare ikke optimalt, og bli´r det aldrig. Men der rører du så ved et andet (af dine mange) essentielle punkter ved HiFi...... Hvordan kunne det ha´ lydt, hvis man havde købt noget ordentligt fra starten i stedet for noget skrammel  :mrgreen:
Til oplysning har min egen rørpre (den første rørpre jeg nogensinde har haft btw) 2 udgange, en på 50 ohm og en på 600 ohm.
Alene det gør det hele så fantastisk meget nemmere at tilkoble resten af udstyret  :wink:
Turntable: FFYX DIY Kit
Tonearm: STAX UA-9 & Jelco SA-750L
Cartridge: Ikeda 9TS, Sumiko Palo Santos Presentation, Shure V15-IV MR, Goldring 920IGC/Jico-SAS, SAEC-C1.
Degritter Ultrasonic Record Cleaner.
Stepup: DIY Silk Audio MC220-A
Preamp: Vincent SA-T7
Riaa: DIY Pass Labs X-Ono clone
CD/SACD/DVD-A drive: Pioneer DV-585
Dac: DIY AK-4399-6N16B-V out
Poweramp: 2 x Advance Acoustic MAA-1000
Speaker: Magneplanar MG3.6/R
Cable: DIY Silver Tonearm connect. DIY IBM Token Ring + Albedo Pure Silver som signalkabel. VdH Magnum Hybrid til HT.
boydk
Seniormedlem
 
Indlæg: 651
Tilmeldt: fre okt 19, 2012 08:02
Geografisk sted: Århus

Re: Rundt om klokkeblomst

Indlægaf Gekkofinger » ons jul 31, 2019 09:51

Fordi boydk, at vi er nogle der bare kører på et lavere budget. Eller ikke vil bruge store summer.Nogle skal bare have en 1000 kubikker og andre en knallert. Nydelsen kan være den samme. Ikke fordi vi skal ud i den evindelige diskussion, om pris og kvalivare. Men du har nu ret i, at man nogle gange skal spare sig. Ofte bliver man mere glad for resultatet. I virkeligheden har vi ikke brug for alt det lort. Men det er en anden sag.....
Brugeravatar
Gekkofinger
Entusiastmedlem
 
Indlæg: 428
Tilmeldt: fre maj 08, 2015 16:35
Geografisk sted: Vestsjælland

Re: Rundt om klokkeblomst

Indlægaf boydk » ons jul 31, 2019 10:51

Gekkofinger skrev:Fordi boydk, at vi er nogle der bare kører på et lavere budget. Eller ikke vil bruge store summer.Nogle skal bare have en 1000 kubikker og andre en knallert. Nydelsen kan være den samme. Ikke fordi vi skal ud i den evindelige diskussion, om pris og kvalivare. Men du har nu ret i, at man nogle gange skal spare sig. Ofte bliver man mere glad for resultatet. I virkeligheden har vi ikke brug for alt det lort. Men det er en anden sag.....


Jeg kan kun gi´ dig ret, Gekkof...
men så alligevel. Jeg bor i en lejelejlighed, jeg har s´gu heller ikke mange penge, så hammer langt fra f.eks. MortenB og Ana-mands niveau. Til gengæld køber jeg heller ikke i flæng hele tiden. Når jeg en gang i mellem har hørt, læst om og set eller andet produkt, der falder i kategorien "det vil jeg gerne eje" så kommer jeg også til det på det tidspunkt, hvor der er skrabet nok sammen. (Det var den, jeg prøvede at gi´ videre til Klokkeblomst). At jeg så på mine gamle dage har valgt at være single, kun har to topprioriteter i min fritid, nemlig musik/HiFi og så min MC, gør da nok det hele lidt nemmere  :wink: :wink:
Turntable: FFYX DIY Kit
Tonearm: STAX UA-9 & Jelco SA-750L
Cartridge: Ikeda 9TS, Sumiko Palo Santos Presentation, Shure V15-IV MR, Goldring 920IGC/Jico-SAS, SAEC-C1.
Degritter Ultrasonic Record Cleaner.
Stepup: DIY Silk Audio MC220-A
Preamp: Vincent SA-T7
Riaa: DIY Pass Labs X-Ono clone
CD/SACD/DVD-A drive: Pioneer DV-585
Dac: DIY AK-4399-6N16B-V out
Poweramp: 2 x Advance Acoustic MAA-1000
Speaker: Magneplanar MG3.6/R
Cable: DIY Silver Tonearm connect. DIY IBM Token Ring + Albedo Pure Silver som signalkabel. VdH Magnum Hybrid til HT.
boydk
Seniormedlem
 
Indlæg: 651
Tilmeldt: fre okt 19, 2012 08:02
Geografisk sted: Århus

Re: Rundt om klokkeblomst

Indlægaf Klokkeblomst » ons jul 31, 2019 13:34

Jeg bor også i lejlighed men har en indkomst som gør jeg sagtens kunne bo i hus...hmm  :shock:
Nå, men Tjae, jeg har råd til at starte billigt og kravle mig op igennem prisklasserne, det lære jeg nu mest med...
Tjae, jeg havde faktisk råd til en vincent sa32 men så havde jeg brugt alle mine sparepenge for denne måned, så derfor en tpr3 til at starte med...

Jeg vil også bare gerne kunne leve livet, selvom jeg har et djævlens elektronik forbrug... :lol:
Dynavox TPR3, Vincent sp-331, DBX 131S.
Van den hul hybrid. HT kabel
Heco Direkt Einklang højtt.
Pro-ject VTR-E, AT100E PU.
Spotify via bluetooth, USB cd samling.
Denon W4300H 5.2.4 atmos, Toshiba Blu-r 1250
Dali zensor 1, Dali zensor vokal, CV SL5M.
Diy Subw. 2x8” back2back 280w. 22-150hz.
LOEWE bild1 40”tv
Brugeravatar
Klokkeblomst
Seniormedlem
 
Indlæg: 841
Tilmeldt: fre feb 10, 2017 02:11
Geografisk sted: Herning

Re: Rundt om klokkeblomst

Indlægaf Klokkeblomst » ons jul 31, 2019 13:58

På den anden side, købte man kun highend produkter ville det højest sandsynligt heller ikke lyde optimalt da man ingen læring har om synergi af anlægget...
Hvis det lyder for lyst, hvor skal man starte fra for at finde fejlen...!?

Desuden bruger jeg mine equalizere til at justere lydstyrken med Idag... :lol:
Så selv den mindste rørforforstærker er velkommen...
-bare der kommer en filler ind, så kan jeg altid justere lyden med kabler og andet godt fra lakridsskålen bagefter...
Dynavox TPR3, Vincent sp-331, DBX 131S.
Van den hul hybrid. HT kabel
Heco Direkt Einklang højtt.
Pro-ject VTR-E, AT100E PU.
Spotify via bluetooth, USB cd samling.
Denon W4300H 5.2.4 atmos, Toshiba Blu-r 1250
Dali zensor 1, Dali zensor vokal, CV SL5M.
Diy Subw. 2x8” back2back 280w. 22-150hz.
LOEWE bild1 40”tv
Brugeravatar
Klokkeblomst
Seniormedlem
 
Indlæg: 841
Tilmeldt: fre feb 10, 2017 02:11
Geografisk sted: Herning

Re: Rundt om klokkeblomst

Indlægaf boydk » ons jul 31, 2019 15:28

Bare så du ikke misforstår. Jeg kalder intet af det, jeg ejer for HighEnd..... Måske min pickup, men de findes også marginalt bedre og væsentligt dyrere. Mindre end HighEnd kan sagtens gøre det.....
Den absolutte bund af trappestigen kunne jeg dog aldrig være tilfreds med  :wink:
Senest rettet af boydk ons jul 31, 2019 18:46, rettet i alt 1 gang.
Turntable: FFYX DIY Kit
Tonearm: STAX UA-9 & Jelco SA-750L
Cartridge: Ikeda 9TS, Sumiko Palo Santos Presentation, Shure V15-IV MR, Goldring 920IGC/Jico-SAS, SAEC-C1.
Degritter Ultrasonic Record Cleaner.
Stepup: DIY Silk Audio MC220-A
Preamp: Vincent SA-T7
Riaa: DIY Pass Labs X-Ono clone
CD/SACD/DVD-A drive: Pioneer DV-585
Dac: DIY AK-4399-6N16B-V out
Poweramp: 2 x Advance Acoustic MAA-1000
Speaker: Magneplanar MG3.6/R
Cable: DIY Silver Tonearm connect. DIY IBM Token Ring + Albedo Pure Silver som signalkabel. VdH Magnum Hybrid til HT.
boydk
Seniormedlem
 
Indlæg: 651
Tilmeldt: fre okt 19, 2012 08:02
Geografisk sted: Århus

Re: Rundt om klokkeblomst

Indlægaf Klokkeblomst » ons jul 31, 2019 16:15

BoyDK:
Jeg vil da sige dine advance acoustic er godt på vej derhen ad...
Det er da et par potente overarme til at styre de magneplanar...

Man kan altid diskutere om elektrostat højttalere er High end, men det er samme problem med fuldtoner...
Den ene mangler bassen, den anden diskanten, men i de priser vi har valgt er det trods alt ikke hvermands eje... :lol:
Den eneste grund til at jeg skulle udskifte mine heco einklang, var da lige hvis der ankom nogle bedre fuldtoner på markedet... :lol:
Fuldtoner har altid betaget mig, så dem er jeg låst fast på...

Min næste eventyr har jeg forudset, for når min tpr3 ankommer så skal der leges med kabler...
Og erstatningsrør for 6N3 fåes lige fra 10 til 80 dollar, så om de er billige, så kan de da bare skiftes ud med et par “dyre” -billige fra western electronic... :D
Dynavox TPR3, Vincent sp-331, DBX 131S.
Van den hul hybrid. HT kabel
Heco Direkt Einklang højtt.
Pro-ject VTR-E, AT100E PU.
Spotify via bluetooth, USB cd samling.
Denon W4300H 5.2.4 atmos, Toshiba Blu-r 1250
Dali zensor 1, Dali zensor vokal, CV SL5M.
Diy Subw. 2x8” back2back 280w. 22-150hz.
LOEWE bild1 40”tv
Brugeravatar
Klokkeblomst
Seniormedlem
 
Indlæg: 841
Tilmeldt: fre feb 10, 2017 02:11
Geografisk sted: Herning

Re: Rundt om klokkeblomst

Indlægaf elektrolytten » ons jul 31, 2019 17:40

Klokkeblomst skrev:Min næste eventyr har jeg forudset, for når min tpr3 ankommer så skal der leges med kabler...
Og erstatningsrør for 6N3 fåes lige fra 10 til 80 dollar, så om de er billige, så kan de da bare skiftes ud med et par “dyre” -billige fra western electronic... :D

Helt sikkert nemt sted at starte med lidt rør tweak's , du kan sikkert godt regne med der sidder nogle billige Kineser'e lavet af gamle omsmeltede cykler og mælkeflasker.
elektrolytten
Entusiastmedlem
 
Indlæg: 151
Tilmeldt: tors feb 21, 2019 14:42
Geografisk sted: Nordsjælland

Re: Rundt om klokkeblomst

Indlægaf Kaj. » ons jul 31, 2019 18:17

Ikke nok med at højttalere og pickup’er lyder forskelligt. Det gør rør også. Bare se her http://www.larsreinau.dk/about3.html. Tillægger vi så kabler i et højimpedanset miljø er der rigeligt med tweeks og modifikationer til mørke vinteraftener.  :D
Brugeravatar
Kaj.
Supermedlem
 
Indlæg: 1137
Tilmeldt: søn okt 26, 2008 14:21

Re: Rundt om klokkeblomst

Indlægaf Klokkeblomst » ons jul 31, 2019 20:56

Ups...i did it again... :lol:
Ja jeg kunne ikke vente, så nu er der bestilt 2 styks 6N3/2C51 til 150kr stykket...
Ifølge dem som før har købt dem, væsentligt bedre end de som følger med et kineser produkt... :lol:

Det er jo ligesom juleaften nu...nu mangler vi bare at pakke pakkerne op...

Elektrolytten:
6N3 røret kan jeg oplyse er et dobbelt triode rør... :D
Dynavox TPR3, Vincent sp-331, DBX 131S.
Van den hul hybrid. HT kabel
Heco Direkt Einklang højtt.
Pro-ject VTR-E, AT100E PU.
Spotify via bluetooth, USB cd samling.
Denon W4300H 5.2.4 atmos, Toshiba Blu-r 1250
Dali zensor 1, Dali zensor vokal, CV SL5M.
Diy Subw. 2x8” back2back 280w. 22-150hz.
LOEWE bild1 40”tv
Brugeravatar
Klokkeblomst
Seniormedlem
 
Indlæg: 841
Tilmeldt: fre feb 10, 2017 02:11
Geografisk sted: Herning

Re: Rundt om klokkeblomst

Indlægaf boydk » tors aug 01, 2019 05:59

Klokkeblomst skrev:Den ene mangler bassen, den anden diskanten,


Nu er jeg ikke lige helt sikker på, hvad du mener, der mangler hvad, men uanset er du ude i de sædvanlige fordomme uden at vide, hvad du snakker om. Mine mangler absolut ikke noget som helst. Bassen kommer fint frem pga. ikke for små forstærkere. Diskanten har sin helt egen del på forpladen, magnetrække m.m. Bas/mellemtone sidder på samme folie. Det gør diskanten ikke, og hvis du ikke har hørt dem, så spiller en bånddiskant på 1.85 Meter ganske fortrinligt :wink:
Turntable: FFYX DIY Kit
Tonearm: STAX UA-9 & Jelco SA-750L
Cartridge: Ikeda 9TS, Sumiko Palo Santos Presentation, Shure V15-IV MR, Goldring 920IGC/Jico-SAS, SAEC-C1.
Degritter Ultrasonic Record Cleaner.
Stepup: DIY Silk Audio MC220-A
Preamp: Vincent SA-T7
Riaa: DIY Pass Labs X-Ono clone
CD/SACD/DVD-A drive: Pioneer DV-585
Dac: DIY AK-4399-6N16B-V out
Poweramp: 2 x Advance Acoustic MAA-1000
Speaker: Magneplanar MG3.6/R
Cable: DIY Silver Tonearm connect. DIY IBM Token Ring + Albedo Pure Silver som signalkabel. VdH Magnum Hybrid til HT.
boydk
Seniormedlem
 
Indlæg: 651
Tilmeldt: fre okt 19, 2012 08:02
Geografisk sted: Århus

ForegåendeNæste

Tilbage til Mit anlæg


Hvem er online

Brugere der læser dette forum: Ingen tilmeldte og 1 gæst

Brugermenu

Brugernavn:

Adgangskode: