Nerds.dk - Hifi, Stereo & Lyd Community

Mere lyd i mit anlæg - men hvordan?

Alt om højttalere.

Re: Mere lyd i mit anlæg - men hvordan?

Indlægaf Twist » ons nov 29, 2017 20:49

Mht. akustik er det vist en tommelfingerregel, at man skal være
tilbageholdende med, at dæmpe store flader med dæmpe-materiale. Man kan godt dæmpe, men skal så gøre det lidt i spredte felter. Skal man for alvor dæmpe lydbølger i det dybe område foregår det som regel i rummets hjørner, hvor man kan opstille basabsorbenter. Man kan endog få basabsorbenter der kan justeres med rumresonanser.

Der er et aber dabei ved, at dæmpe sig ud af akustiske problemer, da dæmpning også kan suge lyd energi i frekvensområder, som måske ikke var tiltænkt. Diskanten kan lide under et overdæmpet rum, og i mange tilfælde vil det nok være, at foretrække, at diffusere sig ud af problemer med reflektioner fra sidevægge og bagvæg i mellemtone- og højtonespektret.

Diffusorer kan godt være lidt bekostelige, men selv en stigereol med nips og ting opstillet kan diffusere lidt. Endelig kan man købe akustiske plader, som ikke er så dyre, og i utænkelige tilfælde kan man få den bedre halvdel til, at gå med til løsningen med æggebakker på væggene.

Det svarer i alle tilfælde til de erfaringer som jeg gjorde i min stue, hvor problemet ganske vist ikke var mangel på bas, men det modsatte.

Jeg troede i første omgang, at jeg kunne dæmpe bulderbas med skum på væggen bag ved lyttepositionen. I stedet gik det denne løsning stærkt ud over højtonespektret. Særligt at dæmpe forholdsvis tæt på lyttepositionen ville jeg ikke give mig i kast med. I mit tilfælde var løsningen, at få basabsorbenter i hjørnet bag højttalerne og diffusere nogle af de andre flader.

Men meget kan opnås ved, at flytte selve lydkilden, altså højtalerene, hvilket kan påvirke hvor der opstår tryk i forskellige bølgelængder

Meget siger mig, at et større forstærker - eller anskaffelses af endnu et effektrin til det andet sæt højttalere kunne bedre det meget for MikkelB, for det må helt enkelt trække meget strøm fra en NAD forstærker på 2* 50 W, at skulle trække to sæt højttalere. Er der impedanser hvor det er kritisk i højttalernes impedansforløb kan det sikkert blive kritisk. Jeg mener også, at have læst, at forstærkeren ser den halve impedans når der skal drive 2 sæt højttalere

Mht. udfasning vil jeg ikke kloge mig. I øvrigt må der jo også være nogle temmelig lange kabeltræk med højttalere i 2 forskellige rum. Det slipper man naturligvis ikke helt ud over med et multirums setup. Men det er jo også en faktor
Senest rettet af Twist fre dec 01, 2017 15:11, rettet i alt 3 gange.
Twist
Medlem
 
Indlæg: 73
Tilmeldt: man maj 09, 2016 18:54

Re: Mere lyd i mit anlæg - men hvordan?

Indlægaf Twist » ons nov 29, 2017 21:46

PS: Mht. æggebakker på væggen, så er det jo alt andet end kønt. Man får aldrig den bedre halvdel med på det, hvis man er samboende.

Hificable har nogle akustiske plader, som godt kan blive til en pæn løsning, hvis det gøres rigtigt. Jeg mener, at prisen derude er for 10. stk. Til gengæld er løsningen som det foreslås på sitet lovlig optimistisk nemlig, at sætte dem op med dobbeltklæbende tape. Jeg bander selv over, at skulle efter mine egne med lim oa. Skal det gøres rigtigt skal de nok sættes om med tapetlim. Men så ryget tapetet også hvis de skal ned igen.

De kan males så de falder ind med stuens vægge, At de samler støv er så en anden sag. Men det gør diffusere.

Rigtige diffusere fra f.eks. Vcoustic koster langt mere og er udregnet efter matematiske principper.

Men skal det være omkostningsvenligt er disse som f.eks. kan købes hos hificable.dk anvendelige

http://hificable.dk/produkter/6-diverse ... -3d-tiles/
Twist
Medlem
 
Indlæg: 73
Tilmeldt: man maj 09, 2016 18:54

Re: Mere lyd i mit anlæg - men hvordan?

Indlægaf Kaj. » ons nov 29, 2017 23:02

Musikgengivelsen anno 2017 er inde i en generationskrise. Nye generationer kæmper med erstatningen for det der i de sene 70'ere op gennem firserne var en selvfølge. Store tunge gardiner langt ud på begge sider af vinduerne. På hele den ene side af rummet i mange tilfælde. Fra gulv til loft. Tykke tæpper med gummibagside på gulvene. Rum med ingen eller meget begrænset efterklang. En akustik helt forskellig fra det vi oplever i moderne boligindretning i dag. Akustikken i nye boliger er i rigtig mange tilfælde aldeles håbløs! Selv en almindelig samtale besværliggøres af efterklangen.

Men. Hvilket moderne ungt menneske vi bo i en firser-villa? Med det formål at spille musik. Nej vel. Men det er man squ nødt til. Akustikmæssigt.  

Uheldigvis kommer akustikken først i spil når grejet er indkøbt. Når det er for sent. Eller tæt på. Når al anden indretning er på plads. Musikoplevelsen ender oftest i et nedslående resultat. Udslaget heraf er utallige forslag til indkøb af anden elektronik. Andre højttalere. Anden forstærker. Større. Mindre. Rør? Transistor? Klasse A, B eller D? Andet af alt muligt. DSP og rumtilpasning. I forsøget på at fjerne flutter ekko og andet akustisk betinget djævelskab. Man forsøger at fortrænge det virkelige problem ad elektronisk vej. Dulme symptomer frem for at fjerne årsager.

Men det kan man godt glemme. For hvorfor ofrer man millioner og atter millioner på dygtige akustikere, når man bygger en koncertsal?

Ja, det siger jo sig selv at rummet skal være egnet til sit formål. Inden instrumenter og musikere træder indenfor. Sådan er det også i et lytterum. Hvis altså man vil have glæde af oplevelsen med musikken.

Vil man ikke indrette sig, vil en god hovedtelefon være at foretrække. Her er man fri for akustikkens indflydelse.
:D
Brugeravatar
Kaj.
Entusiastmedlem
 
Indlæg: 422
Tilmeldt: søn okt 26, 2008 14:21
Geografisk sted: Aalborg

Re: Mere lyd i mit anlæg - men hvordan?

Indlægaf Jandk » tors nov 30, 2017 00:00

Der er dog lige den lille forskel at lyden skal lyde godt og rigtigt på alle pladserne i koncertsalen, sådan er det ikke altid i et almindeligt hjem, faktisk meget sjældent
Brugeravatar
Jandk
Entusiastmedlem
 
Indlæg: 234
Tilmeldt: man nov 28, 2016 23:28

Re: Mere lyd i mit anlæg - men hvordan?

Indlægaf Kaj. » tors nov 30, 2017 10:33

Jandk skrev:Der er dog lige den lille forskel at lyden skal lyde godt og rigtigt på alle pladserne i koncertsalen, sådan er det ikke altid i et almindeligt hjem, faktisk meget sjældent

:D Enig. Der skal også kun være plads til familien eller vennerne i den audiofile klub. Og der kommer man meget langt for millionen.  :wink: Eller en beskeden del af den. Hvis man gør sin umage. Og sætter vilje bag projektet.
Brugeravatar
Kaj.
Entusiastmedlem
 
Indlæg: 422
Tilmeldt: søn okt 26, 2008 14:21
Geografisk sted: Aalborg

Re: Mere lyd i mit anlæg - men hvordan?

Indlægaf Twist » tors nov 30, 2017 12:08

I mange koncertsale udgår lyden jo fra en scene - enten fra de udøvende - eller fra et PA anlæg.

Og jeg husker da også dårlig lyd under koncerter både udendørs og indendørs. Nogle af de betonhaller man har holdt rockkoncerter i er jo lidt mildt sagt katastrofale

I hjemmet kan der jo være stor forskel på højttaleres spredningskarateristik. Elektrostater spreder jo ofte ikke så meget i det horisontale plan, og man kan ofte stille sådanne tæt på sidevæggene, men til gengæld er der så ofte kun et begrænset sweetspot

I sidste ende er budgettet jo også et lidt andet i boligindretningen end det er når man skal lave en akustisk rigtig løsning i en koncertsal eller lign.

I hjemmet er man jo ofte begrænset et rektangulært betonrum, og er ofte begrænset til, at justere akustikken med møbler og indretning. Går man radikalt til værks med indretning af et akustisk rum kan man hurtigt ofre lige så meget som på hifi setup´et.

Ofte er det mindre - men dog betydelige ting man kan gøre i hjemmet, hvis akustikken ikke i forvejen er tænkt ind i arkitekturen.
Twist
Medlem
 
Indlæg: 73
Tilmeldt: man maj 09, 2016 18:54

Re: Mere lyd i mit anlæg - men hvordan?

Indlægaf nilsvalla » tors nov 30, 2017 13:00

Man kan ikke undgå lægge mærke til al den hype, der for tiden er omk aku og pladevaskemaskiner.
Enten har folk bare penge der SKAL bruges,
eller så lever de i nøgne og støvet hjem.
nilsvalla
Entusiastmedlem
 
Indlæg: 248
Tilmeldt: ons feb 13, 2013 09:32

Re: Mere lyd i mit anlæg - men hvordan?

Indlægaf Twist » tors nov 30, 2017 14:24

Jamen dårlig akustik i et rum kan også resultere i dårlig lyd.

Langt de fleste højttalere kræver en placering noget ud fra bag- og sidevægge. Møbler så som lædersofaer, tæpper bøger o.a. bidrager til dæmpningen af et rum.

Ud over, at man kan hælde mange penge i akustiske løsninger - så er jo også en rent praktisk side af sagen, da man både skal bo og leve i sin dagligstue. Langt fra alle har jo pladsen og midlerne til, at dedikere et rum kun til musiklytning.
Twist
Medlem
 
Indlæg: 73
Tilmeldt: man maj 09, 2016 18:54

Re: Mere lyd i mit anlæg - men hvordan?

Indlægaf nilsvalla » tors nov 30, 2017 16:01

Har man en normalt møbleret stue,  polstret møbler, tæpper, gardiner, reoler osv, burde/bør bedre anlæg kunne spille, inklusiv diverse rumresonanser, uden man generes af det.
Det er jo trods alt, kun i et lille område, musikken skal nydes.
Det var hvertfald før i tiden, muligt adskille rumresonanser, hist og her, fra direkte lyd, og bevare musikglæden. Mon ikke det er muligt endnu?
man kunne også sagtens nyde musikken igennem lidt støv og overflade-knas fra sine brugte vinyler. Sterilitet var ukendt begreb. :mrgreen:
Jeg tror vi er ved at påføre os selv nye behov og lidt fikseret på det.
De meget nøgne stuer hører gerne til de unge. Og de unge er ikke dem, med de bedre anlæg. Det kræver lidt frirum i øko.
Hvis de unge i dag, tror de får god lyd fra deres Bilka-anlæg (nej, jeg er ikke fordomsfuld :lol: ) med lidt aku, går der nok nogen tid endnu med hifi-lavvande. :wink:  :lol:
nilsvalla
Entusiastmedlem
 
Indlæg: 248
Tilmeldt: ons feb 13, 2013 09:32

Re: Mere lyd i mit anlæg - men hvordan?

Indlægaf P.H. » tors nov 30, 2017 16:18

Er for nylig flyttet fra et rum med ikke alt for god akustik, men med optimal højtalerplacering - til et rum med bedre akustik, men mindre optimal placering. Sidstnævnte giver bedste resultat.
Sony SCD XA333ES/Swoboda Superupgrade+
Ripstreamer XL, SSD
Emm Labs Dac2X
BAT VK52SE
BAT VK255SE
Buchardt s300/Dynaudio stand 6
NLE, Swoboda, Acoustic Revive
Sugden Headmaster (Det hedder den! Det er ikke noget sjofelt)
Grado GS1000
P.H.
Seniormedlem
 
Indlæg: 748
Tilmeldt: søn feb 19, 2006 22:11
Geografisk sted: Midtjylland

Re: Mere lyd i mit anlæg - men hvordan?

Indlægaf Kaj. » tors nov 30, 2017 16:21

Til inspiration.

"Et billede fortæller mere end tusinde ord", fortælles det. Den påstand vil jeg prøve af. Kilden med tilhørende forklaring til billedet finder man her

WEB_farum_02-1320x676.jpg
WEB_farum_02-1320x676.jpg (101.51 KiB) Vist 379 gange


Et eksempel på moderne arkitektur. Alt det jeg skrev om et par indlæg tilbage. Store bare og hårde flader. Med refleksioner, flutter ekko og efterklang. Alt det der overdøver musikkens detaljer højttalerne forsøger at formidle. Her er der masser af gjaldende mellemtone og udflydende detaljer, som overdøver resten. Basgengivelsen blandt andet.
Brugeravatar
Kaj.
Entusiastmedlem
 
Indlæg: 422
Tilmeldt: søn okt 26, 2008 14:21
Geografisk sted: Aalborg

Re: Mere lyd i mit anlæg - men hvordan?

Indlægaf Twist » tors nov 30, 2017 16:50

Tjo - Jeg købte et par Quad Esl 2905 for en små 6 år siden. Og dem fik jeg placeret i min stue som ikke er meget mere end 16 kvadratmeter.

Jeg havde ikke på forhånd regnet med, at få et bas problem, men lydbilledet væltede helt enkelt grundet basbuldren. Det blev drastisk forbedret, da jeg fik et par basabsorbenter ind bag højttalerne, som vel står godt en meter fra væggen.

Da min Lyngdorf forstærker yderligere har Room Perfect kunne jeg hente det sidste her.

Hård lyd med tydligt ekko kender de fleste til, men faktisk er efterklangstiden alt andet end lineær i langt de fleste rum, og selv en neutralt lydende højttaler kan reproducere noget andet end producenterne havde tænkt i en almindelig stue.

I mit tilfælde fik jeg nok presset et par velvoksne højttalere ind i et mindre rum, hvilket jeg blev nødsaget til, at korrigere for.
Twist
Medlem
 
Indlæg: 73
Tilmeldt: man maj 09, 2016 18:54

Re: Mere lyd i mit anlæg - men hvordan?

Indlægaf Twist » tors nov 30, 2017 21:05

Men måske skulle jeg illustrere med et par billeder i MikkelB´s tråd, som dog handler om det problem, som han har, men også er kommet til, at handle om akustisk regulering.

20130715_201446.jpg
" alt="" />

Basabsorbenter kan jo i mange tilfælde hjælpe til, at få styr på en løbsk bas. Den type jeg anvender er passiv dvs. skum - ikke tilfældig skum, men på den anden side kun skum.

IMG_1325.jpg
" alt="" />

I små rum kan det undertiden knibe med, at få tilstrækkelig afstand mellem lyttepositionen og bagvæggen. Det betyder med andre ord tidlige reflektioner fra væggen til lyttepositionen. Som et plaster på såret kan man difusere reflekterende flader, hvilket i mit tilfælde synes den bedste løsning
Vedhæftede filer
IMG_1325.jpg
IMG_1325.jpg (58.49 KiB) Vist 244 gange
20130715_201446.jpg
I små rum kan det knibe med, at tilstrækkelig afstand mellem lyttepositionen og væggen bag. Det betyder med andre ord tidlige reflektioner fra væggen i lyttepositionen. Ideelt er det ikke, men som et plaster på såret kan man minimere refektionerne ved diffusion
20130715_201446.jpg (88.19 KiB) Vist 244 gange
Twist
Medlem
 
Indlæg: 73
Tilmeldt: man maj 09, 2016 18:54

Re: Mere lyd i mit anlæg - men hvordan?

Indlægaf Kaj. » fre dec 01, 2017 09:17

Twist skrev:Men måske skulle jeg illustrere med et par billeder i MikkelB´s tråd, som dog handler om det problem, som han har, men også er kommet til, at handle om akustisk regulering.

?? Trådstarters beskrivelse af store åbne rum kombineret med lydproblemer handler i væsentlig grad om akustisk regulering. Reduktion af flytter ekko og efterklang. Og hvad dygtige akustikkere har af fagudtryk.
Brugeravatar
Kaj.
Entusiastmedlem
 
Indlæg: 422
Tilmeldt: søn okt 26, 2008 14:21
Geografisk sted: Aalborg

Re: Mere lyd i mit anlæg - men hvordan?

Indlægaf Twist » fre dec 01, 2017 10:56

Ja - nu er jeg så ikke så vant med store åbne rum. Men det første jeg altid har taget stilling til når jeg har taget en ny stue i ed er hvor højttalerne skal stå. Mht. møblement er det jo ofte ikke kun et spørgsmål om hvad der dikteres af hifi, men også af børn og den bedre halvdel. Men jeg er enig i, at man kan gøre meget for lyden i de fleste rum.

Man kan jo nedbryde større rum med en form for rumadskillelse oa. - men så ryger selvfølgelig lidt indtrykket af et stort åbent rum.
Twist
Medlem
 
Indlæg: 73
Tilmeldt: man maj 09, 2016 18:54

ForegåendeNæste

Tilbage til Højttalere


Hvem er online

Brugere der læser dette forum: Ingen tilmeldte og 3 gæster

Brugermenu

Brugernavn:

Adgangskode:

Forummet

Var hifi sjovere i gamle... (13) Kan du? (21) Roon ja/nej? (14) Bi-amping vs stereo (72) Ny pickup (20) Kb af pladespiller (53) Biografhjttaleren (7) Bltet falder af pladesp... (17) Mere lyd i mit anlg - m... (97) Dit seneste kb!? (1292) Med horn i panden (253) 0.1uf 6db filter (28) Audio Research (68) Kb af pladespiller - Tr... (2) Jagten efter en bestemt ... (5)

Markedspladsen

Gold Note Pianosa turnta...Solidsteel - NS-7 Black ...Solidsteel - S3-5 Black ...Gold Note Giglio turntab...Clearaudio single adapte...Clearaudio Polishing PasteAlto MarsClearaudio ConesAstell & Kern - Junior o...musik p cd 35 kr.Solidsteel - HS-A Glossy...Astell & Kern - CD Rippe...