Nerds.dk - Hifi, Stereo & Lyd Community

Mislyd i ESL 2905 uden årsag

Alt om højttalere.

Re: Mislyd i ESL 2905 uden årsag

Indlægaf Merz » tors jun 14, 2018 21:21

Twist skrev:Ørehænger: Jo det kunne man. Men det kræver måske at man kan måle på skidtet  - eller også skal man skille begge baser ad.

Jeg har helt klart en begrænsninger når jeg skal afgøre om elektronik er defekt, så det bliver nok løsningen med, at få et værksted til, at se på dem.

I øvrigt står der vist et eller andet i manualen om, at højttalerne skal have et servicetjek - hvert - hvert andet år.

De færreste efterlever dog dette, da det ikke lige sådan er noget man flytter rundt på

Selv om det er skide besværligt må jeg finde en måde, at få dem til et servicetjek på. En tekniker vil tifold bedre kunne diagnosticere fejlen end mig. En rep kommer til, at koste lidt knaster, men så får jeg da et bud på hvad det vil koste inden projektet sættes i værk.


Har du fundet en tilfredsstillende løsning?
Merz
Medlem
 
Indlæg: 76
Tilmeldt: ons aug 27, 2014 21:16

Re: Mislyd i ESL 2905 uden årsag

Indlægaf Mercury » fre jun 15, 2018 07:54

Da jeg i sin tid havde Martin Logan Monolith Monitor, måtte jeg lære at acceptere en lidt mærkelig ting. Det var at panelerne med jævne mellemrum skulle støvsuges, ja støvsuges!!!!!

Grundet den statiske opladning vil panelfoliet tiltrække sig støn, som bliver siddende på plastikken. Dette bevirker at de bliver langsommere og det jeg tænker på i din situation, de får lettere ved at punktkortslutte.

Med ML skulle man bare sørge for at de var slukkede og så med støvsugerslangen sørge for at fjerne støvet. Dette lyder når man udfører øvelsen ret voldsomt, men ihvertfald ML paneler kan sagtens klare denne procedure.

Hvis man ville være mere grundig, eksempelvis, hvis de havde stået i røgfyldt miljø, ja så kunne man bygge panelerne ud og skylle dem med en varm bruser for at fjerne eventuelt klistrende skidt. Derefter skulle panelerne tørre i laaaaannnngggg tid før de igen var friske til brug.

Nu ved jeg overhovedet intet om den folie Quad bruger, så tag ikke mit forslag for givet, men nu er det altså afleveret :O)

mvh. Asger
Mercury Living Presence
Mercury
Entusiastmedlem
 
Indlæg: 190
Tilmeldt: lør aug 25, 2007 07:18

Re: Mislyd i ESL 2905 uden årsag

Indlægaf DJakob » fre jun 15, 2018 09:24

En håndstøvsuger kan ikke gøre det, der skal meeeeget mere sug i :mrgreen:
Djakob
DJakob
Entusiastmedlem
 
Indlæg: 288
Tilmeldt: fre apr 23, 2010 21:04
Geografisk sted: Kbh. V

Re: Mislyd i ESL 2905 uden årsag

Indlægaf Twist » fre jun 15, 2018 13:21

Merz: Højttaleren er nu hos hifi freaks. Der skal skiftes et baspanel, hvor hver højttaler er delt op i 6 paneler. Et panel koster i sig selv omkring 2800 kr. Så kommer der sikkert arbejdsløn oven i.

De giver garanti på reparationen, men selvsagt giver de ikke garanti på paneler, som de ikke har skiftet. Men jeg kan få mine højttalere op, at køre igen for et rimeligt beløb, hvilket helt klart er det som jeg vælger, at gøre.

Mercury: Jamen tobaksrøg er bestemt også et issue og en mulig medårsag til, at panelet er stået af.

Røg og fugt er bestemt ikke elektrostaters livret. Nu er jeg så i mellemtiden blevet e-ryger, hvilket forhåbentligt er mere skånsomt. Teknikeren som jeg talte med sagde i dag, at jeg også kan risikere, at få problemer med den anden højttaler. Men sådan er det jo. En ny investering i et par 2912 løber op i 80.000 dask, så det levner jo lidt rum for, at reparere og dermed, at holde liv i mine Quads nogle år mere, set i forhold til de penge man skal smide for et par nye.

DJakob: Quad er ikke helt så nemme, at komme til, at støvsuge som Martin Logan. Højttaleren er forseglet med strømpe og støvfolie. Så man skal til, at skille ad i tilfælde af.

Jeg har jævnligt støvsuget med en håndstøvsuger, men er også lidt bange for, at et for kraftigt sug kan beskadige højttaleren. I alle tilfælde skal man være sikker på, at der ikke er spænding på panelerne når man har gang i støvsugeren.

Men foreløbig får jeg repareret mine paneler.

Og den første halvdel af rejsen gik godt dvs. at jeg fik pakket panelet ned i den originale kasse og fik det med 3*34 til Kastrup på skånsom vis

Hvis det også kommer godt hjem, så er jeg oppe, at køre igen.

Så håber jeg på lidt mere liv i Quads, og at jeg ikke får nedbrud igen lige foreløbig.
Twist
Entusiastmedlem
 
Indlæg: 178
Tilmeldt: man maj 09, 2016 18:54

Re: Mislyd i ESL 2905 uden årsag

Indlægaf Merz » fre jun 15, 2018 13:38

Twist skrev:Merz: Højttaleren er nu hos hifi freaks. Der skal skiftes et baspanel, hvor hver højttaler er delt op i 6 paneler. Et panel koster i sig selv omkring 2800 kr. Så kommer der sikkert arbejdsløn oven i.

De giver garanti på reparationen, men selvsagt giver de ikke garanti på paneler, som de ikke har skiftet. Men jeg kan få mine højttalere op, at køre igen for et rimeligt beløb, hvilket helt klart er det som jeg vælger, at gøre.

Mercury: Jamen tobaksrøg er bestemt også et issue og en mulig medårsag til, at panelet er stået af.

Røg og fugt er bestemt ikke elektrostaters livret. Nu er jeg så i mellemtiden blevet e-ryger, hvilket forhåbentligt er mere skånsomt. Teknikeren som jeg talte med sagde i dag, at jeg også kan risikere, at få problemer med den anden højttaler. Men sådan er det jo. En ny investering i et par 2912 løber op i 80.000 dask, så det levner jo lidt rum for, at reparere og dermed, at holde liv i mine Quads nogle år mere, set i forhold til de penge man skal smide for et par nye.

DJakob: Quad er ikke helt så nemme, at komme til, at støvsuge som Martin Logan. Højttaleren er forseglet med strømpe og støvfolie. Så man skal til, at skille ad i tilfælde af.

Jeg har jævnligt støvsuget med en håndstøvsuger, men er også lidt bange for, at et for kraftigt sug kan beskadige højttaleren. I alle tilfælde skal man være sikker på, at der ikke er spænding på panelerne når man har gang i støvsugeren.

Men foreløbig får jeg repareret mine paneler.

Og den første halvdel af rejsen gik godt dvs. at jeg fik pakket panelet ned i den originale kasse og fik det med 3*34 til Kastrup på skånsom vis

Hvis det også kommer godt hjem, så er jeg oppe, at køre igen.

Så håber jeg på lidt mere liv i Quads, og at jeg ikke får nedbrud igen lige foreløbig.


Lyder da godt, tror du vil opdage at har man først levet sig ind i et sæt Quad så er der ingen vej tilbage!

Hvad driver du dem med.
Merz
Medlem
 
Indlæg: 76
Tilmeldt: ons aug 27, 2014 21:16

Re: Mislyd i ESL 2905 uden årsag

Indlægaf Twist » fre jun 15, 2018 13:46

Merz: Jeg driver dem med en Lyngdorf Tdai 2200 med Room Perfect modul.

Den har jeg i øvrigt sendt til Hifi klubben for, at få tjekket relæerne og målt DC på udgangen. Jeg tror nu ikke, at den fejler noget. Men for en sikkerheds skyld skal den lige tjekkes inden jeg spænder den for mine Quads igen.
Twist
Entusiastmedlem
 
Indlæg: 178
Tilmeldt: man maj 09, 2016 18:54

Re: Mislyd i ESL 2905 uden årsag

Indlægaf Merz » fre jun 15, 2018 21:42

Twist skrev:Merz: Jeg driver dem med en Lyngdorf Tdai 2200 med Room Perfect modul.

Den har jeg i øvrigt sendt til Hifi klubben for, at få tjekket relæerne og målt DC på udgangen. Jeg tror nu ikke, at den fejler noget. Men for en sikkerheds skyld skal den lige tjekkes inden jeg spænder den for mine Quads igen.


Det undre mig, at den Lyngdorf kan drive dem stabilt, det overrasker mig faktisk.
Merz
Medlem
 
Indlæg: 76
Tilmeldt: ons aug 27, 2014 21:16

Re: Mislyd i ESL 2905 uden årsag

Indlægaf Twist » fre jun 15, 2018 22:07

Merz: Jeg tror ikke, at Esl 2905 er hysterisk svære, at drive. Impedansen skulle sådan i store træk variere mellem 20 og 4 ohm. Måske kommer de ned i 3 ohm, men sådan virkeligt lave impedanser tror jeg ikke, at de rammer.

Tdai 2200 er jo nominelt på 2*200 watt i 8 ohm.

Og samtidig synes jeg ikke, at højttalerne lægger op til, at man trækker det allersidste ud af dem. Jeg henter sjældent meget mere end 85 db i 3 meters afstand, hvilket så måske svarer til noget over 90 db i 1 meters afstand.

Selv om højttalerne har den hersens multifuse, så kan det godt lade sig gøre, at ødelægge dem.

Jeg synes det går fint med min Lyngdorf, og synes også, at jeg har lidt headroom. I manualen står at man ikke har meget ud af, at anvende større forstærkere end 100 watt. Det vil jeg så tillade mig, at betvivle lidt, idet jeg også erindrer, at det hedengangne blad high-fidelity som tommelfingerregel opsatte som regel, at man ikke skal anvende meget mere end halvdelen af den nominelle effekt i spidserne hvis man vil have uanstrengt lyd.

Men nu kom Lyngdorfen først til i mit setup, og den står heller ikke lige til udskiftning, selv om der sikkert godt kunne findes et bedre Match til Quad højttalere.
Twist
Entusiastmedlem
 
Indlæg: 178
Tilmeldt: man maj 09, 2016 18:54

Re: Mislyd i ESL 2905 uden årsag

Indlægaf Twist » fre jun 15, 2018 22:28

Og så skulle jeg måske lige tilføje, at min stue ikke er særlig stor.

Da jeg fik højttalerne ind i min stue var lydbilledet helt enkelt ved, at vælte pga. basbuldren. Så jeg måtte ud og anskaffe nogle bas absorbenter.

Anvendelsen af Room Perfect giver det sidste til den tonale balance.

Men ellers må man jo sige, at højttalerne så absolut efterlader en lille margen for hvor lyden er perfekt.

Når jeg har gæster sidder jeg nogle gange lidt off axis. Sidder man forskudt til siden af højttalerne, så kan det være vanskeligt, at vurdere dels hvor højt man spiller, men tonalt bliver det også noget andet.

Det rette bas niveau får man først når man rykker ned i midten i sofaen.

Men sådan er det bare. Til gengæld kan panelerne faktisk godt levere bas. Man savner ikke bas i mit lytterum.
Twist
Entusiastmedlem
 
Indlæg: 178
Tilmeldt: man maj 09, 2016 18:54

Re: Mislyd i ESL 2905 uden årsag

Indlægaf Merz » lør jun 16, 2018 09:28

Twist skrev:Og så skulle jeg måske lige tilføje, at min stue ikke er særlig stor.

Da jeg fik højttalerne ind i min stue var lydbilledet helt enkelt ved, at vælte pga. basbuldren. Så jeg måtte ud og anskaffe nogle bas absorbenter.

Anvendelsen af Room Perfect giver det sidste til den tonale balance.

Men ellers må man jo sige, at højttalerne så absolut efterlader en lille margen for hvor lyden er perfekt.

Når jeg har gæster sidder jeg nogle gange lidt off axis. Sidder man forskudt til siden af højttalerne, så kan det være vanskeligt, at vurdere dels hvor højt man spiller, men tonalt bliver det også noget andet.

Det rette bas niveau får man først når man rykker ned i midten i sofaen.

Men sådan er det bare. Til gengæld kan panelerne faktisk godt levere bas. Man savner ikke bas i mit lytterum.


Det er jo ganske dejligt at høre, at Quad også kan spille i små rum trods manges opfattelse af det modsatte. De er også oplagte til nærlytning. Jeg har selv hørt dem i mange kombinationer og i såvel store som små omgivelser. Altid med et endog meget imponerende resultat, såfremt forholdene var iorden.

Dog aldrig med den type forstærker, bekræfter så også at Quad har haft meget fokus på forstærker udfordringen i deres nyere modeller efter 63’eren.
Merz
Medlem
 
Indlæg: 76
Tilmeldt: ons aug 27, 2014 21:16

Re: Mislyd i ESL 2905 uden årsag

Indlægaf Twist » lør jun 16, 2018 10:23

Merz: Jeg hørte Esl 63 tilbage i midt 80´erne. Og de spillede med en åbenhed, som jeg godt kunne lide. Det var første gang jeg rigtigt hørte fuldtone elektrostater. Og der gik en rum tid inden jeg selv fik råd til et par.

2812 har vel omtrent den samme størrelse som Esl 63 havde. Mens 2912 har et par baspaneler mere pr. højttaler.

De kræver da sikkert noget strøm. Men jeg tror nu også, at Tdai 2200 kan levere noget strøm. Data Bladet siger 40 A.

Ja man kan godt få et par Esl 2905 til, at spille i et mindre rum. Men man skal måske så også ud i noget akustisk regulering af rummet.

Mindre end 1 meter til bagvæggen tror jeg ikke spænder godt af

En af fordelene ved digitale forstærkere er jo også, at de åbner rum for digital rumkorrektion

Jeg tror nu også, at Martin Logan har været sværere, at trække i fordums tid i mange tilfælde. Den gamle CLS kunne sikkert godt fordre en hidsig forstærker.
Twist
Entusiastmedlem
 
Indlæg: 178
Tilmeldt: man maj 09, 2016 18:54

Re: Mislyd i ESL 2905 uden årsag

Indlægaf Merz » søn jun 17, 2018 08:37

Twist skrev:Merz: Jeg hørte Esl 63 tilbage i midt 80´erne. Og de spillede med en åbenhed, som jeg godt kunne lide. Det var første gang jeg rigtigt hørte fuldtone elektrostater. Og der gik en rum tid inden jeg selv fik råd til et par.

2812 har vel omtrent den samme størrelse som Esl 63 havde. Mens 2912 har et par baspaneler mere pr. højttaler.

De kræver da sikkert noget strøm. Men jeg tror nu også, at Tdai 2200 kan levere noget strøm. Data Bladet siger 40 A.

Ja man kan godt få et par Esl 2905 til, at spille i et mindre rum. Men man skal måske så også ud i noget akustisk regulering af rummet.

Mindre end 1 meter til bagvæggen tror jeg ikke spænder godt af

En af fordelene ved digitale forstærkere er jo også, at de åbner rum for digital rumkorrektion

Jeg tror nu også, at Martin Logan har været sværere, at trække i fordums tid i mange tilfælde. Den gamle CLS kunne sikkert godt fordre en hidsig forstærker.


Ja ML har haft deres udfordringer med forstærkere, ligesom Magnepan har det.
En ting er hvad et data blad siger, noget andet er hvad højttaleren gør ved forstærkeren. Selv simpel rørgrej skulle få dem til at yde klasse lyd, men enig i udfordringen med rumkorrektion så.

Uanset hvad, så har de highend potentiale til at udfordre resten af grejet :D
Merz
Medlem
 
Indlæg: 76
Tilmeldt: ons aug 27, 2014 21:16

Re: Mislyd i ESL 2905 uden årsag

Indlægaf Twist » fre jun 22, 2018 10:58

Merz: Jo gode højttalere stiller krav til det øvrige udstyr. Men jeg tror nu ikke, at de nye Quads er de mest kritiske mht. hvad de kræver af forstærkeren.

I fordums tid havde jeg Dali Da Capo, som også er beskrevet i en tråd herude. De var mildest talt endnu mindre impulsvillige end Quad, og krævede gode mængder af power.

Aprogee som også var fremme i 80´erne kunne i store træk kun drives af de mest strømstærke forstærker konstruktioner

Men status er lige nu er, at jeg er nede på udstyr. Så der forestår, at jeg får mine Quads op, at køre igen.

Kan man selv reparere sine elektrostater, så kan man sikkert holde dem kørende i en menneskealder.

Men efterhånden som mine Quads bliver aldrende vil nedbrud sikkert blive mere sandsynlige. Evigt varer de næppe. På et tidspunkt bliver et nyt sæt højttalere en aktuel overvejelse.
Twist
Entusiastmedlem
 
Indlæg: 178
Tilmeldt: man maj 09, 2016 18:54

Re: Mislyd i ESL 2905 uden årsag

Indlægaf Twist » tors jul 05, 2018 21:06

Jeg vil lige komme med en status opdatering på denne tråd til dem der har deltaget og læst med.

Status er nu, at min højttaler venter på en reservedel, altså det nævnte baspanel. Som det ser ud nu er prisen for en reparation af min højttaler på 2900 kr alt inklusive.  Der kommer naturligvis andre omkostninger til, så som transport. Men den rå reparationspris er under det forventede og ikke afskrækkende.

Til gengæld oplever jeg nu "nedetid" hvor jeg må væbne mig med tålmodighed, hvor man i sagens natur godt kan blive utålmodig efter, at få anlægget op, at køre igen.

Panelerne er jo rimeligt store, så det er naturligvis noget der kræver praktisk planlægning, at få dem transporteret, pillet ned og stillet op igen. Alene ind- og udpakning må foregå uden for min lejlighed

Min Lyngdorf forstærker er til gengæld færdig med service. Jeg tænker, at hifi klubben bare har flashet ny software på den.

Hvornår jeg får min højttaler igen  ved jeg ikke. Det er en kilde til selvmedlidenhed, at jeg ikke har den i min ferie, som løber af stablen snart.

Men det vigitigste er jo, at det kommer i orden igen. Det er ikke kun Klovborg der tager tid - det gør mine Quads øjensynligt også.
Twist
Entusiastmedlem
 
Indlæg: 178
Tilmeldt: man maj 09, 2016 18:54

Re: Mislyd i ESL 2905 uden årsag

Indlægaf nilsvalla » tors jul 05, 2018 22:01

Hvis ikke de lugter som Klovborg, er Quaderne nok også værd vente på.
Pøjpøj med ferien
nilsvalla
Seniormedlem
 
Indlæg: 584
Tilmeldt: ons feb 13, 2013 09:32
Geografisk sted: vestSjælland

ForegåendeNæste

Tilbage til Højttalere


Hvem er online

Brugere der læser dette forum: Ingen tilmeldte og 2 gæster

Brugermenu

Brugernavn:

Adgangskode: