Nerds.dk - Hifi, Stereo & Lyd Community

Dynaudio subwoofere - eller andre bud?

Alt om højttalere.

Re: Dynaudio subwoofere - eller andre bud?

Indlægaf nilsvalla » tors aug 22, 2019 12:29

I betydning af Stereo, er det i udgangspunktet ligegyldigt hvor mange subs man har, da øret ingen retningssans har for lyde under 100hz. (det hele foregår i mono dernede. Og en sub burde være nok hvis ellers alt andet lige. Integrerer subben med øvrige ht høres den ikke i sig selv.)

Da basinstrumenter også spiller frekvenser langt op i frekvenserne (til flere tusinde hz) vil den billedmæssige placering af basinstrumentet, skabes fra dette frekvensområde. Hvilket betyder, at selvom der er bassignal i begge kanaler, vil bassen høres fra punktet (sørger hjernen for), hvor instrumentets øverste frekvenser er placeret (kunne f.eks være bagerst til venstre for midten) på egnet optagelser til den slags.   :)
nilsvalla
Seniormedlem
 
Indlæg: 887
Tilmeldt: ons feb 13, 2013 09:32
Geografisk sted: vestSjælland

Re: Dynaudio subwoofere - eller andre bud?

Indlægaf yonnaT » tors aug 22, 2019 12:45

schlager skrev:Hvis basenheder/subwoofere er inden for 1/4 bølgelængdes afstand, i forhold til hinanden, vil de fungere som en samlet sub. Dvs at ved 20 hz skal de stå med en afstand på 17/4= 4,25 m, før at de fungere som to separate subs. Så en back to back sub, som der refereres til, vil i praksis fungere som én bas kilde. Man kan ikke bare lave om på fysikkens verden, bare fordi man syntes, at man har hørt et aller andet i ens lytterum, det er sgu for useriøst.

Så hvis jeg skal fortsætte med at være useriøs  :wink:
Så mener du at det er meningsløst med mere end én subwoofer i et mindre lokale, da flere subwoofere frekvens mæssig vil fungere som én subwoofer, lige meget hvor de placeres i lokalet, bortset fra kraftigere lydstyrke ?
yonnaT
Nyt medlem
 
Indlæg: 25
Tilmeldt: tirs aug 16, 2016 13:30

Re: Dynaudio subwoofere - eller andre bud?

Indlægaf i-anden » tors aug 22, 2019 12:51

nilsvalla skrev:I betydning af Stereo, er det i udgangspunktet ligegyldigt hvor mange subs man har, da øret ingen retningssans har for lyde under 100hz. (det hele foregår i mono dernede. Og en sub burde være nok hvis ellers alt andet lige. Integrerer subben med øvrige ht høres den ikke i sig selv.)

Da basinstrumenter også spiller frekvenser langt op i frekvenserne (til flere tusinde hz) vil den billedmæssige placering af basinstrumentet, skabes fra dette frekvensområde. Hvilket betyder, at selvom der er bassignal i begge kanaler, vil bassen høres fra punktet (sørger hjernen for), hvor instrumentets øverste frekvenser er placeret (kunne f.eks være bagerst til venstre for midten) på egnet optagelser til den slags.   :)


Det sørger hjernen ikke for, det gør overtonerne.
En 42 Hz tone fra en bas vil have sin grundtone i bassen men overtonerne (84 Hz, 126 Hz, 168 Hz osv) fordelt mellem basenhed og mellemtone og diskant
i-anden
Entusiastmedlem
 
Indlæg: 178
Tilmeldt: tirs aug 13, 2019 21:03

Re: Dynaudio subwoofere - eller andre bud?

Indlægaf Jonas_h » tors aug 22, 2019 12:56

yonnaT skrev:
schlager skrev:Hvis basenheder/subwoofere er inden for 1/4 bølgelængdes afstand, i forhold til hinanden, vil de fungere som en samlet sub. Dvs at ved 20 hz skal de stå med en afstand på 17/4= 4,25 m, før at de fungere som to separate subs. Så en back to back sub, som der refereres til, vil i praksis fungere som én bas kilde. Man kan ikke bare lave om på fysikkens verden, bare fordi man syntes, at man har hørt et aller andet i ens lytterum, det er sgu for useriøst.

Så hvis jeg skal fortsætte med at være useriøs  :wink:
Så mener du at det er meningsløst med mere end én subwoofer i et mindre lokale, da flere subwoofere frekvens mæssig vil fungere som én subwoofer, lige meget hvor de placeres i lokalet, bortset fra kraftigere lydstyrke ?

Sjovt som man læser ting forskelligt, men kan slet ikke læse den konklusion ud fra det der skrives?

Derudover... Eksemplet ovenfor var 20hz. 40hz, 60hz, 80hz etc. skal de være placeret endnu tættere for at fungere som én samlet enhed. Så der er bestemt fordele ved at have flere subs i rummet. Men de fordele opnås bare ikke af en dual opposed subwoofer - uanset hvad man mener at have hørt i sit rum.
Jonas_h
Entusiastmedlem
 
Indlæg: 250
Tilmeldt: man jul 16, 2007 23:48

Re: Dynaudio subwoofere - eller andre bud?

Indlægaf nilsvalla » tors aug 22, 2019 13:09

I anden

jo, men da lyden kun kommer fra to punkter, hvorfra bassen ligger 50/50, og man alligevel på baggrund af højere frekvenser fra helt tredje ht kan stedplacere basinstrumentet i lydbilledet, sker det ikke uden hjernen. (hjernen er god til afkode stereoens måde at virke på, eller omvendt).  :)
nilsvalla
Seniormedlem
 
Indlæg: 887
Tilmeldt: ons feb 13, 2013 09:32
Geografisk sted: vestSjælland

Re: Dynaudio subwoofere - eller andre bud?

Indlægaf nilsvalla » tors aug 22, 2019 13:19

Jonas H.
Men uanset hvor mange sub man har i rummet, skal de vel spille som Een. ?
Er fordelen i søger, med op til fire subs, ikke at undgå "døde" punkter i lytterummet?
nilsvalla
Seniormedlem
 
Indlæg: 887
Tilmeldt: ons feb 13, 2013 09:32
Geografisk sted: vestSjælland

Re: Dynaudio subwoofere - eller andre bud?

Indlægaf i-anden » tors aug 22, 2019 13:19

Der er vist ikke ret meget der sker uden hjernen er med.
Men du kan ikke stedplacere et bas instrument uden overtoner.
Der er ingen 3. Højttaler i stereo og hjernen er ikke så god til at afkode at man kan stedplacere et bas instrument på alle højttalere
i-anden
Entusiastmedlem
 
Indlæg: 178
Tilmeldt: tirs aug 13, 2019 21:03

Re: Dynaudio subwoofere - eller andre bud?

Indlægaf schlager » tors aug 22, 2019 13:31

Jonas_h skrev:
yonnaT skrev:
schlager skrev:Hvis basenheder/subwoofere er inden for 1/4 bølgelængdes afstand, i forhold til hinanden, vil de fungere som en samlet sub. Dvs at ved 20 hz skal de stå med en afstand på 17/4= 4,25 m, før at de fungere som to separate subs. Så en back to back sub, som der refereres til, vil i praksis fungere som én bas kilde. Man kan ikke bare lave om på fysikkens verden, bare fordi man syntes, at man har hørt et aller andet i ens lytterum, det er sgu for useriøst.

Så hvis jeg skal fortsætte med at være useriøs  :wink:
Så mener du at det er meningsløst med mere end én subwoofer i et mindre lokale, da flere subwoofere frekvens mæssig vil fungere som én subwoofer, lige meget hvor de placeres i lokalet, bortset fra kraftigere lydstyrke ?

Sjovt som man læser ting forskelligt, men kan slet ikke læse den konklusion ud fra det der skrives?

Derudover... Eksemplet ovenfor var 20hz. 40hz, 60hz, 80hz etc. skal de være placeret endnu tættere for at fungere som én samlet enhed. Så der er bestemt fordele ved at have flere subs i rummet. Men de fordele opnås bare ikke af en dual opposed subwoofer - uanset hvad man mener at have hørt i sit rum.

Præcis.  Bruger selv 3 stk. horn subs, så er helt med på multiple subs som bla. Earl Geddes er eksponent for.
Nilsvalla ikke kun "døde" punkter (dips) men også pukler (peaks). Bas responsen bliver mere jævn i hele lytterummet. Bassen kan ikke lokaliseres under ca. 100 hz og derfor vil de høres som bassen bare er til stede uden at man kan retningsbestemme den. Det er ganske rigtigt overtonerne fra bas instrumenter / stemmer der giver retningsbestemmelsen, men de kommer fra mellemtonen, forudsat at der deles ved ca. 100 hz. Der findes flere udemærket artikler om brugen af flere subs på nettet, bla. denne her https://mehlau.net/audio/multisub_geddes/
Jeg elsker horn, for man kan drikke mjød af dem.
schlager
Entusiastmedlem
 
Indlæg: 148
Tilmeldt: ons okt 07, 2015 21:00
Geografisk sted: Slagelse

Re: Dynaudio subwoofere - eller andre bud?

Indlægaf yonnaT » tors aug 22, 2019 14:04

Jonas_h skrev:
yonnaT skrev:
schlager skrev:Hvis basenheder/subwoofere er inden for 1/4 bølgelængdes afstand, i forhold til hinanden, vil de fungere som en samlet sub. Dvs at ved 20 hz skal de stå med en afstand på 17/4= 4,25 m, før at de fungere som to separate subs. Så en back to back sub, som der refereres til, vil i praksis fungere som én bas kilde. Man kan ikke bare lave om på fysikkens verden, bare fordi man syntes, at man har hørt et aller andet i ens lytterum, det er sgu for useriøst.

Så hvis jeg skal fortsætte med at være useriøs  :wink:
Så mener du at det er meningsløst med mere end én subwoofer i et mindre lokale, da flere subwoofere frekvens mæssig vil fungere som én subwoofer, lige meget hvor de placeres i lokalet, bortset fra kraftigere lydstyrke ?

Sjovt som man læser ting forskelligt, men kan slet ikke læse den konklusion ud fra det der skrives?

Derudover... Eksemplet ovenfor var 20hz. 40hz, 60hz, 80hz etc. skal de være placeret endnu tættere for at fungere som én samlet enhed. Så der er bestemt fordele ved at have flere subs i rummet. Men de fordele opnås bare ikke af en dual opposed subwoofer - uanset hvad man mener at have hørt i sit rum.

Så var 20hz jo også et dårligt eksempel da en typisk subwoofer spiller op til 80 hz og ruller langsomt af derfra op til ca 200hz efter delefrekvensen.
Det er typisk ved de højere bas frekvenser man ser de voldsomme dyk, eller døde punkter om man vil
yonnaT
Nyt medlem
 
Indlæg: 25
Tilmeldt: tirs aug 16, 2016 13:30

Re: Dynaudio subwoofere - eller andre bud?

Indlægaf i-anden » tors aug 22, 2019 14:07

Ruller langsomt af op til 200 Hz?
Jeg vil da håbe at en subwoofer bliver skåret ret skarpt over 80 Hz
i-anden
Entusiastmedlem
 
Indlæg: 178
Tilmeldt: tirs aug 13, 2019 21:03

Re: Dynaudio subwoofere - eller andre bud?

Indlægaf Maleren » tors aug 22, 2019 15:15

schlager skrev:Hvis basenheder/subwoofere er inden for 1/4 bølgelængdes afstand, i forhold til hinanden, vil de fungere som en samlet sub. Dvs at ved 20 hz skal de stå med en afstand på 17/4= 4,25 m, før at de fungere som to separate subs. Så en back to back sub, som der refereres til, vil i praksis fungere som én bas kilde. Man kan ikke bare lave om på fysikkens verden, bare fordi man syntes, at man har hørt et aller andet i ens lytterum, det er sgu for useriøst.

Hvad med roomgain?

Det kan godt være fysikken forskriver 4.25m, men ofte (for mange i hvert fald) bliver væggene i lytterummet også en faktor når der køres med to sub's?:
Senest rettet af Maleren tors aug 22, 2019 15:59, rettet i alt 1 gang.
Brugeravatar
Maleren
Seniormedlem
 
Indlæg: 566
Tilmeldt: fre aug 23, 2013 10:13
Geografisk sted: Vejle

Re: Dynaudio subwoofere - eller andre bud?

Indlægaf Maleren » tors aug 22, 2019 15:36

i-anden skrev:Ruller langsomt af op til 200 Hz?
Jeg vil da håbe at en subwoofer bliver skåret ret skarpt over 80 Hz

Har kørt passiv subs hvor jeg delte med et 1.ordens filter ved ca 50-60Hz.... Virkede fint med overgangen til en 6.5" + bånd
Brugeravatar
Maleren
Seniormedlem
 
Indlæg: 566
Tilmeldt: fre aug 23, 2013 10:13
Geografisk sted: Vejle

Re: Dynaudio subwoofere - eller andre bud?

Indlægaf i-anden » tors aug 22, 2019 16:05

Maleren skrev:
i-anden skrev:Ruller langsomt af op til 200 Hz?
Jeg vil da håbe at en subwoofer bliver skåret ret skarpt over 80 Hz

Har kørt passiv subs hvor jeg delte med et 1.ordens filter ved ca 50-60Hz.... Virkede fint med overgangen til en 6.5" + bånd

Så gætter jeg på at de mere har fungeret som bas og stået lige under det andet og ikke som subwoofer placeret andre steder
i-anden
Entusiastmedlem
 
Indlæg: 178
Tilmeldt: tirs aug 13, 2019 21:03

Re: Dynaudio subwoofere - eller andre bud?

Indlægaf Maleren » tors aug 22, 2019 16:13

i-anden skrev:
Maleren skrev:
i-anden skrev:Ruller langsomt af op til 200 Hz?
Jeg vil da håbe at en subwoofer bliver skåret ret skarpt over 80 Hz

Har kørt passiv subs hvor jeg delte med et 1.ordens filter ved ca 50-60Hz.... Virkede fint med overgangen til en 6.5" + bånd

Så gætter jeg på at de mere har fungeret som bas og stået lige under det andet og ikke som subwoofer placeret andre steder

Korrekt... Men subs var det dog, der assisterede et sæt fuldtone højttalere med de lave frekvenser.

Jeg forstår jeres holdninger, det bare forbandet svært at generalisere og tage alt over én kam. Vi sider alle i hvert vores rum :lol: og uden de forhold der gælder, vil jeg tildels give "klokken" ret rent lyttemæssig.
Der var ikke 4.25meter mellem mine højttalere (og de var ikke fikseret på en 20Hz sinus :lol: ), men forskellen var stor med overgang fra én til to. Dette var pga rummet, med skrå vægge og forbandet dårlig indrettet til lyd. Men det virkede.
Brugeravatar
Maleren
Seniormedlem
 
Indlæg: 566
Tilmeldt: fre aug 23, 2013 10:13
Geografisk sted: Vejle

Re: Dynaudio subwoofere - eller andre bud?

Indlægaf nilsvalla » tors aug 22, 2019 21:20

i-anden skrev:Der er vist ikke ret meget der sker uden hjernen er med.
Men du kan ikke stedplacere et bas instrument uden overtoner.
Der er ingen 3. Højttaler i stereo og hjernen er ikke så god til at afkode at man kan stedplacere et bas instrument på alle højttalere


det var lige præcis hvad jeg skrev.  :D
nilsvalla
Seniormedlem
 
Indlæg: 887
Tilmeldt: ons feb 13, 2013 09:32
Geografisk sted: vestSjælland

ForegåendeNæste

Tilbage til Højttalere


Hvem er online

Brugere der læser dette forum: Ingen tilmeldte og 2 gæster

Brugermenu

Brugernavn:

Adgangskode: