Nerds.dk - Hifi, Stereo & Lyd Community

Dit seneste køb!?

Generel HiFi-debat & til andet, som du ikke kan finde en anden HiFi-kategori til.

Re: Dit seneste køb!?

Indlægaf Milu » fre nov 03, 2017 21:20

Det var nu ikke for at komme ind på lydkvalitet jeg kom ind på grundstøj - alene fordi du spurgte til transparens og lige dér har grundstøj betydning.

Og ja det er dét jeg går op i, fordi musikgengivelse, ja alt lyd, handler om forskelle, og for at vise exceptionel forskel, kræver det, blandt andet, det laveste støjgulv som muligt, hvis man som jeg, vil have det så tæt på virkeligheden som muligt.

Ja det er mægtig populært, rør og farvet udstyr. Og det præger hifi markedet.
Men jeg ser det som vores tids tonekontroller/equalizer. Men der er altid en pris at betale.
Og i et marked FYLDT med jævnt udstyr pakket gudesmukt ind, tilsat alt hvad den kan trække af storytelling, ja så er det en BEFRIELSE blot at skulle vælge det udstyr med laveste støj/forvrængning, mest lineære og dermed mest differentierende = vise forskel og lade musikken tale istedet for udstyret
Og mine Eggs kvittere vildt positivt ved dén process, vildt...
Gigawatt PC-4 EVO - DCB - LS-2HC
Lumin A1/K. Lau PSU
Oppo BDP-103D - AppleTV4 - M2Tech Vaughan
ModWright PS/LS 36.5 "DM"
Benchmark AHB2
EgglestonWorks Andra III
XLR: Grimm Audio TPR
RCA: Canare LV-77S
HT: VdH Clearwater lagt dobbelt
Strømkabler: Almindelige “lakridser”
Ethernet: Jcat Switch + Audioquest Cinnamon
Opsat i et studie look alike
Fuld af PRaT...
Brugeravatar
Milu
Seniormedlem
 
Indlæg: 535
Tilmeldt: man jul 03, 2006 21:49
Geografisk sted: Odense C

Re: Dit seneste køb!?

Indlægaf MortenB » fre nov 03, 2017 21:32

Ja, det er klart, at det er meget enklere at vælge grej, hvis man vælger det ud fra én parameter i stedet for mange parametre. Helt enig.
Hilsen,
Morten
Brugeravatar
MortenB
Supermedlem
 
Indlæg: 1869
Tilmeldt: fre apr 06, 2007 00:21
Geografisk sted: Østjylland

Re: Dit seneste køb!?

Indlægaf Encore » fre nov 03, 2017 22:15

MortenB skrev:Din mors stemme er lagret i hjernens ''langtidshukommelse''. Når vi lytter på grej i sammenligning = skifter frem og tilbage, så bruger vi ''kortidshukommelsen'', der angiveligt kan huske i 20 sekunder. Og jeg kan ikke skifte / justere en pick up på under 20 sekunder   :D  Men bare fordi min hjerne glemmer lyden af pick up ''A'' inden jeg får skiftet til pick up ''B'' er jo ikke ensbetydende med, at der ikke er lydmæssige forskelle. Det er derfor jeg synes det andet (optagelserne) kunne være spændende at prøve, skift frem og tilbage ved tryk på en knap. Måske vi kan lære noget via den metode..!? Fremers arbejde inden for feltet er interessant, synes jeg... Det er sådan set bare dét jeg siger...

Enig i øvrigt mht lytteseancer, jeg kan som regel heller aldrig høre de forskelle mellem grej, som andre med ''gyldne ører'' mener at kunne høre. Derfor lytter / forholder jeg mig også over lang tid, som du beskriver. Min pointe er jo netop, at jeg ikke evner at lave reelle sammenligninger mellem de (mange) kombinationsmuligheder jeg nu har på den analoge front. (Jeg oplever, at vi siger præcis det sammen, men muligvis taler forbi hinanden. I hver tilfælde er jeg helt enig i hvad du skriver).

Herunder den første (sikkert ikke bedste) tekst jeg lige kunne finde, der siger noget om aural memory. Hvis man googler ''short term aural memory'' ''listening sessions'' og noget i den stil er der en del dokumentation for, hvorfor A - B - A lyttetest ikke nødvendigvis giver mening, hvis ikke der skiftes hurtig (hvilket både du og jeg jo så også har oplevet.

Aural activity image memory
In the auditory processing model, long term aural scene memory and short term aural activity image memory are presented. Because multiple listening sessions can only be conducted one-by-one, the reference used for differential analysis always uses memory. In case of long listening sessions, only the overall aural scene can be used for comparison - as it is stored in long term memory, allowing only aggregated quality assessments. If detailed quality assessments are required, the brain’s short term aural activity image memory of 20 seconds has to be used - which means that comparisons of hearing sensations have to take place within 20 seconds - using identical sound source signals. Listening sessions performed by switching between two situations while listening to an integral piece of music are not valid, as then the 20 seconds before and after the switch are never the same. The conclusion is that audio fragments used in listening sessions for detailed quality assessment have to be identical pieces of sound, shorter than 20 seconds.


Interessant. Jeg køber som sådan også argumentet, men må bare erkende at jeg i praksis synes at kunne skelne mindre forskelle gennem langtidslyt end ved hurtige skift. Vil checke Fremers metode lidt mere ud. Havde faktisk ikke hørt om den før ...  :oops:
Brugeravatar
Encore
Seniormedlem
 
Indlæg: 573
Tilmeldt: tors jan 03, 2008 19:31
Geografisk sted: København

Re: Dit seneste køb!?

Indlægaf MortenB » fre nov 03, 2017 22:35

Det kan være lange lyt, eller korte lyt. Det er ikke lyttetiden, der er afgørende,som jeg forstår det. Det er tiden mellem man lytter, som er problemet. Altså, forestil dig, at der starter en sekundtæller så snart musikken stopper. Når den kommer til ca 20 er korttidshukommelsen væk, og vi er ovre i zonen med... Jeg tror ''A'' lyder lidt mere sådan og sådan ift ''B'', og min fornemmelse er... osv. Så kommer jeg dertil, hvor jeg (som du) ikke længere oplever at kunne føle mig sikker på ret meget. Andre mener med sikkerhed at kunne identificere forskelle præcis og efter lang tid... Jeg tillader mig at tvivle.

Som jeg forstår Fremers metode begyndte han med det for et par år siden i erkendelse af, at det er nærmest umulig at lave pålidelige sammenligninger mellem pick upper, tonearme, værker osv når der typisk kan gå mange minutter eller måske timer mellem man lytter fordi grejet skal skiftes og justeres. Han har nu en masse optagelser af det samme musik optaget fra samme pladespiller, arm, kabler, RIAA - og med en række forskellige pick upper. Så kan man sidde dér i lyttepositionen og skifte mellem dem og lave en mere reel sammenligning.

There is no free lunch, så optagekæden og den digitale afspillekæde kan givetvis ikke være 100% transparent, noget går tabt i konverteringer af det analoge signal osv osv osv, men det er jo ens for alle pick upperne og derfor må sammenligningen jo stadig være fair..!?

På det seneste er han så begyndt at lade læserne være del af testen. Først ligger han filerne ud, hvor de er mærket ''1'' og ''2'', vi ved, hvilke pick upper der sammenlignes, men ikke hvilken der er ''1'' eller ''2''. Noget tid efter afslører han så, hvad der er hvad... Nogle gange bliver man mega overrasket..!

Jeg synes det er spændende og interessant fundet på med sådan en metode designet til at minimere problemet med at huske, hvad vi hører.
Hilsen,
Morten
Brugeravatar
MortenB
Supermedlem
 
Indlæg: 1869
Tilmeldt: fre apr 06, 2007 00:21
Geografisk sted: Østjylland

Re: Dit seneste køb!?

Indlægaf Milu » fre nov 03, 2017 23:28

Ja det er smart!
Og det fungerer glimrende, kvik-teste fra sofaen, lynskifte mellem to optagelser.
Det er vel mindst 7 år siden jeg legede med det til LP, bla. perifér ring på min daværende VPI Aries 3 - Accept: Balls to the Wall (45’) med og uden. Eller standard motor vs. Teres Verus direct drive motor, WOW! Meget spændende! :D
Siden blev det digital kabler, cd drev, rør, almindelige kabler, apparat fødder osv., mulighederne er uendelige...
Senest rettet af Milu lør nov 04, 2017 00:09, rettet i alt 1 gang.
Gigawatt PC-4 EVO - DCB - LS-2HC
Lumin A1/K. Lau PSU
Oppo BDP-103D - AppleTV4 - M2Tech Vaughan
ModWright PS/LS 36.5 "DM"
Benchmark AHB2
EgglestonWorks Andra III
XLR: Grimm Audio TPR
RCA: Canare LV-77S
HT: VdH Clearwater lagt dobbelt
Strømkabler: Almindelige “lakridser”
Ethernet: Jcat Switch + Audioquest Cinnamon
Opsat i et studie look alike
Fuld af PRaT...
Brugeravatar
Milu
Seniormedlem
 
Indlæg: 535
Tilmeldt: man jul 03, 2006 21:49
Geografisk sted: Odense C

Re: Dit seneste køb!?

Indlægaf Milu » fre nov 03, 2017 23:42

Især, som tidligere nævnt, ting der tager lang tid at skifte, er det virkelig godt!
Det tog jo immervæk noget tid at skifte mellem Transfiguration Orpheus - Van den Hul Condor og Dynavector XV-1s på en skide unipivot arm, pyha!
Det var tider!  :)
Gigawatt PC-4 EVO - DCB - LS-2HC
Lumin A1/K. Lau PSU
Oppo BDP-103D - AppleTV4 - M2Tech Vaughan
ModWright PS/LS 36.5 "DM"
Benchmark AHB2
EgglestonWorks Andra III
XLR: Grimm Audio TPR
RCA: Canare LV-77S
HT: VdH Clearwater lagt dobbelt
Strømkabler: Almindelige “lakridser”
Ethernet: Jcat Switch + Audioquest Cinnamon
Opsat i et studie look alike
Fuld af PRaT...
Brugeravatar
Milu
Seniormedlem
 
Indlæg: 535
Tilmeldt: man jul 03, 2006 21:49
Geografisk sted: Odense C

Re: Dit seneste køb!?

Indlægaf Analogueman » lør nov 04, 2017 07:55

Milu, det er nok en smule off topic, men jeg må have styret min nysgerrighed: Hvilke af de tre nævnte pu'er monteret i den "skide" unipivotarm foretrak du så (hvis du altså kan huske det)?

:)
Analogueman
Nyt medlem
 
Indlæg: 35
Tilmeldt: ons aug 20, 2014 07:41

Re: Dit seneste køb!?

Indlægaf Milu » lør nov 04, 2017 10:05

Analogueman skrev:Milu, det er nok en smule off topic, men jeg må have styret min nysgerrighed: Hvilke af de tre nævnte pu'er monteret i den "skide" unipivotarm foretrak du så (hvis du altså kan huske det)?

:)


Hehe “skide” skal du ikke tage for alvorligt. Det var blot noget af en balancegang, hvor gang nåletryk justeres, kom man ufrivilligt til at justere på azimuth - og omvendt.

Ja det er jo længe siden, og har ikke skænket det en tanke i mange år. Og på daværende tidspunkt var jeg i den grad fedtet ind i hifi-junk. :roll:

Jeg husker Transfiguration Orpheus som den glatte, perfekte gengivelse, men måske også en anelse til den kedelige side. VdH husker jeg som den spilleglade, levende og lynende transientvillig, men også lidt urolig, tyngdepunkt måske ikke optimal til den type arm? Dyna husker jeg som lidt af begge de andre, Orpheus’ glatte og VdHs levende transientvillig stil - det er mig lidt uklart, men til den type arm, var Dyna nok det bedste match, måske pga. den var tungere og tyngdepunktet lå lavere og gjorde den mere rolig i rillen?
Gigawatt PC-4 EVO - DCB - LS-2HC
Lumin A1/K. Lau PSU
Oppo BDP-103D - AppleTV4 - M2Tech Vaughan
ModWright PS/LS 36.5 "DM"
Benchmark AHB2
EgglestonWorks Andra III
XLR: Grimm Audio TPR
RCA: Canare LV-77S
HT: VdH Clearwater lagt dobbelt
Strømkabler: Almindelige “lakridser”
Ethernet: Jcat Switch + Audioquest Cinnamon
Opsat i et studie look alike
Fuld af PRaT...
Brugeravatar
Milu
Seniormedlem
 
Indlæg: 535
Tilmeldt: man jul 03, 2006 21:49
Geografisk sted: Odense C

Re: Dit seneste køb!?

Indlægaf Analogueman » lør nov 04, 2017 10:39

Har selv nogle unipivotarme (Mørch, Graham og BlueNote), så jeg var nok godt klar over, hvad du mente med "skide" :D

Min opfattelse af de dyrere Dynavector pu'er er vist nogenlunde på linje med din. De leverer high-end performance uden at excellere i en enkelt disciplin (måske lige bortset fra det jeg kalder "speed"). Det er også det, der i mine ører gør dem så pokkers gode.

Jeg har længe haft kig på Dynavectors topmodel, men jeg har ikke rigtigt kunnet beslutte mig for et køb. Jeg mangler ikke lige frem pu'er, men lysten til at prøve topmodellen har været der i nogen tid (har tidligere haft nogle af de "billige" Dynavector pu'er, og jeg kunne generelt godt li', hvad jeg hørte).

Tak for input :)
Senest rettet af Analogueman lør nov 04, 2017 11:50, rettet i alt 1 gang.
Analogueman
Nyt medlem
 
Indlæg: 35
Tilmeldt: ons aug 20, 2014 07:41

Re: Dit seneste køb!?

Indlægaf MortenB » lør nov 04, 2017 11:08

Analogueman skrev:Jeg mangler ikke lige frem pu'er)


Hvad har du i dit arsenal..!?   8)
Hilsen,
Morten
Brugeravatar
MortenB
Supermedlem
 
Indlæg: 1869
Tilmeldt: fre apr 06, 2007 00:21
Geografisk sted: Østjylland

Re: Dit seneste køb!?

Indlægaf Analogueman » lør nov 04, 2017 12:05

Audio Note (både MC og MM), Kondo, Allaerts, Denon, Cartridge Man, Dynavector.

Lige nu er det mest en af mine AN Io, der får spilletid, men jeg har også gang i en "hyggeopstilling" med den Pink Triangle, som jeg har renoveret, påmonteret en Mørch DP-6 og en Denon DL-103R. Den bruger jeg til mit hovedtelefonanlæg, der består af en Rossner & Sohn Canofer S RIAA med en Kondo-trafo foran. Det hele sender signalet videre til min Woo Audio Stax driver og igen videre til mine Stax SR-009.

Det lyder absolut OK.

Jeg er ved at indrette lytterum i kælderen, så det meste af mit grej er på fjernlager (inklusive de fleste af mine lp'er - jeg har kun omkring 1.000 hjemme), mens renoveringen står på. Det er også derfor, der er dømt hovedtelefonlytning i øjeblikket.

Er der i øvrigt nogen, der har lyst til at komme forbi og ordne gulvvarmen og pudse vægge :)
Analogueman
Nyt medlem
 
Indlæg: 35
Tilmeldt: ons aug 20, 2014 07:41

Re: Dit seneste køb!?

Indlægaf nilsvalla » lør nov 04, 2017 14:23

A-mand.
Den nemme løsning med el-varme under gulvbelægningen,
er vel ikke "nok" for en feinschmecker som dig? :)
nilsvalla
Entusiastmedlem
 
Indlæg: 248
Tilmeldt: ons feb 13, 2013 09:32

Re: Dit seneste køb!?

Indlægaf Analogueman » lør nov 04, 2017 16:00

Jo, jeg har netop valgt elvarme (i kombination med radonsikring), da det på alle mulige måder er mest hensigtsmæssigt.

Feinschmecker eller ej ... :)
Analogueman
Nyt medlem
 
Indlæg: 35
Tilmeldt: ons aug 20, 2014 07:41

Re: Dit seneste køb!?

Indlægaf MortenB » lør nov 04, 2017 17:39

Analogueman skrev:Audio Note (både MC og MM), Kondo, Allaerts, Denon, Cartridge Man, Dynavector.

Lige nu er det mest en af mine AN Io, der får spilletid, men jeg har også gang i en "hyggeopstilling" med den Pink Triangle, som jeg har renoveret, påmonteret en Mørch DP-6 og en Denon DL-103R. Den bruger jeg til mit hovedtelefonanlæg, der består af en Rossner & Sohn Canofer S RIAA med en Kondo-trafo foran. Det hele sender signalet videre til min Woo Audio Stax driver og igen videre til mine Stax SR-009.

Det lyder absolut OK.

Jeg er ved at indrette lytterum i kælderen, så det meste af mit grej er på fjernlager (inklusive de fleste af mine lp'er - jeg har kun omkring 1.000 hjemme), mens renoveringen står på. Det er også derfor, der er dømt hovedtelefonlytning i øjeblikket.

Er der i øvrigt nogen, der har lyst til at komme forbi og ordne gulvvarmen og pudse vægge :)


Fornemme analoge grejer..! Hvad er det for en Allerts pick up du har..!? Jeg havde en MC-1 Boron på et tidspunkt, og den skulle jeg nok ikke have solgt...

Jeg er lige færdig med stort husrenoveringsprojekt, så jeg skal eddermagme ikke i gang med gulvvarme og pudsnig af vægge   :lol:   Jeg skal videre med at bygge mine højttalere...
Hilsen,
Morten
Brugeravatar
MortenB
Supermedlem
 
Indlæg: 1869
Tilmeldt: fre apr 06, 2007 00:21
Geografisk sted: Østjylland

Re: Dit seneste køb!?

Indlægaf Analogueman » lør nov 04, 2017 19:14

Det er nævnte Allaerts, men i MKII-versionen.

Jeg har nogle tusinde opera-lp'er og Allaertsen kan et eller andet med stemmer, som gør den til en helt fantastisk pu til den genre.
Analogueman
Nyt medlem
 
Indlæg: 35
Tilmeldt: ons aug 20, 2014 07:41

ForegåendeNæste

Tilbage til Generelt & Andet Hi-Fi


Hvem er online

Brugere der læser dette forum: Ingen tilmeldte og 1 gæst

Brugermenu

Brugernavn:

Adgangskode: